Сообщений в теме: 19

[покупашка]

сольешь, если будешь ставить цель больше +50% в год

и ведь цифру придумал, т.е. если 50.1% все амба?

Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ.
..
бла бла бла
..
Удачи!

Иван, а кто этот дилетант? зачем ты постишь его мысли, когда у тебя есть свое мнение?

[pol55]

сольешь, если будешь ставить цель больше +50% в год

Уважаемый Vanuta!
ежедневно привык читать Ваш обзор по рынку акций до открытия торгов за чашечкой утреннего кофе, а сегодня оставили Вы меня без кофе.
Нехорошо это!
"Мы в ответе за тех, кого......."

[vanuta]

Вот это больше всего мне понравилось. Если буду ещё живой - обязательно автору покажу в своей ветке сей процесс. Всё будет исключительно "трендово" и исключительно "ручками". График - где вошёл, график - где вышел. И никакой скорострельности - старый ведь ужо, медлено нужные кнопки нахожу. Вот с нового года и начну трансляцию. Если солью - признаю, что заблуждался. Ну, а если "трендово и ручками" по-потрошу маркетов - надеюсь вам хватит смелости признать свою неправоту.

сольешь, если будешь ставить цель больше +50% в год

[vanuta]

После того, как Ванин бред остроумно и убедительно проанализировал на комоне Igor10 - данное произведение автора как и переписку Каутского можно смело отправлять в печку. Ничего личного Иван...просто реакция на вашу безапелляционную манеру доказывать то, в чём вы вообще не разбираетесь.

после этого возникло еще несколько топиков, которые размазали этого Igor10 как идиота. не надо разбираться в составе гавна, чтобы понять что перед вами г...

[Dr_Market]

После того, как Ванин бред остроумно и убедительно проанализировал на комоне Igor10 - данное произведение автора как и переписку Каутского можно смело отправлять в печку. Ничего личного Иван...просто реакция на вашу безапелляционную манеру доказывать то, в чём вы вообще не разбираетесь.

[akm]

Ну еще про бинарные опционы страшилки не звучали))) Зато "сбоев" как на Мамбе нет. Запрета шорта нет. Время работы до нулей почти. А брокер кинет на любом счете, если сможет)))

[Urwald]

По своему опыту могу сказать, что нет ничего лучше фортса для алгоритмической системной торговли акциями. Комиссия меньше, шорты бесплатно. Каждый квартальную экспирацию цена спота и фьючерса полностью выравнивается, поэтому любые отклонения носят временный характер. По фьючерсу на индекс ситуация сложнее, так как он имеет валютную составляющую. Мифы и страшилки про манипуляции - на самом деле фьючерс отражает настроения игроков и их ценовых ожиданий в будущем - в период пессимизма беквордация достигала 7000 пунктов в этом году. Движения малопонятные на первый взгляд, вздерги и так далее те же логичные действия крупных держателей опционов, как и держателей пакетов акций на споте. Поэтому тут бестолку возмущаться, надо понимать подоплеку этого. Что мало на нашем спотовом рынке мутных историй с шортосквизом, нерыночного поведения акций, которые то в залоге, то на допэмиссиях. А если у конкретного трейдера отсутствует контроль риска, то это его личные проблемы, он и на споте обнулится, вопрос времени. Ничего зазорного не вижу в том, чтобы понять замысел крупняка и работать с ними однонаправленно, глупо становится против движения стада слонов.

[utysx]

Плюс спота, безусловный,.. считаю, возможность пересидеть на свои, хоть 3 мировую.
А минусы... Комис, и т.п. х... это, наверное все (если не скальпишь есно)
Попадал на споте,... хочу вшортить (особ на хаях, по итогу) фигули... свободен. Бумаг нету ( :D . для меня наверное..) , или ваще запретили.
Скорее всего основной вопрос в том, что проепланить можно хоть где.
Даже на споте.
А как? Да просто,.. плечи, и вкороткую, естественно на все...
На свои, без маржиналки, если не лезть на запасной...
Эт, уникумом надо наверное быть..
На фортсе плечи больше, и есно, можно осуществить данный акт собственного изнасилования, быстрее и менее геморным путем...
С другой стороны опционщикам уважуха, кто стабильно делает,... На споте хоть усрись за день 1000% ?

