Сообщений в теме: 8031

[at-a-boy]

или откупается

нет, не откупается - специально наблюдал, когда заявки в стакане по 3-5 тыс. съедали, ОИ только вырастал.

[Feelgood]

Салям Рашит http://www.kommersan...1...8&NodesID=2

[immobilestrobile]

орки на вечере окончательно обнаглели -второй день заваливают вниз на 1-1,5 % - воистину верхняя вольта с ракетами - сначала хоть стеснялись .

[Раш]

минутки по 5-6 тыс. контрактов пошли... кто-то крупно тарится, кажется...

или откупается

[at-a-boy]

минутки по 5-6 тыс. контрактов пошли... кто-то крупно тарится, кажется...

[Раш]

этапы фондового рынка России:
- наркоман, больной СПИДом и сифилисом, с отвалившимся носом и пр.
- труп
- оживший труп (зомби)

[NDS]

Народ... я тут подумал... и че то мне хреново вообще стало...вот смотрите, что у нас с вами получается.

Текущие OI
OI риу = 450
OI сентябрьского пута страйк 170 = 150
OI сентябрьского пута страйк 160 = 350
OI декабрьского пута страйк 160 = 180

А теперь...они все - в деньгах! По сути, OI открытых позиций по фьючу ртс сейчас равно = 450+150+350+180 = 1130

...ять!

Я просто в шоке... 1100 открытых поз по фьючу...это что то чудовищное...

Что это значит? Это значит, что продавливая спот, гниды имеют на каждый пункт снижения просто охренный профит...

..ять!!!

Народ, какие мысли по этому поводу? Чем это все может закончится? Давайте вместе порассуждаем, я сейчас в некотором обалдении просто.

p.s. Причем, я и так прикидывал, и эдак, и уж по разному - ну не получается у меня, что это хедж лонгов спота, ну никак. Этот лям коней - чистая шортовая поза. Пожалуйста, поправьте меня, где я ошибаюсь? Это же какая-то медвежуть натуральная

Интересно отметить, что продавец Пута, хеджируясь, также должен продавать фьючерс, то есть способствовать движению рынка вниз.
Однако, покупатель Пута, если только он не хеджирует свою спот-позицию в акциях, должен, по идее, выступать и покупателем фьючей.
Итого, имеем баланс во фьюче и в итоге спот акций является определяющей силой на рынке.

Но это при условии, что кто-то не решил, как в казино, поставить на движение рынка в какую-либо сторону, просто инвестировав некую сумму денег в покупку Путов не имея лонговой позиции во фьюче или акциях.
Такая инвестиция должна при прочих равных условиях внести дисбаланс в расклад спроса и предложения как на фьючах, так и на споте, провоцируя рынок двигаться в сторону тех страйков, где OI на опционах выше.
Наверное, этим и объясняется сейчас жесткий бэк во фьюче.

Разумно ли делать такие непокрытые покупки опционов? Вполне. Ведь риск ограничен премией. А прибыль, теоретически, - ничем.
Если рынок слаб, его легко добить покупкой Путов, а если силен - помочь пойти вверх инвестициями в Колы.
Другое дело, что покупки опционов далеко вне денег сразу большого влияния на фьюч не оказывают из-за малой дельты. Но по мере приближения к этим страйкам дельта растет, так что давление на рынок в нужную сторону усиливается.

Самое обидное, что ожидая сильного падения рынка я этих самых Путов не купил.
Психологически почему-то труднее купить опцион, чем продать. Типа при покупке деньги тратишь, а при продаже - получаешь.
Смутил также майский рост и перманентное ожидание отскока.
Дурак, одним словом.

Сейчас, хоть может и поздно, но в отскоки я не верю и буду тупо покупать путы на каждом росте, чтобы сдать их при падении.
Думаю, шансов оказаться на 1300 в РТС даже к 14 сентября у нас предостаточно.

