Сообщений в теме: 8031

[Раш]

http://www.inopressa...:32/saakashvili

[Раш]

http://www.deliagin....icles/3037.html

[Nск]

Про политическое коварство.
Президент Грузии Михаил Саакашвили совершил безумный поступок, напав в ночь на 8 августа на Цхинвали. Об этом агентству Reuters заявил попросивший не называть себя высокопоставленный член французской делегации, побывавший как в Москве, так и в Тбилиси.

По его словам, решение атаковать Южную Осетию стало огромным риском для грузинского президента. "Он сделал ставку и проиграл", - заявил французский политик. Он также высказал мнение, что грузинский президент попал в ловушку, расставленную Россией.

Как заявил француз, в Грузии были уверены, что Россия не станет реагировать на вторжения в день открытия Олимпиады. Сбил с толку грузинского президента и факт отъезда премьер-министра Владимира Путина на Олимпиаду в Пекине.

При этом французский политик заявил, что ответ России был "сверхжестким", однако уточнил, что Николя Саркози не стал говорить об этом в Москве, чтобы побыстрей заключить мирное соглашение. Он считает, что в какой-то момент в Кремле почувствовали, что Россия может получить имидж агрессора. "В.Путин был очень обеспокоен сложившейся ситуацией", - заявил француз.

http://ssmirnoff.liv...om/1026049.html

[Nск]

- Олимпиаду смотришь? - Смотрю - Наши кроме серебра чо нибудь взяли?

- Да, Цхинвали...

Всю Олимпиаду испортили мне придурки.Сначала допингами у наших.Потом еще хлеще.

[Раш]

snaryad69@mail.ru (14:41) :
Вот дословно записанная секретарем Ванги Бойкой Цветковой речь о России: "Слишком много жертв принесено. Никто уже не может остановить Россию. Все сметет со своего пути и не только сохранится, но и станет господарем всего мира". А о Грузии известная прорицательница поведала: "Не могу сказать ни о плохом, ни о хорошем будущем Грузии, потому как этого будущего у нее нет вообще!"

[Раш]

- Олимпиаду смотришь? - Смотрю - Наши кроме серебра чо нибудь взяли?

- Да, Цхинвали...

[immobilestrobile]

Орешкин как-то глуповат-с - типичный совейский интеллигент то он ёлкина любит то влюбляется в Путина то разлюбляется ,
где он Запад увидел в Европе в Олбании что ли - дурах .

[NDS]

Сугубо имхо по рынку .Нарисуем пятерку вверх (и выйдем за 1850 при этом по индексу) значит вышли из дауна (вернее нисходящего движения) - 2400-1650.Не нарисуем - значит не вышли.Пока я вижу зигзаг то бишь тройку(на часах).

спасибо

[Nск]

Смотрю у нас политинформация в моде.
А на рынок все дружно забили ввиду бесперспективности?

Сугубо имхо по рынку .Нарисуем пятерку вверх (и выйдем за 1850 при этом по индексу) значит вышли из дауна (вернее нисходящего движения) - 2400-1650.Не нарисуем - значит не вышли.Пока я вижу зигзаг то бишь тройку(на часах).

[NDS]

Смотрю у нас политинформация в моде.
А на рынок все дружно забили ввиду бесперспективности?

[NDS]

да эо бкс, все пройдет влавно честно говоря инфа была еще под новый год так что не дергайтесь

оказалось АнтантаПиоглобал
Видимо упаковали в более яркую обертку.
А БКСы таким как БНП не нужны. Они на масс-маркет не ориентируются.

[Graff]

сюда скопируйте..ничего что длинно

Раш вот эта статья


Столкновение в Грузии - урок для США о роли России ("The New York Times", США)
Хелен Купер / Helene Cooper, 10 августа 2008
Сюжет: Переводы наших читателей

[отослать ссылку] [версия для печати]



Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эти комментарии обнаружил и перевел наш читатель Al28, за что мы ему крайне признательны

____________________________________

ВАШИНГТОН. - Образ президента Буша на снимках с Пекинской Олимпиады, с улыбкой общающегося с премьер-министром Владимиром Путиным в то время, когда российские самолеты бомбили Грузию, дает представление о реалиях политики США в отношении России. Америка считает Грузию своим решительным союзником в блоке бывших советских стран. В то же время ей так нужна поддержка России по таким важным вопросам, как проблема Ирана, что она не стала бы рисковать ею ради защиты Грузии.

