Перейти к содержимому


* * * * - 6 Голосов

ЖИЗНЬ - в рынке, около рынка, без рынка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 892

#681 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 23 декабря 2010 - 14:20

Изображение

Под давлением конкуренции на внешнем рынке российский газовый концерн вынужден идти на существенные ценовые уступки. В минувший вторник было объявлено о 15-процентном снижении газовых цен для Латвии, на очереди – другие страны, недовольные высокими ценами на российское топливо. Эксперты считают, что «Газпром» в борьбе за внешний рынок и дальше будет идти на уступки Европе, а оплачивать эти уступки предстоит российским потребителям.
http://www.ng.ru/eco.../1_gazprom.html

Кстати весьма показательная статья... Я как старик Газпромыч - еще Ванюта прозвище дал - могу сказать точно - гнилая статейка и грубо говоря материал в ней исеоверкан до не узнаваемости. Но так как не все знают и понимают рынок газа тогда я позволю себе портяночку на эту тему. И так - есть два рынка - спотовый - это где газ продается в режиме он лайн - то есть по биржевому принципу по текущему спросу и предложению. Рынок этот мал - в Европе это порялдка 3% от полтребляемого газа... Остальной газ поставляется по долгосрочным контрактам. Что значит долгосрочный контракт? Это обязательство потребителя купить газ в определенных объемах - при не выкупе этого объема нужно то же платить штрафные санкции. Это так называемый принцип - бери или плати. Далее цена на газ в контрактах не фиксируется. Очем журналист писавший статью не подозревает. В контракте есть формула расчета цены на основе цен прежде всего на нефть. И конечно там беруться средние показатели цен за 6-9 месяцев но и это не все. есть еще спотовый рынок. И в формуле расчета участвуют и эти цены. Идем дальше. В 2009 году и начале 2010 действительно создался избыток газа ан рынке. Из за чего Катар продавал газ ниже себестоимости. Газ добыт - и сжитжен - его хранить себе дороже - это не нефть. наши европейские партнеры захотели в условиях кризиса получить послабления. Прежде всего по рамкам бери и плати - но из за дешевых спотовых цен они затребовали еще и пересморт формул в пользу большего учета спотового рынка. ГП согласился (и как я теперь понимаю не без злорадства). И вот весь 2010 год шли сообщения об уступках газпрома - большиснтво которых касалось спотового рынка - а остальное касаемо принципа плати или бери. На счет последнего - понятно временные уступки и помощь в выходе из кризиса полезны - но это не означает что ГП продал газ за дорма. Он продал просто меньше газа. Идем к самому главному. К изменению формул расчета - а это на всегда - это дейцстивтельно уступка. И что же? те соглашения 2009 и начала 2010 года подразумевают рост доли в расчетной формуле спотового газа. да - в случае более низких цен на газ на споте импортер получит выигрышь... Только вот бяка - цена на спот еще 2 месяца назад перекрыла цены по долгосрочным контрактам... То есть те кто так настойчиво требовал пересмотра формул теперь кусают локти. В приведенной статье ни каких подобных раскладов нет и даже каких то намеков. Автор тупо подроазумевает что цена к онтрактах на газ жестко зафиксирована как при поставках из америки куриных окорочков. Одно это уже заставляет считать подобную статью бесмысленной. Тогад почему она появилась? Я так скажу - во преки всем финансовым показателям и фактическому состоянию рынка газпром считается чуть ли не самой не эффективной компанией в мире - хотя по этому показателю он первый в мире. ну да ладно - отчего такой гнусный пиар... А это страсная надежда многих на распил Газпрома... Это последнее что олигархи не распилили. Многие спят и видят урвать миллиарды долларов на распиле. Вот от того и такие статьи появляются.
Энжел большое спасибо за повод написать портянку на мою любимую тему.
Товарищи - писать в этой теме ни кому не возбраняется и на любую совершенно тему.

#682 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 23 декабря 2010 - 13:52

Изображение

;) :o ;) :o
ну наконец то. Ангелам у нас везде дорога - ангелам у нас везде почет.

#683 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 23 декабря 2010 - 12:33

Изображение

Под давлением конкуренции на внешнем рынке российский газовый концерн вынужден идти на существенные ценовые уступки. В минувший вторник было объявлено о 15-процентном снижении газовых цен для Латвии, на очереди – другие страны, недовольные высокими ценами на российское топливо. Эксперты считают, что «Газпром» в борьбе за внешний рынок и дальше будет идти на уступки Европе, а оплачивать эти уступки предстоит российским потребителям.
http://www.ng.ru/eco.../1_gazprom.html
999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))

#684 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 23 декабря 2010 - 12:32

Изображение
999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))

#685 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 23 декабря 2010 - 10:21

http://www.vedomosti...a#ixzz18uVh2kdu
Вот они игры в либерализм... До чего дожили - правомочность действий Российского государства в отношении росйского субъекта права определяют в какой то там Швеции. А наши горе правители - в место того что бы послать такие инстанции на хрен принимают в них участие. Вот так медленно и не заметно мы превращаемся в сырьевую колонию запада... Да - нашим ворюгам лишь бы награбленгное здесь там было в безопасности. Казлы...