[Next]

Отчасти согласен... я всегда записываю хаи и лои, так уж я привык, система торговли требует этого. Бывает моменты (это не всегда, хотя жаль), я провожу работу над ошибками. Очень часто хаи и лои не совпадают. По сути не критично, но тем ни менее это присутствует. Раньше я всё сваливал на свою невнимательность, типа тут пропустил, там не досмотрел. Но я всё таки разделил депо на три части, у разных брокеров. Думал, что будет не удобно, все нормально. Пять секунд и я в сделке по всем счетам.
А на счёт лудоманов... так это из серии: кто видел КУКЛа в лицо?!!!

[Miklе]

ВСЕ, что происходит на фортсе - изначально предназначено для спекуляций и хеджирования.

Ну а чем это плохо то ?
вроде как он для хэджа и делался.
Т.е. позу на споте(+валютный риск) можно зажэджить малыми деньгами, ибо плечо.
Я так и не понял что там не нравится то ?

Вы все еще думаете, что вам есть что делать на фортсе без робота?

Так с роботом и на споте гораздо лучше, ибо он не пропустит движ, не упустит профит при развороте и т.д. ибо
ему не надо отвлекаться, отходить покушать и т.д.

Я если честно не понял итоговую мысль поста ?
я например торгую и на споте и на фотрсе, специфика на индексе небольшая есть, но не более того.
ИМХО.

[Dr_Market]

На фортсе есть только одна успешная стратегия - примыкать к начавшемуся движению, успеха добивается тот, кто умеет моментально кидаться вослед начавшемуся движению и вовремя с него соскакивать. Нет никакой трендовой или контрендовой игры - только мгновенное движение вослед крупным деньгам, скорость реакции решает все, поэтому торговля руками на фортсе обречена.

Вот это больше всего мне понравилось. Если буду ещё живой - обязательно автору покажу в своей ветке сей процесс. Всё будет исключительно "трендово" и исключительно "ручками". График - где вошёл, график - где вышел. И никакой скорострельности - старый ведь ужо, медлено нужные кнопки нахожу. Вот с нового года и начну трансляцию. Если солью - признаю, что заблуждался. Ну, а если "трендово и ручками" по-потрошу маркетов - надеюсь вам хватит смелости признать свою неправоту.

[vanuta]

Может я чего недопонимаю... На ФОРТСе в РИ есть ликвидность, есть изменение котировок на 5-10 минутных свечках практически копирующая фСИП. То же самое в четырех-пяти самых "тяжелых" голубишках. Так что большой разницы не вижу. За исключением периодических "истерик" в каком нить эмитенте в связи с инсайдом или телевизионным выступлением.. Не считаю это плюсом МАМБе. Работа до 23-50, большое плечо, мизерная комиссия-плюсы ФОРТСа. И не обязательно их использовать на полную. Я говорю только о фьюче РТС. Других не пользую. Хотя с руб/долл. связка РИ прорабатывается и может быть интересной.
Если ты что то видишь в стаканах Мамбы и умеешь этим пользоваться-замечательно!Но это не повод отвергать непонятное или не приносящее доход.

да блин с таким подходом и сахаром сырцом можно торговать - ты же не идешь туда?)) все-таки имеет значение понимание ценооброазования и прочего?