Партнеры




И должностные лица Государственного департамента дали ясно понять в субботу, что шансов на то, что Соединенные Штаты прибегнут к военному вмешательству, никаких нет.

Буш использовал жесткую риторику, требуя, чтобы Россия прекратила бомбардировки. И государственный секретарь Кондолиза Райс потребовала, чтобы Россия "уважала территориальную целостность Грузии".

А что делает Путин? Во-первых, он отчитал в Пекине президента Николя Саркози, не согласившись с ним, когда тот пытался отговорить его от военной операции.

По словам высокопоставленного западного дипломата, "это были весьма и весьма жесткие встречи". Путин сказал: "Мы заставим их заплатить. Мы восстановим справедливость".

Затем г-н Путин вылетел из Пекина в регион, который граничит с Южной Осетией. Согласно официальной версии, он должен был координировать помощь беженцам, бежавшим из Южной Осетии в Россию, но послание оттуда было ясным: это наша сфера влияния, справимся сами.

"Русские впервые с момента падения Советского Союза, предприняли решительные военные действия и изменили ситуацию", - считает Джордж Фридман, исполнительный директор центра Stratfor, специализирующегося на геополитическом анализе и разведке. - Они сделали это в одностороннем порядке, и все страны, которые так долго искали прибежище на Западе, чтобы запугать россиян, в настоящее время вынуждены подумать над тем, что только что произошло".

И администрация Буша признала, что мировое сообщество и Соединенные Штаты, в частности, имеют мало рычагов влияния на Россию.

"Не существует никакой возможности для привлечения НАТО и международного сообщества к решению этой проблемы", - сказал старший государственный департамент в ходе официальной пресс-конференции.

Конфликт, разворачивающийся в Грузии, породил вихрь дипломатической активности: секретарь Райс и другие представители Госдепартамента и Пентагона прочно сели на телефон, убеждая министра иностранных дел России Сергея Лаврова и других чиновников в России и Грузии вернуться к мирным переговорам.

Что касается стран Европейского Союза - в частности, Германии, имеющей с Россией прочные связи, - то они уже призвали обе стороны опустить оружие и назначили встречи для выражения своей общей позиции. В Организации объединенных наций прошла неформальная встреча стран-членов Совета Безопасности с целью обсуждения возможной реакции, однако, по словам одного из работающих в Совете дипломатов, он вряд ли выйдет с чем-либо конкретным.

"Стратегически, русские посылают сигналы о том, что они действительно хотят размять свои мышцы, и разочарованы прецедентом в Косово", - сказал дипломат.

Действительно, решение Соединенных Штатов и Европы признать Косово вполне может быть проложило путь для России к молниеносному решению направить войска для поддержки сепаратистов в Южной Осетии. На одном заседании по вопросу о Косово, состоявшемся в Брюсселе в этом году, г-н Лавров, министр иностранных дел России, предупредил Райс и европейских дипломатов о том, что признание Косово, создаст прецедент для Южной Осетии и других мятежных провинций.

У администрации Буша, выбор сейчас такой. Поддержать Грузию, имеющую самые прочные, по сравнению с другими бывшими советскими республиками, союзнические связи с США, значит оттолкнуть Россию, чья помощь ей сейчас нужна для обуздания ядерных амбиций Ирана. А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике.

Дипломат из ООН пошутил в субботу, что "если бы мы предложили русским обменять Косово на Иран, с ними можно было договориться".

Это, может быть, и гипербола, но при этом у некоторых чиновников в администрации Буша растет ощущение, что, возможно, Соединенные Штаты не могут иметь все сразу, и, возможно, придется выбирать свои приоритеты, в частности, когда речь заходит о России.

Решительная поддержка администрацией Буша Грузии - вооружениями и регулярными тренингами военспецов - вознаграждение за поддержку Соединенных Штатов в Ираке. США назвали Грузию маяком демократии в бывшем Советском Союзе, она должна была стать примером для других бывших советских республик, что касается демонстрации плюсов тесного сотрудничества с Западом.