#686 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 23 декабря 2010 - 08:43

Мда - тихо у нас. Как на кладбище. Вотнефть уверено идет к 100 долларам. И если принять во внимание убрный рост экономик с колосальным потенциалом внутреннего спроса то встает вопрос - как долго осталось до глобального энергетиченского кризиса. В США в среднем на душу потребление составляет 32 тыс долларов. В Индии к примеру всего тысяча с небольшим. Что будет с мировымси рыфнками если миллиард индийского населения начнет потреблять не 1000 а 5 тысяч долларов на душу населения? Да Китай, да Индонезия, да Малазия, да и т.д. ? И что делает Европа да и США что бы хотя бы отдалить неизбежный энергетический кризис? Да ничего - наоборот. Страсно отстаивая свободный рынок энергоресурсов по сути сдерживают разведку нновых месторождений - сдерживают газозамещения играют во всякие геополитические игры в место того что бы способствовать стапбильности рынков. Зато всякой лабудой занимаются - типа альтернативных источников энергии. Собственно надвигается не просто энергетический кризис - надвигается глобальный кризис человеческой цивилизации. Те идеалы которые были навязаны западом какк абсоллютные истины не способны решить надвигающиеся проблемы. А значит мы живем в веселые времена и скоро увидим бальшой барабум....

#687 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 22 декабря 2010 - 15:52



В исполнении самого Марселя Дади конечно видео не нашел. Но вот любитель постралася - неплохо играет для любителя. Сама песня - извесный джаховый стандарт - кто только не играл - но у Дади лучшая аранжеровочка получилась. Когда то этот альбом Дади был у меня на бабине в советские времена

#688 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 22 декабря 2010 - 10:22

Агдамыч - ну это уже не серьезно. Демократия это власть народа. Да? Ну так переводиться. Давай ка пока забудем про народ. Поговорим о власти вообще - что же такое власть? Вряд ли найдешь определение в Википедии - да и не нужно всем об этом задумываться особенно народу. А между тем вопрос любопытнейший. Так что же такое власть - очевиднейшим образом мы приходим к выводу это ПРАВО одних властвовать и ОБЯЗАННОСТЬ других подчинятся. Если демократия это власть - то народ должен принимать решения и властвовать - над кем? как я понимаю над слугами народными - над правительством ментурой судами правительством президентом -а те просто обязаны исполнять волю народа. Ну не смешно? Это конечно в узком понимании может существовать - на пример в первобытном племени. В бригаде шабашников. Но в государстве - даже в древних демократиях окуда пошел этот термин так называемая прямая демократия ВСЕГДА оказывалась под коблуком аристократов - то есть не многих. В новое время когда вера в бога стала утрачивать силу для легитимизации власти потребовалась новая идея - ширма для оправдания власти одних над другими. Ибо других ведь надо убедить подчиняться. Вот и состряпали теорию о представительной демократии. Якобы народ делигирует свои права неким своим избранникам - а потом эти слуги народа управляют самим этим народом - дикость. Нет более мерзкой лжи чем демократия. ЕЕ просто не может быть в принципе. Привести примеры когда избранники народа действуют прямо против воли народа и даже против своих декларированых обещаний? Вот пожелуйста Британия - новый премьер на выборах недавних глаголил что его правительство ни когда не пойдет на повшение платы за учебу в университетах. И что? полгода не прошло после выборов - правительство подняло эту самую плату - и многотысячные митинги протестующих ни забостовки ничего не помогло. Ну или скажем война в Ираке 70% граждан Британии были против нее. Разве это помешало Блеру отправиться на войну? И многотысячные митинги опять не помогли. И это оплот и родина парламентаризма и демократии. И это самые очевидные примеры - а если смотреть глубже то ни как правление этих слуг не отвечает ни желаниям народа (любого) ни его долгосрочным интересам.
Идем дальше - на счет выборов как таковых. У нас я глубоко убежден всеп выпоры полностью соответсвуют всем международным нормам. Я просто не знаю ни каких мало мальски достоверных фактов о том что кто то был лишен каких то избирательных прав. и мы в самом деле выбираем - слуг для этого предостаточно выбирать порой приходиться из целых портянок желающих нам послужить.
Далее Законность. - А где ты ее видел? Там она есть - но только до того момента когда ты не угрожаешь правящей олигархии. Вот помнишь несколько лет назад выставил на выборах президента США один миллиардер в качестве независимого депутата. И вдруг начало происходить невероятное. Он стал быстро набирать популярность и через два месяца уже имел более 20%. Причем процесс шел лавнообразный. И что же случилось. На него посыпались иски. Обвинения в разных апаскудствах и преступлениях а т ак же в неуплате налогов. И мудрый миллиардер так же неожиданно явившийся на политическую сцену - хренась и снял свою кандидатуру и все дела тут же были прекращены. Вот тебе образец законности. А уж сколько нарушались законы в отношении часных лиц - это просто кошмар. Пилтиер - знаешь такого? Или уже забыл. Возглавил востание племени Сиу - причем причиной были чудовищные нарушения закона в отношении индейцев и отобрании их земель. И что же? Его обвинили в убийстве полицейско - и без каких либо прямых улик - основываясь лишь на показаниях другого полицейского - упекли борца за права индейцев пожизненно в тюрьму... А Супруги Розенберг - обвиненные в передаче СССР атомных секретов? Теперь доподлинно известно - что ФБР знало что Розенберги передавали лишь незначительную техническую документацию в области радиоэлектроники и не имели ни когда ни каких ядерных секретов. Однако их посадили на электрический стул - причем жена то Розенберга - вообще ни каким шпионом не была и ни кому ничего не передловала и о делишках мужа ничего не знала... Да что там - если есть Дискавери или виасат там есть каналы про преступления - так вот есть там целые сериалы про не винно осужденных. Причем и на момент вынесения приговора было ясно что человек не виновен. Есть и масса преступников чья вина была абсолютно очевидна так и избежали наказания. Тот же ихний футболист - кстати сыгравший в голом пистолете небольшую роль негра - убив жену и детей из-за ревности весь в крови жертв пытаясь скрыться два часа уходил от погони которую показывали в прямом эфире. И что же? - присяжные признали его не виновным. Так что законность - это извесно что - та же ширма для обеспечения власти меньшинства над большинством. Какая тут демократия!!!
Все дальше не буду - опять портянка. Ну ведь очевидно же нет и не может быть ни какой демократии и то что мы имеем практически ни чем не отличается от ихних демократий. А то что наши интелегенты придумали там мифическую сказочку о правлении народа - то что делать. Как в анекдоте - 40 лет уже а все в сказки веришь...