Сообщение отредактировал NDS: 27 августа 2008 - 09:36

[Alef]

Это понятно, но извени все-равно не понимаю смысл сложения.

Ок, давай так.
Первая ситуация.
Представь, что на рынке есть два медведя. Один из них продал фьючей индекса на 150 килоконей, а второй медведь - продал фьючей на 300 килоконей. Получается, что при движении фьюча на каждый пункт вниз они вместо имеют профит, эквивалентный позе в 450 килоконей.

Вторая ситуация
Представь, что на рынке есть две медведя. У первого - шорт фьюча на 450 килоконей. А у второго - куплены путы на 350 килоконей со страйком 160
Когда пут сильно в деньгах, получается, что при движении фьюча на каждый пункт вниз они вместо имеют профит, эквивалентный позе в 450+350=800 килоконей. Вот такая логика.

Если я продал пут, рассчитывая на то, что к моменту экспирации цена фьючерса будет выше страйка и я заработаю премию, то как он может исчезнуть у меня за 2 недели до экспирации при фьючерсе ниже страйка? если не сложно, можно немного поподробнее.

Пусть Фьюч в какой то день равен 150, и жить путу осталось 2 недели. Когда пут экспирируют в этот день (до момента окончания жизни пута), то покупец пута теряет временную стоимость. Он подает заявку, и пут со страйком в 160 превращается во фьюч, купленный вами ему по цене 160. А вы, соответственно, купили у него один фьюч по цене 160. Хотя в данный день он и равен 150 на момент экспирации.

Есть у меня два счета. С одного на другой продаю путы. на том где куплены путы пропорционально покупаю фьючерсы, тем самым перекрывая позу. Продавая фьючерсы давлю рынок вниз ниже цены страйк. Убыток по фьючам перекрывается прибылью от путов. Загоняю цену ниже страйка и снова набираю лонгов на фьючах, но уже не платя ГО. В процессе набора лонгов, рынок поднимаю выше страйка. На одном счете экспирирую купленные путы и имею прибыль из-за купленных ниже страйка фьючей. На втором счете имею пибыль в виде премии от продажи путов.

Как то не складывается у меня картинка. Если продажа фьючей способна продавить рынок, ну например на 10%, то почему их покупка не вызывает аналогичный эффект повышения на 10%? А тут у нас на рынке размах движухи уже более 30% ... То есть если продажа фьючей вызывает движение в 30% (!), то почему купля должна вызывать меньший размах?

[Profts]

Когда пут сильно в деньгах, то его поведение очень похоже на шорт фьюча. Вот и приплюсовал.

Это понятно, но извени все-равно не понимаю смысл сложения.

Когда пут экспирируют, то пропадает он и у покупца, и у продавца (у случайного продавца, надо заметить - это особенность экспирации). Поэтому баланс OI сохраняется.

Если я продал пут, рассчитывая на то, что к моменту экспирации цена фьючерса будет выше страйка и я заработаю премию, то как он может исчезнуть у меня за 2 недели до экспирации при фьючерсе ниже страйка? если не сложно, можно немного поподробнее.

Если честно, не понял вашу мысль. Как рынок можно продавливать лонгами вниз?... Пойду спать, уже 2 ночи, может утро вечера мудренее.

Есть у меня два счета. С одного на другой продаю путы. на том где куплены путы пропорционально покупаю фьючерсы, тем самым перекрывая позу. Продавая фьючерсы давлю рынок вниз ниже цены страйк. Убыток по фьючам перекрывается прибылью от путов. Загоняю цену ниже страйка и снова набираю лонгов на фьючах, но уже не платя ГО. В процессе набора лонгов, рынок поднимаю выше страйка. На одном счете экспирирую купленные путы и имею прибыль из-за купленных ниже страйка фьючей. На втором счете имею пибыль в виде премии от продажи путов.

Сообщение отредактировал Profts: 26 августа 2008 - 22:23

[Alef]

Не совсем понял логику расчета. Непонятно как открытые позиции по фьючу можно плюсовать с путами.