Но это наряду с действиями США и Европы в Косово привело к тому, что Россия чувствует угрозу, видит, что ее окружают и все больше убеждается в том, что ей нужно принимать энергичные меры для восстановления своих позиций, достоинства и влияния в регионе, который она считает своими задворками, говорят эксперты по внешней политике.

Демонстрация агрессивности России совпала по времени как с осложнениями, с которыми Америка должна разбираться в Ираке и Афганистане, так и с надвигающейся конфронтацией с Ираном. Необходимость поддержания внешнеполитического баланса означает, что Москва контролирует ситуацию, именно это администрация Буша фактически и признала.

"Мы попали в ситуацию, когда в глобальном масштабе не располагаем необходимыми средствами для каких-либо действий, - считает Фридман из Stratfor. - Если принять это во внимание, то нам лучше заткнуться".

Один из высокопоставленных сотрудников администрации, услышав эту цитату, засмеялся. "Ну, может быть, мы теперь научимся наконец затыкаться", - сказал он. Он попросил не называть его имя, поскольку он не уполномочен выступать публично по этому вопросу.

[Nск]

Второй раз в жизни было что-то похожее на чувство гордости за страну - выступление Чуркина на Совбезе ООН.Первый - разворот Примакова.
Наши власти оторвали планку от земли - заступившись за граждан РФ за ее пределами.Будем надеется,что это не сиюминутный порыв.Это относится и к нам,живущим внутри своей страны.Про то,что так будет наши знали давно и готовились.Поэтому и Путин де-факто не ушел.имхо.
...А параллели с Чечней неуместны ибо там не было граждан Турции,Саудов и прочих.имхо.

[Nск]

Привалов на Эхе.

http://www.echo.msk....no/533278-echo/

[Nск]

13 августа 2008 года в России День траура в связи с событиями на Кавказе.

[Раш]

http://www.inosmi.ru...453/243103.html

сюда скопируйте..ничего что длинно

[Раш]

http://www.inosmi.ru...453/243103.html

не открывается

[Раш]

вон чего орешкин пишет:


Комментирует независимый политолог Дмитрий Орешкин: Ни у кого не вызывает сомнения, что после конфликта в Южной Осетии наши отношения с Западом ухудшаться всерьез и надолго.G-8 фактически вновь превратилась в G-7. Россию "оставили за дверью", как сторону конфликта и страны-участники постарались выработать общую позицию.

Лидеры государств Запада понимают, что с кризисом на Кавказе необходимо что-то делать. Очень жестко высказывались политики в США. Американский вице-президент Ричард Чейни (Richard Cheney) делал заявления в том духе, что "российская агрессия" не должна быть оставлена без ответа и т.д.

На мой взгляд, Россия сбилась на ценности советского рынка, пригодные, да и то очень ограниченно, для внутреннего потребления. Состоялся некий переход на уровень "площадной политики". Здесь, конечно же, пока звучат восторги: Грузия хотела "нагнуть" Россию, а пришлось "прогибаться" самой. Но это вовсе не та основа, на которой можно строить диалог с нашими западными партнерами, для которых куда как более значительную роль играет правовая составляющая конфликта.

Каким бы отвратительным не был Саакашвили, а он, действительно таковым и является, он действовал в тех рамках, которые называются государственный суверенитет. Грузинский президент поступил точно также, как и в свое время Ельцин в Чечне. Действиям России давалась правовая оценка, нас осуждали, но никто не вторгался на нашу территорию. Если исходить из другой логики, то исламский мир, например, Турция, Иран, Саудовская Аравия должны были бы предпринять бомбардировки российских городов, чтобы защитить своих единоверцев. Разумеется, их потенциал не идет ни в какое сравнение с российским и все эти предположения из области политического абсурда.

Россия действует исходя из логики – мы сильные и с нами надо считаться. Но эта логика действует только в рамках нашего информационного пространства. За его пределами она не работает.

На сегодняшний момент есть очевидное нарушение норм и правил поведения на международной арене. Вряд ли будут серьезно "задирать" обладающую достаточным потенциалом ядерную державу, которой является Россия. Против нас весьма маловероятно, что будут вводиться какие-то санкции. Давление будет оказываться по другим линиям: информационной, правовой, дипломатической. Возникнут репутационные издержки. России трудно будет избавиться от имиджа агрессора.