#689 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 21 декабря 2010 - 21:46

Дим... давай так. Чтобы нам сподручнее было помешивать "либеральную лапшу", предлагаю придти к консенсусу хотя бы по определению самого понятия Демократия. А потом уж пойдем дальше и, возможно, рассмотрим даже её разновидность - либеральную демократию.
Итак... открываем Википедию и читаем:

Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти.

Есть у нас выборы? А то... конечно есть! Но выбираем ли мы?? B)
В КНДР, между прочим, тоже выборы есть... и в СССР случались.
Идём далее...

Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право наций на самоопределение, права человека и др.

Опустим равенство, не будем гневить Бога... рассмотрим законность. Много её ты видишь в нашей попуасии? Я чета ни разу....
Идём еще дальше:

В представительной демократии граждане осуществляют то же право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав, при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия.

Может у нас обычный среднестатистический гражданин избраться депутатом? И отвечают ли имеющиеся депутаты хоть перед кем-нибудь за свои действия? Ответ утвердительный - да отчитываются. Только не перед избирателями, а перед теми, кто проплачивает их лобби в принятии тех или иных законов. Ну, и перед бугром всея Руси, разумеется.

Так в чём я не прав, когда утверждаю, что наш российский вид демократии не имеет ничего общего с сутью и смыслом реального демократического управления государством? В чём червоточина кроется??

И уж если говорить ещё дальше, хотя может и не следовало бы, то происхождение твоего излюбленного ругательства "либерал" вот где корни имеет:

Сегодня во многих странах народовластие отождествляется с либеральной демократией, которая, наряду со свободными, честными и состязательными выборами, включает в себя верховенство права, разделение властей и конституционные ограничения власти большинства путём гарантий определённых личных или групповых свобод. С другой стороны, некоторые левые движения полагают, что реализация права принятия политических решений требует обеспечения социальных прав и низкого уровня социально-экономического неравенства.

До этого не только нам, но и многим признанным мировым "корифеям-демократам" - "как на танке до Берлина" (с)
Поэтому, с чего ты взъелся на либералов, совсем не понятно. Где ты их у нас увидел то вообще?? :hmm:

Не понятно так же и другое - кого ты называешь в нашей стране демократами: правящие круги, поскольку они сами себя так любят называть... типа того, мы строим все демократическое общество... и у нас цветёт демократия, как нигде ещё; или же прыщавую оппозицию, несогласных и прочее, недобитое вертикалью (прыщавую оттого сказал, что размером та оппозиция не более прыща)??
Так давай же разберёмся с самими понятиями, которыми оперируем... и кто кого или что под ними подразумевает! А то так и будем спорить ни о чём... и думать, с чего это меня мой собеседник никак не понимает... ;) ))))

На мой взгляд, если в государстве нет честных выборов и не работают законы... или же они не для всех писаны - то это уже никакая не демократия, а дерьмо кота... поэтому все остальные её признаки, даже если они в том или ином виде присутствуют - уже не имеют никакого значения.

Сообщение отредактировал Агдам: 21 декабря 2010 - 22:04

"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)

#690 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 21 декабря 2010 - 20:26

Еще в догонку самое главное не сказал. Чем же так опасна эта либеральная лапша... Вот то же пример. Констатируя проблемы наши страны либералы ставят диагноз - у нас нет демократия - или мол демократия не правильная... давайте разбираться - Выборы у нас есть - избирательная система не хуже любой другой страны. Политические свободы - а как же у нас их прудж пруди. Свободная пресса? Да практически вся она свободная. Да - государственные каналы представляют государственные интересы - а как по другому и вкакой стране не так. Но ведь постоянно я вижу представителей опозиции ои Зюганова до Немцова. Вот недавно смотрел ток шоу с нмцовым - где он не одну минуту имел возможность вещать в польщу своих убеждений. А есть целиком опозиционные телеканалы - и прежде всего Рен ТВ. А уж интернет - который сейчас самым активным образом теснит все прочие способы передачи информации ... ну сами знаете. И что? Чем это помогло. Но нет в место решения настоящих проблем выставляется жупел - что мол у нас не такая демократия - то есть оп сути заявляется что она не такая потому что народ не хочет голосовать за либералов. Да нехочет...
А общество должно задуматься как решить проблему тотального ограбления страны... Хотя бы для начала констатировали все и признали тот не оспоримый факт что страна ограбляется в громадных и еще нам не известных масштабах. Мало что национальные доходы уводятся от налогооблаожения но и вообще покидают страну и не только серые деньги но и самые честные. Да они не могут не бежать - а без этих денег мы бюджет не наполним - ненаполнирм - не ришим ни одну проблему - причем любую - будь то демократия или еще что... И вот что бы это стало осознаваемой всеми проблемой все буквально все в нашей элите занимаются черте чем - коррупцией, налогообложением правами и свободами, строителсьвтом дорог, совершенстованием выборной системы и т.д. и т.п. Проблем выше крыши - но все это потом разрешиться когда наш бюджет станте наполняемым а ВВП выййдет на свет. Тогда мы уже сможе оценить сколько же на самом деле у нас денег, сколько мы можем инвестировать и на чтоо нам хвати а на что нет. Но все это вторично. Без первого вопроса не решить ничего. Так латать дырки и потом хвастать пред народом вот что мы построили.
А пока наша элита включая нас - занимается лабудой.