Когда пут сильно в деньгах, то его поведение очень похоже на шорт фьюча. Вот и приплюсовал.

А меня другой момент интересует. Допустим существует 350 тыс открытых позиций по путам. Индекс опускается ниже страйка. Покупатель путов все экспирирует, т.е. у него списываются со счета путы и записываются продажи фьючей. Тогда непонятно что будет с ОИ по путам и фьючам. Ведь с одной стороны у покупателя путов - их у же нет, с другой стороны у продавца они остались. Тоже самое с фьючерсами, только наоборот.

Когда пут экспирируют, то пропадает он и у покупца, и у продавца (у случайного продавца, надо заметить - это особенность экспирации). Поэтому баланс OI сохраняется.

Из постов выше ( вариант про крупного игрока, который сам себе продает большое кол-во путов, одновременно открывая лонги по фьючам)можно сделать вывод, что продавливая рынок лонгами на фьючерсах, цена загоняется ниже страйка, где идет набор лонгов на фьючах (тем самым фиксируя прибыль по купленным путам, причем фьючерсы берутся без ГО) , далее рынок загоняют выше страйка. При экспирации путов прибыль образуется от купленных ниже цены страйк фьючерсов. От проданных путов (допустим на другом счете того же крупного игрока) остается премия от продажи. Итого: прибыль на двух счетах.

Если честно, не понял вашу мысль. Как рынок можно продавливать лонгами вниз?... Пойду спать, уже 2 ночи, может утро вечера мудренее.

[Profts]

Народ... я тут подумал... и че то мне хреново вообще стало...вот смотрите, что у нас с вами получается.

Текущие OI
OI риу = 450
OI сентябрьского пута страйк 170 = 150
OI сентябрьского пута страйк 160 = 350
OI декабрьского пута страйк 160 = 180

А теперь...они все - в деньгах! По сути, OI открытых позиций по фьючу ртс сейчас равно = 450+150+350+180 = 1130

...ять!

Я просто в шоке... 1100 открытых поз по фьючу...это что то чудовищное...

Что это значит? Это значит, что продавливая спот, гниды имеют на каждый пункт снижения просто охренный профит...

..ять!!!

Народ, какие мысли по этому поводу? Чем это все может закончится? Давайте вместе порассуждаем, я сейчас в некотором обалдении просто.

p.s. Причем, я и так прикидывал, и эдак, и уж по разному - ну не получается у меня, что это хедж лонгов спота, ну никак. Этот лям коней - чистая шортовая поза. Пожалуйста, поправьте меня, где я ошибаюсь? Это же какая-то медвежуть натуральная

Не совсем понял логику расчета. Непонятно как открытые позиции по фьючу можно плюсовать с путами.

А меня другой момент интересует. Допустим существует 350 тыс открытых позиций по путам. Индекс опускается ниже страйка. Покупатель путов все экспирирует, т.е. у него списываются со счета путы и записываются продажи фьючей. Тогда непонятно что будет с ОИ по путам и фьючам. Ведь с одной стороны у покупателя путов - их у же нет, с другой стороны у продавца они остались. Тоже самое с фьючерсами, только наоборот.

Из постов выше ( вариант про крупного игрока, который сам себе продает большое кол-во путов, одновременно открывая лонги по фьючам)можно сделать вывод, что продавливая рынок лонгами на фьючерсах, цена загоняется ниже страйка, где идет набор лонгов на фьючах (тем самым фиксируя прибыль по купленным путам, причем фьючерсы берутся без ГО) , далее рынок загоняют выше страйка. При экспирации путов прибыль образуется от купленных ниже цены страйк фьючерсов. От проданных путов (допустим на другом счете того же крупного игрока) остается премия от продажи. Итого: прибыль на двух счетах.