[akm]

да я о другом вообще-то. можно сесть играть в покер, и торговать все лучше, а можно играть в наперстки. ФОРТС - это наперстки. ты говоришь есть шансы - я говорю у 99% нет никаких шансов на фортсе

Может я чего недопонимаю... На ФОРТСе в РИ есть ликвидность, есть изменение котировок на 5-10 минутных свечках практически копирующая фСИП. То же самое в четырех-пяти самых "тяжелых" голубишках. Так что большой разницы не вижу. За исключением периодических "истерик" в каком нить эмитенте в связи с инсайдом или телевизионным выступлением.. Не считаю это плюсом МАМБе. Работа до 23-50, большое плечо, мизерная комиссия-плюсы ФОРТСа. И не обязательно их использовать на полную. Я говорю только о фьюче РТС. Других не пользую. Хотя с руб/долл. связка РИ прорабатывается и может быть интересной.
Если ты что то видишь в стаканах Мамбы и умеешь этим пользоваться-замечательно!Но это не повод отвергать непонятное или не приносящее доход.

[vanuta]

Случайными действиями и на ММВБ пролетишь.. Побольше времени займет, и только. Помню десятое плечо тебе Церих давал.. Думаю непросто этого добиться было. А ФОРТС и побольше дает, причем -всем.Но это не значит лезть в позу НА ФСЁ!!!! Я считанные разы влезал по максимуму, уж очень адреналинисто))) Кроме того-мизерная комиссия. Одним пипсом в РИ - отбивается. Ликвидность хорошая, спреды минимальные. А трусость, жадность и отсутствие дисциплины погубят любого и на любом рынке, хоть на колхозном)))
Надежность брокера-это песня особая.. Чаще для брокера репутация дороже допустимого убытка. А при убытках недопустимых или возможности безнаказанно украсть бабки клиентов-обуют всех! Сберкасса тому пример!

да я о другом вообще-то. можно сесть играть в покер, и торговать все лучше, а можно играть в наперстки. ФОРТС - это наперстки. ты говоришь есть шансы - я говорю у 99% нет никаких шансов на фортсе

[akm]

случайными действиями на рынке можно добиться блестящих временных результатов, это будет в рамках статистики, а не в рамках торговли

Случайными действиями и на ММВБ пролетишь.. Побольше времени займет, и только. Помню десятое плечо тебе Церих давал.. Думаю непросто этого добиться было. А ФОРТС и побольше дает, причем -всем.Но это не значит лезть в позу НА ФСЁ!!!! Я считанные разы влезал по максимуму, уж очень адреналинисто))) Кроме того-мизерная комиссия. Одним пипсом в РИ - отбивается. Ликвидность хорошая, спреды минимальные. А трусость, жадность и отсутствие дисциплины погубят любого и на любом рынке, хоть на колхозном)))
Надежность брокера-это песня особая.. Чаще для брокера репутация дороже допустимого убытка. А при убытках недопустимых или возможности безнаказанно украсть бабки клиентов-обуют всех! Сберкасса тому пример!

Сообщение отредактировал akm: 07 ноября 2011 - 13:06

[vanuta]

Если помнишь, на Русском Трейдере был спор.. Новичку предоставили депо в 20 000р и обязали за месяц слить. Через неделю-депо удвоилось))) К концу месяца- практически слито. Подтверждение того, что на ФОРТСе хоть и сложно работать, но зарабатывать можно. Надо установить для себя правила и стараться их не слишком нарушать. А назвать это "системой", ММ или еще как - не важно. Отличия от спота есть конечно, но не критичные.
Что бы тебе не переступить через неприязнь к ФОРТСу и малым депозитом, хотя бы в вечернюю сессию "повышивать"....

случайными действиями на рынке можно добиться блестящих временных результатов, это будет в рамках статистики, а не в рамках торговли

[akm]

Если помнишь, на Русском Трейдере был спор.. Новичку предоставили депо в 20 000р и обязали за месяц слить. Через неделю-депо удвоилось))) К концу месяца- практически слито. Подтверждение того, что на ФОРТСе хоть и сложно работать, но зарабатывать можно. Надо установить для себя правила и стараться их не слишком нарушать. А назвать это "системой", ММ или еще как - не важно. Отличия от спота есть конечно, но не критичные.
Что бы тебе не переступить через неприязнь к ФОРТСу и малым депозитом, хотя бы в вечернюю сессию "повышивать"....