#691 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 21 декабря 2010 - 19:48

Ну, хорошо... пусть будет так... и элита - это те, кто может (имеет возможность) влиять на коллективный разум народа. А судя по приведённому тобой раскладу голосов из "Суда времени", народ уже свой выбор сделал... и что? Что-нибудь изменилось от этого народного прозрения, в реальности которого, к слову, я очень сомневаюсь??
Да и что это за часть народа такая вообще, по чьим голосам ты делаешь далего идущие выводы? Кто по-твоему сегодня смотрит "Суд времени", а потом ещё и звонит, чтобы его мнение непременно учли в программе? Нет, я не подвергаю сомнению, что таковые люди имеются и реальны, но кто они?? Просто хочется узнать, какими ты видишь эту категории телесмотрящего населения... чтобы потом ещё и звонить.
А то, что народ уже не верит никому, и "демократам" в первую очередь - факт неоспоримый. Народ уже реально никому и ничему не верит, столько раз его надежды уже рушились за последнее время. Но демократия, как вид управления страной, тут вовсе не причём... так как истинная демократия это то, чего у нас ещё никогда не было, а поэтому не может быть ни возлюблена российским народом, ни проклята им же. То, что у нас называется демократией, никакого отношения к ней вообще не имеет... ибо все наши бывшие и нынешние демократы, как выясняется на поверку - демократы только лишь на словах, а не на деле.
Могу тебе в качестве примера привести целую кучу стран, где демократическое управление привело к весьма значительным результатам. Это не смотря на то, что многие из них до сих пор являются королевствами... но это дань традиции. Думаю, ты и сам такие страны знаешь... в которых огромная масса жителей даже представления не имеет, кто у них сегодня премьер-министр. А зачем им это знать, если и без таковых знаний всё замечательно.
Честно говоря, я даже голосовал когда-то за Путина. Очень, знаешь ли, хотелось увидеть в нем российского Маннергейма, де-Голя... или на худой конец - Пиночета. Но что уж увиделось, то увиделось... и на старуху бывает проруха.
Хотя были у него шансы всё выправить в стране. Даже сейчас ещё остаются, хотя и поисхудали.
Мнда.... шансы то есть, да вот только надежд уже никаких не осталось. Ни на какую программу Спасения сверху не осталось надежд, ни даже надежд на Чудо.

Ну вот опять ты прекрасно демонстрируешь либеральную лапшу. Нету и никогда не было демократии. Ее просто не може быть!!! И народ просто это чуствует и не надо говорить кто такой народ - выйди во двор и увидишь. И конечно не по голосам в какой то там передаче я сужу. Вообще в любой передаче по любому каналу голосования одни и те же. А в реальном мире во многи странах теперь используется ситема выборности но в качестве инструмента обратной связи для правящих олигархий. Конечно это народу объяснять не к чему но образованные люди должны понимать о чем идет речь и не делать из этого священную и не прикасаемую корову. Вот в чем беда Путина - в том что он не понимает что делает и что нужно делать - он простоне понимает - онтог думает что формирует настоящую демократию - что развивает свободный рынок - причем экономические свободы у нас просто дикие. По тому что вся элита промитана ядом а не потому что нет оппозиции или народ не ходит на выборы. Все кто там сидит убеждены что все делают правильно и в самом деле подавляющее число ихних реформ самые что неи на есть либеральные. Ну вот сколько говорили что нужны публичные тендеры на гс заказ. Ввели - хотя кое кто говорил - что здесь рынок работать не может без тотального государственного контроля все обратится в свою противоположность. И вот результаты - тотальный грабеж бюджета. Даже не стесняются майбах и на счепт детского сада заказывать. Да просто надо открыть сайт где все это публикуется - сплошь воровство - откровенное и однозначное. И ни что не помогает - ни публикации ни еще какие общественные проявления. И возьми все что угодно - везде всеп либеральные нормы обращаются в полную свою противоположность. А по одной причине - у либералов государство - зло и уго участие в жизни страны должно быть минимальным. Ура. Воры и бандиты то же за. А во всех странах все нормы либерализма обустроены таким количество госконтроля - такими сроками наказания за нарушение - что даже говорить не о чем. И за каждым пунктом прав - огромные и не формальные обязанности. Ну и т.д. Вот она беда мы пытаемся внедрить то чего ни где НИ ВОДНОЙ стране мира нет небыло и не будет... Эээ а люой человек которые говорит об этой дикой ситуации сразу записывается в какого то маргинала. На том сайте из меня дурочка к примеру сделали и при активном участии самого либерального Рудви