Сообщение отредактировал Profts: 26 августа 2008 - 21:49

[Alef]

Народ... я тут подумал... и че то мне хреново вообще стало...вот смотрите, что у нас с вами получается.

Текущие OI
OI риу = 450
OI сентябрьского пута страйк 170 = 150
OI сентябрьского пута страйк 160 = 350
OI декабрьского пута страйк 160 = 180

А теперь...они все - в деньгах! По сути, OI открытых позиций по фьючу ртс сейчас равно = 450+150+350+180 = 1130

...ять!

Я просто в шоке... 1100 открытых поз по фьючу...это что то чудовищное...

Что это значит? Это значит, что продавливая спот, гниды имеют на каждый пункт снижения просто охренный профит...

..ять!!!

Народ, какие мысли по этому поводу? Чем это все может закончится? Давайте вместе порассуждаем, я сейчас в некотором обалдении просто.

p.s. Причем, я и так прикидывал, и эдак, и уж по разному - ну не получается у меня, что это хедж лонгов спота, ну никак. Этот лям коней - чистая шортовая поза. Пожалуйста, поправьте меня, где я ошибаюсь? Это же какая-то медвежуть натуральная

Сообщение отредактировал Alef: 26 августа 2008 - 20:02

[nanook]

Привод Quik_ex, ver 0808.

Вашему вниманию предлагается обновлённый привод для QUIK, написанный на VBA Excel. Основные отличия от предыдущей версии (ноябрь 2007г. ver 0711, опубликованной в первом сообщении на ветке " Механические торговые системы"):
1. Включён механизм накапливания данных на лист «DDE» (время, спрос, предложение);
2. Переименован лист «Параметры» в «Парам»;
3. Слегка усовершенствован (усложнён?) лист «Парам»;
4. Добавлен лист «Транзакции» для обратной связи с сервером QUIK;
5. Добавлен лист «Stakan» для ввода заявок мышью, аналог системы ввода заявок “SuperDom” ;
6. Добавлен лист «TroLog».

[Раш]

Мда...ударными темпами выполнили мы цели ртс 1600. Но вот тарить ризу с такими трудолюбивыми бурильщиками-стахановцами - совсем не хочется. Постою-ка я в сторонке...посмотрю.
А если ГП проломит 220? Нафик-нафик-нафик.
p.s. пардон, форум что-то глючит, два сообщения.

мужайся

[DIESEL]

Мда...ударными темпами выполнили мы цели ртс 1600. Но вот тарить ризу с такими трудолюбивыми бурильщиками-стахановцами - совсем не хочется. Постою-ка я в сторонке...посмотрю.
А если ГП проломит 220? Нафик-нафик-нафик.
p.s. пардон, форум что-то глючит, два сообщения.

проломит проломит...

[Alef]

Мда...ударными темпами выполнили мы цели ртс 1600. Но вот тарить ризу с такими трудолюбивыми бурильщиками-стахановцами - совсем не хочется. Постою-ка я в сторонке...посмотрю.
А если ГП проломит 220? Нафик-нафик-нафик.
p.s. пардон, форум что-то глючит, два сообщения.

Сообщение отредактировал Alef: 25 августа 2008 - 18:16

[Раш]

"Сегодня в 21:00, вернувшись домой в нетрезвом состоянии, муж Валентины Ивановны потребовал от жены немедленно отдать принадлежавшие ему, мужу, территории, на что Валентина Ивановна отреагировала резким отказом. Отказ был мотивирован тем, что в данный момент Валентина Ивановна не готова подписывать никакие резолюции, у нее вот-вот произойдет смена режима и вообще болит голова. Выразив серьезную озабоченность, муж Валентины Ивановны срочно приступил к операции по принуждению к миру и, грубо нарушив суверенитет Валентины Ивановны, ввел войска в зону конфликта. Валентина Ивановна громкими криками призвала мировое сообщество признать ее независимость

Мировое сообщество тут же отреагировало резким увеличением числа наблюдателей. Тщательно исследовав вопрос и убедившись, что войска уже дошли до самых западных регионов, мировое сообщество потребовало немедленного вывода вооруженных сил и возвращения их на места постоянной дислокации. Валентине Ивановне также была оказана гуманитарная помощь в виде слов утешения и интенсивного подбадривания. Обе стороны были призваны к переговорам о восстановления территориальной целостности Валентины Ивановны.