Внутри страны, конечно, преобладают другие настроения: теперь нас уважают, мы наконец-то проявили себя.. Для них тоже есть основания. Но насколько будут долговременны эти настроения.

Грузия буквально только что объявила о выходе из СНГ, а ни одна из стран содружества до сих пор не выступила с комментарием и оценками ситуации в Южной Осетии. СНГ де-факто перестает существовать.

Дело в том, что элита в странах на постсоветском пространстве видит угрозу своей власти в большей степени от России, чем от Запада. Ведь что такое Запад – это, по большому счету, скучноватое правовое государство. Ближайший наш союзник Александр Лукашенко скорее всего сделает "крен" в сторону ЕС. Он не ожидает от них, что станет жертвой "союзного аншлюса" с Россией. Ровно тоже возможно и в отношениях с Украиной. Они могут перестать пропускать мимо ушей бесконечные заявления о том, что Севастополь – русский город. Это проистекает из интересов элит. У украинской правящей элиты забота только одна – любым способом сохранить себя во власти. Конечно, она более уютно себя будет чувствовать под колпаком НАТО.

Относительно Абхазии и Южной Осетии можно сказать только одно - де факто отделение этих 2-х территорий уже состоялось. Грузии вряд ли удастся когда-либо восстановить свой суверенитет над ними. Саакашвили повел себя также как когда-то Милошевич (Slobodan Milošević). Осетины никогда не простят грузин. Элиты этих пока непризнанных стран скорее умрут, но сделают все, чтобы добиться независимости.

Абхазия и Южная Осетия не собираются слушать окрики из Тбилиси, но и окриков из Москвы они также бы не хотели. Однако, правда состоит в том, что, использовав российский потенциал, они вовсе не собираются вливаться в Россию.

Постсоветское пространство постепенно уходит из под контроля России. В краткосрочном пропагандистском плане Россия выиграла, но этот выигрыш не идет ни в какое сравнение с долгосрочными потерями.

Дело в том, что Россия недостаточно развита с т.з. экономической. Она может контролировать соседние государства только силовыми методами. У Запада есть то, что называет “soft power” (мягкая сила): экономика, культура, через которое оказывается воздействие. Свою “hard power” (жесткую или военную силу) Запад старается не демонстрировать, чтобы не пугать обывателя.

Россия постепенно проигрывает конкуренцию Западу в сферах своего влияния вне зависимости от того идет ли речь о Грузии, Азербайджане, Армении, республиках Центральной Азии.

Нас выведут из G-8, наш потенциал постепенно ослабнет. России останется только силовой ресурс.

В долгосрочной перспективе преобладает демократическая модель поведения; в краткосрочной, неком спринтерском стиле, если сравнивать со спортом, преобладает советская модель. Можно ввести войска в Чехословакию, Афганистан, добиться каких-то пропагандистских эффектов, но в конечном счете все равно проиграть.

Что получила Россия в итоге нынешнего конфликта – разрушенную до основания Южную Осетию, в которую придется вложить еще неизвестно сколько средств; крайне бедную Абхазию, несмотря на все рассуждения о ее прекрасных пляжах.

Надежды на заинтересованность в нашей нефти и газе оправдываются не более, чем на 1 ¼. Запад, увидев непредсказуемость России будет стремиться получить доступ к альтернативным источникам сырья, будет в срочном порядке искать им замену, изобретать другие источники энергии. При этом насколько Запад заинтересован в России как в поставщике, так и Россия заинтересована в Западе как в покупателе.

Я очень доволен, что президент Дмитрий Медведев остановил процесс конфликта. Но теперь этот процесс переходит в фазу расплаты за пропагандистский эффект. Население начнет ощущать инфляцию, пенсионеры потребуют очередной прибавки к пенсии. Мало кто тогда вспомнит с чего все началось,куда ушли российские ресурсы.

Запад не будет нас добивать. Россия слишком большая держава. Запад будет медленно нас удушать изматывая экономически.

Сегодня мы одержали тактическую победу, но когда все страсти улягутся выяснится, что потерь было больше.