#692 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 21 декабря 2010 - 19:00

...........
Вот по тому народ и голосует за путина - "уж лучше мириться со знакомым злом чем бегству к незнакомому стремиться". Предложить народу надо реальную программу СПАСЕНИЯ страны - в которую он поверит. В либеральную лапшу он не поверит уже ни когда - он ее уже накушался выше крыши

Ну, хорошо... пусть будет так... и элита - это те, кто может (имеет возможность) влиять на коллективный разум народа. А судя по приведённому тобой раскладу голосов из "Суда времени", народ уже свой выбор сделал... и что? Что-нибудь изменилось от этого народного прозрения, в реальности которого, к слову, я очень сомневаюсь??
Да и что это за часть народа такая вообще, по чьим голосам ты делаешь далего идущие выводы? Кто по-твоему сегодня смотрит "Суд времени", а потом ещё и звонит, чтобы его мнение непременно учли в программе? Нет, я не подвергаю сомнению, что таковые люди имеются и реальны, но кто они?? Просто хочется узнать, какими ты видишь эту категории телесмотрящего населения... чтобы потом ещё и звонить.
А то, что народ уже не верит никому, и "демократам" в первую очередь - факт неоспоримый. Народ уже реально никому и ничему не верит, столько раз его надежды уже рушились за последнее время. Но демократия, как вид управления страной, тут вовсе не причём... так как истинная демократия это то, чего у нас ещё никогда не было, а поэтому не может быть ни возлюблена российским народом, ни проклята им же. То, что у нас называется демократией, никакого отношения к ней вообще не имеет... ибо все наши бывшие и нынешние демократы, как выясняется на поверку - демократы только лишь на словах, а не на деле.
Могу тебе в качестве примера привести целую кучу стран, где демократическое управление привело к весьма значительным результатам. Это не смотря на то, что многие из них до сих пор являются королевствами... но это дань традиции. Думаю, ты и сам такие страны знаешь... в которых огромная масса жителей даже представления не имеет, кто у них сегодня премьер-министр. А зачем им это знать, если и без таковых знаний всё замечательно.
Честно говоря, я даже голосовал когда-то за Путина. Очень, знаешь ли, хотелось увидеть в нем российского Маннергейма, де-Голя... или на худой конец - Пиночета. Но что уж увиделось, то увиделось... и на старуху бывает проруха.
Хотя были у него шансы всё выправить в стране. Даже сейчас ещё остаются, хотя и поисхудали.
Мнда.... шансы то есть, да вот только надежд уже никаких не осталось. Ни на какую программу Спасения сверху не осталось надежд, ни даже надежд на Чудо.

Сообщение отредактировал Агдам: 21 декабря 2010 - 19:02

"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)

#693 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 21 декабря 2010 - 18:09

Вот с этими словами соглашусь полностью. Со всем постом. Всё правильно. О выделенном же - скажу чуть позже....
Каждый человек и каждый народ хочет жить хорошо. Имеется в виду, в правовом, богатом и сильном государстве... где власть думает больше не о тэнге в своём кармане, а о достатке, безопасности, здоровье и общем счастье своего народа. Тогда и соседи того государства начинают завидовать, а где-то в глубине души ловить себя на мысли, что и сами непрочь пожить в такой стране... хоть переселиться, а хоть бы и присоединиться. Или ты считаешь, что народы бывших Восточной и Западной Германий к моменту их объединения были более близки друг другу, чем та же Украина с Россией на момент развала СССР?
Вот я о том и говорю, между прочим... что, например, в том же Приморье тамошние пенсионеры (да и не пенсионного возраста люди тоже) давно уже сдают свои российские квартиры китайцам, а сами едут жить к ним же. Во первых - выгодно, так как равноценное жильё в Китае снимать в разы дешевле, и той разницы хватает на месячное проживание... и главное - сама жизнь заметно безопаснее... начиная от преступности, и кончая разными авариями в ЖКХ. Вот тебе реальный пример. А я знаю еще несколько семей, которые и в Москве здают свои квартиры, чтобы в той же Восточной Европе или на Кипре снять уголок, а на разницу безбедно жить. При этом деньги для них не главное... главное - качество самой жизни, куда входит всё, начиная с безопасности и кончая сохранёнными нервами.
Так что - всё правильно ты сказал. Именно так.
Но ответь мне теперь на вопрос по выделенному жирным: Наше сознание меняется в нужную сторону? Хотим мы понять, каким государство должно быть? И кто конкретно этого должен захотеть понять?? Ведь... нашего с тобой желания и понимания, сколько я могу судить, совершенно не достаточно для того, чтобы хоть что-нибудь в российской жизни изменилось.
Вертикаль должна захотеть? Ненавидимые тобой либералы, сегодняшняя единственная заметная оппозиция той вертикали? Кто же??
Очевидный и сам собой напрашивающийся ответ - НАРОД должен... и захотеть и понять... но это узе, извини, снова гражданская война. И снова развал к 15-му году. Мыло-мочало, короче....