[vanuta]

Старая песня о главном.
На всех ресурсах вы пели эту песню. На всех ресурсах над вами посмеялись. Никак не пойму - чего вы добиваетесь? Даже если вы найдёте сторонников по этому вопросу - ФОРТС-у на это фиолетово. Он был, есть и будет. Это просто не ваше. На этой мысли вам бы и остановиться, и не накручивать самого-себя. Это просто добрый совет. Иначе так себя заведёте...мы можем вас потерять.

это вам так кажется, что посмеялись. Умные люди задумались...но не ваше это, вы правы)) вы так и не поняли о чем я пишу: есть столы наперсточников, а есть покерные столы. так вот в покер выиграть можно, а те , кто играют в наперстки с шулерами - могут только создавать себе иллюзии игры.

[Dr_Market]

Старая песня о главном.
На всех ресурсах вы пели эту песню. На всех ресурсах над вами посмеялись. Никак не пойму - чего вы добиваетесь? Даже если вы найдёте сторонников по этому вопросу - ФОРТС-у на это фиолетово. Он был, есть и будет. Это просто не ваше. На этой мысли вам бы и остановиться, и не накручивать самого-себя. Это просто добрый совет. Иначе так себя заведёте...мы можем вас потерять.

[vanuta]

Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ. Только есть одно НО: смогут ли опытные игроки опровергнуть эти тезисы и выводы из них? Мое личное мнение - выводы абсолютно соответствуют действительности. А следовательно, и тезисы, их породившие, могут оказаться правдой, пока неизвестной большинству.

Тезисы:
1) ФОРТС - это очень специфичный рынок, искусственный и алгоритмический по определению, созданный для роботизированной торговли, и контролируемый "от и до" крупнейшими игроками - а точнее, Главными Роботами/чиплидерами.

2) ФОРТС - практически замкнутая система, вход новых "несанкционированных" денег отслеживается моментально и порождает ответные меры по их нейтрализации. От того факта, что рынок имеет колоссальные обороты, не изменилось ничего принципиального со времени его становления. Главные Роботы полностью контролируют потоки в обе стороны, имея задачу просеить все чужие/посторонние деньги через свои заявки выгодным для себя образом. Можно незаметно ввести небольшую сумму денег и также присоединиться к "просеиванию", но любого крупного постороннего игрока быстро вычислят и заставят закрыть позу. Как в свое время начинался фортс - аналогичным образом сейчас пытаются раскрутить фьюч ММВБ - назначаются несколько маркет-мейкеров, оборот по сделкам которых поначалу составляет 90-95% всего оборота по новому инструменту. Они полностью контролируют начальные и конечные уровни цен за сессию, имея основными ориентирами даты экспирации фьючерсов, о которых они "знают", а другие только гадают. Чиплидеры действуют согласованно между собой, и для привлечения большего числа клиентов переносят на фортс видные невооруженным взглядом корреляции с российским рынком акций, с американскими рынками, с рынком комодов, порождая иллюзию "рыночного ценообразования", которые якобы можно понять и использовать. Только корреляции устанавливаются не рыночным, а букмекерским образом - коэффициенты корреляций "назначаются". Сегодня фРТС коррелирует с нефтью на 90%, завтра только на 10%, но на 90% начинает зависеть от курса рубля, а послезавтра и курс рубля уже не так важен, все играют пару доллар-йена или фьюч на американский СиП.