Однако, никак не реагируя на мнения прогрессивной общественности и на яростный стук в стену, муж Валентины Ивановны продолжил проводить агрессорскую политику, пока Валентина Ивановна полностью не капитулировала и не прекратила вещание. После чего муж Валентины Ивановны заявил мировому сообществу, что в целом удовлетворен результатами проведенной операции, и что его цели достигнуты. Окончательный вывод миротворческих сил запланирован на 21:03."

[feo]

Что-то ветка ФОРТС совсем затухла в последнее время...

лето просто сейчас , в отпусках половина.
С сентября начнем поднимать ликвидность в ветке

[Раш]

мне пока нечего сказать

[immobilestrobile]

Что-то ветка ФОРТС совсем затухла в последнее время... (по слухам, около 70% активных маржинальщиков познакомились с дядей Колей)

Рискну высказать некоторые соображения,по фьючам-опционам, в свете последних событий. В дальнейшем я буду исходить из теории заговора и убежденности, что сейчас на рынке правят балом 3-5 крупных игроков, играющих на понижение (на фоне выхода нерезов). В дальнейшем крупных инсайдеров буду именовать кратко - гниды.
Итак, смотрим на опционы, причем только те контракты/страйки, где высокий OI - признак присутствия гнид.

Давайте посмотрим на контракт RTS-9.08_120908PA 170000 . По итогам 11.08.08 OI путов со страйком 170 сократилось на 140 килоконей, поскольку постольку фьюч ушел ниже страйка.
Гниды фиксанули часть прибыли. После этого резкий отскок фьюча до 185. Тем не менее текущий OI данного контракта - все еще высок - около 150 килоконей, и отскок сменяется дальнейшим снижением.
Сейчас чувствуется, что уровень 170 является некой поддержкой/сопротивлением. Почему? Вероятна попытка опционной защиты этого уровня (цена вопроса - сайз 150 килоконей)

Что может нас ждать в дальнейшем?
Крупные позы гнид - это 150 килоконей в RTS-9.08_120908PA 170000 . Вероятны попытки прокола ниже этого уровня.

Далее, смотрим на RTS-9.08_120908PA 160000 - текущий OI около 350, что тоже является очень большим обьемом, и явный признак игры гнид. Вероятна попытка прокола ниже 160 по фьючу.

Это вариант ближайшего будущего - 2-3 недели.

Что можно ожидать в дальнейшем?
Смотрим еще на RTS-12.08_121208PA 160000 - текущий OI около 180.
Стало быть гниды не ожидают скорого восстановления рынка до НГ.

Возможно, некоторые из крупных сайзов - деза для таких лохов, как мы. Например вполне может быть, что гниды, открыв сайзы по страйкам 160 и 170 - вполне могут удовлетвориться уровнем 170, оставив 160 как ложную цель. Возможно. Тем не менее, с большой вероятностью можно ожидать, что мы еще раз уйдем ниже 170. И, с некоторой вероятностью - ниже 160.

Также внушает сильные опасения аномально высокий OI на риу. 390 убыточных лонгов - это вам не лингам собачий.

Подводя итоги - буду внимательно наблюдать за уровнем 170 и 160. При проколе ниже 160 - попробую взять ризы, с короткими стопами.

p.s. Коллеги, ваше мнение по написанному? Сам я в опционах не профессионал, все высказанное - исходя только из здравого смысла, скорее всего я не заметил сопуствующих факторов.
Давайте поспорим, может в споре родится истина?

Самое смешное что я стоял в 160 170 путах год назад по сентябрю .