А вот тут мы и подходим к самому важному... Кто должен захотеть. Ответ то очевидный - элита, элита нации, в самом широком понимании этого слова... Понятно чтоесли я к примеру имею доходы от торговли на бирже и имею некоторую возможность помогать людям попавшим в трудное положение - то понятно что мое мнение для этих людей будет достаточно значимым для принятия решений на выборах. Предприниматели заботящиеся о сових работников. Журналист пишуший статьи или работающий на телевидении который пользуется популярностью у зрителей. Режисер снимающий фильм. И т.д. ну и конечно люди власти - политики и прочее и прочее. Это элита- то есть те кто думают и своей деятельностью могут влиять на мнения гуляющие в народе... Понятно что мнение элиты всегда будет пестрым - но в ней должен быть конценсус по ряду принципиальнейших вопросов. А народ уже готов - он проявляет свое имхо достаточно очевидно. Тольков от элита наша как всегда - как она была до революцити так и теперь по другую сторону барикад с народом. Собственно я уже пытался про это поднять дисскусию - но как всегда она свернула не туда. Вот пример - просто не поленись - посмотри хотя бы бегло - то есть посматривая сквозь скажем работу на компьютере програму Суд времени на 5 канале. Собственно любые темы которые там поднимаются - причем как правило из недавнего прошлого - короче 20 век. Хотя и бывают исключения. Одна позиция либеральная. Сталин козел - коллективизация преступление, индустриализация еще больше преступление, хрущов великий либерал, Горбачев тот кто подарил нам наджеду на будущее. Ее отстаивает Млечин и всячески поддерживает Сванидзе. Кургинян стоит на как я называю антилиберальной позиции - собственно если ты мои посты помнишь на эту тему - то понимаешь о чем идет речь. И вот в этой передаче после всестороннего рассмотрения темы идет голосование. Зал голосует за Млечина - и то вобщем то с небольшим перевесом. А вот голосующие по телефону со всей страны голосуют за Кургиняна причем перевес колосальный 15-85, 10- 90, 6-94. Вот она пропасть. Наша элита отравлена сказочкой о либерализме. Причем не важно кто - несогласные или наши фашисты или апнархисты. не важно. Все. Точнее в подавляющем большинстве. Там и олигархи и ограбляемые ими интелегенты - медведевы-путины и творческая интелегенция... Даже комуняки... Все за права за свободный рынок запредставительную демократию... И даже какому то сомнению эти догмы не подвергаются. А мои скромные попытки обратить внимание что для всего этого что бы было полезно нужны кое какие условия - меня тут же к комунякам отсылают. И повторяют присказку - мы больше не хотим жить в совке. Как будто я предлагаю жить в совке. Вот пример - для меня очевидно что в нутри страны нужно просто запретить хождение наличной валюты других стран. Наличку можно получить в ограниченном количестве при поездке за рубеж - ну там в турпоездук - командировку или по семейным делам - не важно. Это конечно один из необходимейших элементов для установления жесткого валютного контроля и предотвращения бегства капитала и тотального воровства через офшорные прачечные. Попробуй об этом заявить и на тебя тут же все предприниматели и прочие элиты накинуться как стая собак - опять нас в совок толкаешь. И споют старую либеральную песенку о том что нужно здесь создать условия а не запрежать что бы капитал и взятки добровольно остались здесь... Вот и вся дисскусия. Потому и нет у нас опозиции - опозиция чисто формальная - идеологически ни одна партия реальной програмыы представить не может - точнее не хочет - все повторю включая комуняк по рпежнему вешают либеральную лапшу ну иногда ее подкрашивая для разнообразия в разные цвета. От чего лапша не перестает отсаваться либеральной... Вот по тому народ и голосует за путина - "уж лучше мириться со знакомым злом чем бегству к незнакомому стремиться". Предложить народу надо реальную программу СПАСЕНИЯ страны - в которую он поверит. В либеральную лапшу он не поверит уже ни когда - он ее уже накушался выше крыши

#694 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 21 декабря 2010 - 17:21

Кстати - мы то то же отделялись - только раздел не по границе шел... Так же продали своих отцов дедов - все во что они верили. И в место сладкой сказочки про счасливую будущую самостийность у нас по головам гуляла и до сих пор гуляет сладосная сказка про райские кущи буржуазного либерализма. И получается все мы вобщем то как анекдоте за так говна объелись... И дело вовсе не в правителях во власти, в элите... Пока в народе что то не зародиться пока те кто ЗА этого захотят - реально захотят - ничего уже не соберешь и ничего не сделаешь и никакая Российская власть этого изменить не сможет. Что делать если половина Украины ПРОТИВ даже дружбы с Россией. Остальные За но только за дружбу... И незначительный процент тех кто хочет войти вновь в Российское государство. Дело не идет о политической пропагандиской фикции вроде Союзного государства Беларуси и России. А о полноценном федеральном государстве... А что бы реально объединиться нужно что бы неготовые стали готовыми. Для этого они должны иметь доводы и не оспоримые о выгодности этого шага. А это в имровой истории бывает крайне редко. Вот если бы у нас было такое государство где в разы лучше жить тогда может быть начнется созание на Украине изменятся... А пока у нас самих это самое сознание не измениться пока мы сами не поймем и не захотим понять каким должно быть наше государство причем крепко захотим - ничего не будет... Неготовые станут окончательно чужими.