3) ФОРТС - это виртуальный тотализатор по угадыванию направления движения цены, с правом и реальной возможностью Главных Роботов/чиплидеров установить окончательные цены игрового периода. Обычные игроки фортса делают свои ставки на то, какой будет цена в будущем времени, вовсе не собираясь покупать базовый актив по выбранной цене. Существует большие сомнения, что в случае проблем суд сможет рассмотреть их иск к брокеру, так как фактически торговля фьючерсами - это пари, участники которого по закону лишены судебной защиты. В отличие от ММВБ, где каждый клиент может потребовать перевести на себя купленные брокером на его деньги акции, фьючерсы являются "воздушным" активом, активом-фикцией, игрой в направление. "Сбой" в системе, у вас ноль на счету- и у вас никакой защиты.

4) ФОРТС - система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками. ФОРТС устанавливает доступный вход, небольшую комиссию (стоимость одного жетона/контракта невелика), и предоставляет возможность увеличить торговую позицию в 7-13 раз больше суммы своих собственных денег без дополнительной оплаты за это. Такие лакомые условия могут быть только в месте, где собираются обчистить клиентов полностью, забрав ВСЕ их деньги. Высокими (в % к небольшому депо) и нередко иллюзорными выигрышами устроители пытаются оправдать колоссальные риски игры своих подопечных. С фортса их клиенты уже не перейдут на спот, увы, потому что у каждого из них появится психология гэмблера и мелкого фарцовщика, а для трейдера это равносильно аннигиляции.

Из вышеприведенных тезисов следует несколько важных выводов.

1. Ни в коем случае нельзя делать выводы из торговли на ФОРТСе о правилах успешной торговли на других рынках, например ММВБ. Там, где крупными капиталами управляют люди, правила торговли принципиально другие. На ФОРТСе прогнозировать действия высокочастотных алгоритмических систем бесполезно, на реальных же рынках прогнозирование действий крупных игроков имеет большое значение и ведет к успеху. На ФОРТСЕ не анализируют новости - игрокам это не надо, им важна реакция чиплидеров, на реальных же рынках новости могут создавать годовые тренды.
Игроки фьючерсами не могут понимать и предвидеть действия основных/ключевых игроков, в силу этого они не могут совершенствовать свое умение видеть и чувствовать рынок, в силу чего полученный торговый опыт не имеет никакого значения. Не случайно на конкурсе ЛЧИ побеждают или оказываются недалеко от лидеров чаще всего новые игроки, которые являются абсолютными новичками на бирже, без опыта и знаний, и даже без понимания что и как на самом деле они торгуют - и таких среди "лидеров" каждый год - подавляющее большинство.

2. На фортсе есть только одна успешная стратегия - примыкать к начавшемуся движению, успеха добивается тот, кто умеет моментально кидаться вослед начавшемуся движению и вовремя с него соскакивать. Нет никакой трендовой или контрендовой игры - только мгновенное движение вослед крупным деньгам, скорость реакции решает все, поэтому торговля руками на фортсе обречена. Неслучайно скальпинг возможен только на фортсе. Некоторым удается построить успешных роботов, которые в микромасштабе начинают просеивать рынок, как это делают Главные Роботы, но им это позволяется Системой только на микрообъемах, в рамках притока и оттока новых денег новых терпил. Даже роботы-призеры ЛЧИ, заработав миллионы, продолжают торговать на первоначальные 50 000 рублей, потому что они не могут забирать деньги из Системы, опять же хорошо видно по ЛЧИ, что суммы, заработанные лидерами и успешными игроками совпадают примерно с суммами, которые ввели в Систему проигравшие конкурсанты. Это еще одно подтверждение, что фортс - замкнутая система, и унести можно только деньги менее везучих частных игроков, но не откусить от денег маркетмейкеров. На реальных рынках все совершенно по-другому, любой реальный рынок, например рынок акций - не замкнутая система, и выигрыш одного не означает автоматически такой же проигрыш другого. На тренде могут быть все в выигрыше - и кто продал раньше акции, и кто купил их последним.