Вот с этими словами соглашусь полностью. Со всем постом. Всё правильно. О выделенном же - скажу чуть позже....
Каждый человек и каждый народ хочет жить хорошо. Имеется в виду, в правовом, богатом и сильном государстве... где власть думает больше не о тэнге в своём кармане, а о достатке, безопасности, здоровье и общем счастье своего народа. Тогда и соседи того государства начинают завидовать, а где-то в глубине души ловить себя на мысли, что и сами непрочь пожить в такой стране... хоть переселиться, а хоть бы и присоединиться. Или ты считаешь, что народы бывших Восточной и Западной Германий к моменту их объединения были более близки друг другу, чем та же Украина с Россией на момент развала СССР?
Вот я о том и говорю, между прочим... что, например, в том же Приморье тамошние пенсионеры (да и не пенсионного возраста люди тоже) давно уже сдают свои российские квартиры китайцам, а сами едут жить к ним же. Во первых - выгодно, так как равноценное жильё в Китае снимать в разы дешевле, и той разницы хватает на месячное проживание... и главное - сама жизнь заметно безопаснее... начиная от преступности, и кончая разными авариями в ЖКХ. Вот тебе реальный пример. А я знаю еще несколько семей, которые и в Москве здают свои квартиры, чтобы в той же Восточной Европе или на Кипре снять уголок, а на разницу безбедно жить. При этом деньги для них не главное... главное - качество самой жизни, куда входит всё, начиная с безопасности и кончая сохранёнными нервами.
Так что - всё правильно ты сказал. Именно так.
Но ответь мне теперь на вопрос по выделенному жирным: Наше сознание меняется в нужную сторону? Хотим мы понять, каким государство должно быть? И кто конкретно этого должен захотеть понять?? Ведь... нашего с тобой желания и понимания, сколько я могу судить, совершенно не достаточно для того, чтобы хоть что-нибудь в российской жизни изменилось.
Вертикаль должна захотеть? Ненавидимые тобой либералы, сегодняшняя единственная заметная оппозиция той вертикали? Кто же??
Очевидный и сам собой напрашивающийся ответ - НАРОД должен... и захотеть и понять... но это уже, извини, снова гражданская война. И снова развал к 15-му году. Мыло-мочало, короче....

Сообщение отредактировал Агдам: 21 декабря 2010 - 17:40

"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)

#695 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 21 декабря 2010 - 16:49

Кстати - мы то то же отделялись - только раздел не по границе шел... Так же продали своих отцов дедов - все во что они верили. И в место сладкой сказочки про счасливую будущую самостийность у нас по головам гуляла и до сих пор гуляет сладосная сказка про райские кущи буржуазного либерализма. И получается все мы вобщем то как анекдоте за так говна объелись... И дело вовсе не в правителях во власти, в элите... Пока в народе что то не зародиться пока те кто ЗА этого захотят - реально захотят - ничего уже не соберешь и ничего не сделаешь и никакая Российская власть этого изменить не сможет. Что делать если половина Украины ПРОТИВ даже дружбы с Россией. Остальные За но только за дружбу... И незначительный процент тех кто хочет войти вновь в Российское государство. Дело не идет о политической пропагандиской фикции вроде Союзного государства Беларуси и России. А о полноценном федеральном государстве... А что бы реально объединиться нужно что бы неготовые стали готовыми. Для этого они должны иметь доводы и не оспоримые о выгодности этого шага. А это в имровой истории бывает крайне редко. Вот если бы у нас было такое государство где в разы лучше жить тогда может быть начнется созание на Украине изменятся... А пока у нас самих это самое сознание не измениться пока мы сами не поймем и не захотим понять каким должно быть наше государство причем крепко захотим - ничего не будет... Неготовые станут окончательно чужими.

#696 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 21 декабря 2010 - 16:25

Давай определимся что я понимаю под чуждыми элементами - это народы которые мечтают быть вне Российского государства
....
Так вот наши - это те кто хотели жить в России и свое будущее видели в месте с нами... Татары Башкиры - да еще множество народов - они жили точно так же как мы и в месте с нами все этапы пути прошли. Нету среди них идеотизма самостийности - потому как жили так же как мы..

..... Другое дело что этот национализм расцвел за несколько лет перестройки до чудовищных размеров. За отделение стояли буквально все - и в том числе большинство рускоговорящего населения а не украинцев. Как их можно признать нашими? ......


Это, Дим, очень неустойчиое определение понятию "наши". Видели не видели, хотели да потом расхотели....
Сколько людей, которых ты теперь считаешь НЕ нашими, полегло на полях ВОВ, например? Защищая не свою нору, но весь СССР? И вот они уже не наши! Быстро....
Так скоренько переводя нашего в ненашего, можно до того довычленять истину из кучи всего, что нашим окажешься только ты сам... а остальные все вокруг или давно уже хотели отделиться, или вот только сию секунду трансформировались в чуждый нам элемент.

Народ вообще не может чего-нибудь хотеть в общей своей массе. Всяких мнений и желаний в нем может воз уживаться. Однако, я более чем уверен в том, что будь по итогам беловежских соглашений проведены ещё и всенародные референдумы, то росийско-белорусско-украинские соглашатели были бы в заднице со своими поспешными решения. Жители этих трёх стран не проголосовали бы за раздел. Может быть западные области Украины и проголосовали бы, но их голоса были бы явным меньшинством на всём пространстве Украины.

И вообще!! Просто невозможно отделить в каком-нибудь народе наших от ненаших. И лучшая иллюстрация тому - Гражданская Война. Где сын воевал за белых, а отец за красных. И наоборот. Кто наш? Кто НЕнаш??
Думаешь, с тех пор у нас что-нибудь изменилось в этом плане?
Поэтому, предлагаю термины наш-ненаш вообще выкинуть на помойку, и оперировать только лишь понятиями "степень готовности" и "готовность в виду бесхозности или крайней отчуждённости из-за удалённости".
Другими словами, разделить территории страны не по настроениям у проживающего там населения, а по её готовности стать самостоятельным субъектом. Ещё проще - "эти готовы/смогут прожить и без России" или "эти России (российской власти) настолько пофиг, что уже готовы пожить и без неё совсем".

Сообщение отредактировал Агдам: 21 декабря 2010 - 16:34

"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)

#697 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 21 декабря 2010 - 16:13

Бог с тобой Борисыч))
Мало что ли у нас сейчас спиногрызов?)))

Спиногрызами детей малых называют обычно. Так что в некотормо смысле верное определение. Дети они обиженные на мать Родну. И в обиде готовы под кроватью часами седеть. Но можно надеятся - отойдут поймут и снова в месте будем пряники нефтяные кушать... :imho:

#698 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 21 декабря 2010 - 15:34

А вот если бы Россия была сильной и боагтой - и реализовала свое богатсво в преуспе6вающее справедливое государство - я думаю многие захотели бы в нее вернуться. Ибо никаких других форм единого государства нету и быть не может..

Бог с тобой Борисыч))
Мало что ли у нас сейчас спиногрызов?)))
999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))

#699 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 21 декабря 2010 - 14:50

Ну, допустим, что Прибалтика была "чуждым элементом, я соглашусь. Со Средней Азией, включая Казахстан, с большой натяжкой тоже. Ещё с большим скепсисом, могу допустить, что и Грузия-Армения-Азербайджан тоже были лишними, хотя всё моё существо этой мысли противится.
Но как быть с Украиной и Белоруссией? Они по-твоему тоже были для СССР или, копнём чуть раньше - царской Российской Империи, чуждыми элементами???
Тогда что уж говорить теперь о Кенигсбергской области... или Карелии, или обо всём юге России, включая Сочи? А разве то же Приморье или весь Камчатский полуостров не выглядят сегодня отчуждёнными территориями. А Татастан с Башкортостаном?! Там уже давно, такое складывается впечатление, местное самоуправление чуть ли не в статусе государственного.
И Северный Кавказ, ты правильно отметил - тоже не сильно российская уже территория.

Но это всё я написал абсолютно без всяких призывов к чему бы-то ни было! То есть - чисто взгляд и ничего более.
Другими словами - никого не склоняю ни к чему, и даже думать таким же образом. Чистой воды :imho:

Давай определимся что я понимаю под чуждыми элементами - это народы которые мечтают быть вне Российского государства или зани мать в этом обществе главенствующее положение как к примеру грузины во времена Сталина. Да собственно все национальные республики жили куда богаче России - и относились к нам вобщем то принебрежительно. Я служил в армии среди всех... Всех повидал и в таких войсках - наиболее подходящих для этого, где парадная картинка гостепримиства и уважения куда то исчезала. Да - казахи выпадали из общего конктекста. Так вот наши - это те кто хотели жить в России и свое будущее видели в месте с нами... Татары Башкиры - да еще множество народов - они жили точно так же как мы и в месте с нами все этапы пути прошли. Нету среди них идеотизма самостийности - потому как жили так же как мы.. А вот все эти Узбекистаны Азербаджаны да Грузии жили не сравнимо богаче. Да дастаточно было просто приехать туда и сразу это бросалось в глаза. А как теперь понимаем что при этом там по сути то и ничего не производилось или почти ничего.
Теперь про Украину - самостийность там прогресировла с 19 века. С Кобзаря. Стихи есть - можно почитать как москаль над украиной измывается. Другое дело что этот национализм расцвел за несколько лет перестройки до чудовищных размеров. За отделение стояли буквально все - и в том числе большинство рускоговорящего населения а не украинцев. Как их можно признать нашими? Да и самое главное элита была против вов сех республиках. Ибо в союзном государстве пришлось бы идти под Россию. Кто готов вступить в Россию? Все хотели беспомощной финкции в виде союзного государства и что бы Россия продолжалаих дотировать.
Как можно этого не видеть... Россия и сейчас готова принять любую республику в свой состав. Кто нибуть хочет? НИКТО. Это не свои уже не свои вов сяком случае сейчас. Ну и мы не подарочек - с нашей элитой и тотальным грабежом - да - малопривлекательны. А вот если бы Россия была сильной и боагтой - и реализовала свое богатсво в преуспе6вающее справедливое государство - я думаю многие захотели бы в нее вернуться. Ибо никаких других форм единого государства нету и быть не может..

#700 Энжел

Энжел
  • Ангелы форума
  • 16 712 сообщений

Отправлено 21 декабря 2010 - 14:37

...обо всём Российском Юге, включая Сочи? А разве то же самое, и пока ещё российское Приморье или же весь Камчатский полуостров не выглядят сегодня слегка отчуждёнными территориями. А Татастан с Башкортостаном?! Там, на мой взгляд, уже давно местное самоуправление чуть ли не в статусе государственного находится... и полностью готовы они жить отдельно от России.Ну, и Северный Кавказ, ты правильно отметил - тоже не сильно российская сегодня территория.

Изображение
999 - моя счастливая комбинация!
Репутацию руками не трогать, лайки не ставить, please!))



  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