3. На фортсе часто получают известность игроки, которые играют в "пан или пропал". В этой кривой системе координат другие фортсмены славят их за +1000% за месяц, хотя для серьезной торгующей публики такая доходность - признак психического нездоровья трейдера, поскольку эта доходность обусловлена максимально возможным риском - сливом депо, что неприемлемо априори. Не случайно люди, которые проводят семинары по "успешной" торговле в нашей стране - рекламируют прежде всего ФОРТС (Резвяков, Мартьянов и проч.), хотя ни один из этих преподавателей так и не научился извлекать супердоход именно с этого рынка, а не со своих семинаров, забавно, что при этом они не испытывают даже тени стыда, вовлекая людей на территорию заведомого проигрыша.

А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:

ФОРТС - это зал игровых автоматов, рулетка, - в отличие от реальных рынков. Людей, которых привлекает фортс, привлекает халява, в том, что можно дешево начать, мало платить за комиссию, сорвать большой куш если повезет. Они не понимают, что на фортсе они не научаются торговать лучше с течением временем, не повышают свои шансы на успех, и не осознают, что пришли потерять деньги как свои, так и те, которые может быть выиграют по случаю. Они - лудоманы, но часто не осознают этого, поскольку устроители позиционируют это фортсовое казино как реальный рынок, на котором якобы выживают самые умные и лучшие. Естественно, что люди, заработавшие деньги в реальной жизни, успешные в своей реальной сфере деятельности, не допускают и мысли, что могут оказаться лузерами на бирже, и слова про пресловутые 1-5% преуспевающих только подстегивают их желание доказать, что именно они - эти избранные. Забавно наблюдать, как внешне серьезные люди хотят стать избранными по-сказочному быстро, без мучений и предоплаты)).

На реальных рынках люди долго идут к успеху, научаясь сначала зарабатывать на комиссии брокеру и бирже, которая составляет в среднем 30-40% годовых от депо (о чем молчат брокеры)), и только потом, с ростом опыта и умений, поняв логику действий крупных игроков, начинают зарабатывают и себе.
В отличие от них фортсмены, или ГОМОФЕИ, как иначе я называю большинство (но не всех) посетителей смартлаба, с фортсовой халявы никогда не смогут вернуться на реальные рынки (ММВБ или "америку" например) и торговать успешно.
Очень часто на фортсе оказываются люди, которых не устраивает/которые недовольны размером своего депо, поэтому для них так значимы плечи и крошечная комиссия - две пустые заманушные вещи, из-за которых они никогда не смогут потом торговать на нормальные суммы и на нормальных рынках, так же как из фарцовщиков и валютных менял не вышло ни одного толкового бизнесмена, это понятия разного уровня.

Да, на фортсе нередко выполняют свои торговые задачи и крупные игроки, торгующие на реальных рынках, которые на фортсе нередко хеджируются, играя противоположным образом, чем на споте. Но самое существо фортса заключается в том, что это выдуманный, искусственный рынок, и взаимосвязь фортсовых котировок от движений на споте кажущаяся. На фортсе цены очень сильно зависят от курса рубля к доллару, сильно зависят от факта экспирации, "кунилиринга", хода ночной сессии... Они коррелируют не с мамбой, как кажется некоторым умным гомофеям, а с теми рынками, с которыми коррелирует ММВБ, и таким образом порождают дополнительную погрешность, редко поддающуюся анализу.
За акциями Газпрома стоят реальные инвесторы, за фьючем Газпрома стоит спекулянт, нередко играющий против инвестора. На споте если купили 100 млн. лотов сбера - это реальный вход, вы можете "рассчитывать" на этого покупателя, что он будет защищать уровни, свои лонги в целом, что за ним потянутся другие. ВСЕ, что происходит на фортсе - изначально предназначено для спекуляций и хеджирования.

Вы все еще думаете, что вам есть что делать на фортсе без робота? Тогда у меня для вас две хорошие новости:
1) вы может будете некоторое время успешным - и сможете все это время считать себя уникумом.
2) вы сольетесь, и поймете наконец, что вы нормальный человек, и вернетесь к семье и детям. Это если сольетесь вовремя)).

Удачи!