Сообщений в теме: 892

[Энжел]

Он над нами издевается))
Я про личностный рост и перспективы,а Борисыч прыг на другую полку и лихо про детей.
Причем тут это...Вся в непонятках.
Молчу, как рыба.Иначе ум за разум у меня зайдет)))

[Агдам]

А мы и в самом деле на разных планетах... О чем я ору просто в каждом посте - давай сравним лпанеты - ну как у Сент Экзюпери.
Лис: А есть ли на твоей планете охоники...
Нет.
Лис: А есть ли на ней куры?
Нет
Лис: Эх нет в мире совершенства...

Любимая сказка, кстати!

Я тут было, попробовал в выходные "Южный почтовый" перечитать... не пошло что-то. Даже удивился этому факту. Правда, последни раз брал в руки Экзьюпери аж лет 15 назад. Ой... точно 15!
Мож тогда лучше с Планеты людей начать его перечитывать....

Всё, ребят... убежал я. На сегодня всё....
Берегите себя! http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/smile.png

Сообщение отредактировал Агдам: 12 января 2011 - 18:27

[Агдам]

.....А я тебе скажу, что работала в Администрации и знаю данную тему.Тот же гнилой процесс в остальных госструктурах.Прибыль, эффективность, отличные специалисты сто лет никому не нужны.Нет шансов выдвинуться,если нет связей.
Есть связи - дурак дураком будет срывать овации огромных залов.
Потому в России полный отстой,а структуры совершенно не эффективны.
Не, я так не могу...Ты либо прикалываешься над нами,либо глумишься((
Это ведь очевидные вещи.А их приходится доказывать.

+10

И я не могу... щас лопну от смеха. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png

Дим, я не над тобой смеюсь... а то подумаешь чего.... Просто ситуация забавная складывается. Мы как будто реально на разных планетах живём... и глаза с ушами у нас по разному действительность воспринимают. Казалось, бы смотрим на одни и те же вещи, а видим диаметратьно противоположное. Кто-то синее, а кто-то красное.
Буратино вспомнился.... или не Буратино ... в общем, не могу вспомнить откуда это:"Ой, там что-то чёрненькое белеет! Не-а... там что-то беленькое чернеет...."
Сама ситуация комическая... хорошо ещё не дерёмся на этой почве.....

Вот, например, Дим... что ты понял, прочитав материал по собственной же ссылке на Принцип Питера в Википедии? )))
Я - именно то, что и хотелось бы увидеть в России - рост до уровня компетенции. И рост объективный, который зависит от способностей или уровня подготовки. А у нас что в России?
При этом ты подчёркиваешь, мол это не наша теория, поэтому следует ей максимально доверять, поскольку она описывает именно западные трудовые взаимоотношения. То есть то, что мы тебе с Энжи и приводим в пример... дескать, там эти принципы продвижения по службе существует, а у нас уже давно выкинуты на помойку.
Другими словами, Принцип Питера, как нельзя лучше подтверждает наши с Энжел заключения. А твои - уж, извини, но не очень.

Вот ты мне советуешь что-нибудь написать. Ну, ладно... считай написал уже, и что? Где прикажете издаваться? ))))
Даже, если я просто сборник рассказов о... ну, вообще о жизни напишу - думаешь напечататься у нас проще, чем бизнес открыть?? ))))))

Всё-всё-всё!!! Нафиг-нафик!! Больше ни слова по этой теме....

Сообщение отредактировал Агдам: 12 января 2011 - 18:06

[Энжел]

Энжел - у меня нет слов. Вот почитай
http://ru.wikipedia..../Принцип_Питера
И вслед все остальные книги про корпорации и теорию управления... Заметь - все это писано не у нас - без учета нашего опыта... Но все это глобальные законы корпоративного управления... И не надо частные примеры - особенно врач в США и в России. Только США загибается от страшной дороговизны медуслуг. пузырь там чудовищный - Врачи получают баснословные бабки - а качество чудовищное. Да там лечат то что у нас нет денег лечить. Но какое чудовищное количество врачебных ошибок - и как корпоративная система медицины это все покрывает... Да ладно - радужные картинки не для меня. Более того - я знаю как там карьеры в медицине делают... надо лет 10 за дорма на шефа в ординатуре повкалывать - глядишь тебе даст рекомендацию на часную практику - где будешь рубить уже бабло по 300 тысяч в год за выписку пилюль от гриппа...

Я книги по управлению десятками читала и читаю.
Меня интересует конкретные жизненные примеры.Я не знаю, как в Австралии или в Японии,тут как раз имею только книжный опыт.
Знаю, что реально в Германии и Штатах.
Если человек профи,знает свое дело, двигает лапками - развивается как личность и профессионал - ему гарантировано движение.
Западная Структура кровно заинтересована в таких людях. Это разумно,именно они приносят прибыль.
Вот тебе Агдам привел примеры из наших реалий - ты и бровью не повел.
А я тебе скажу, что работала в Администрации и знаю данную тему.Тот же гнилой процесс в остальных госструктурах.Прибыль, эффективность, отличные специалисты сто лет никому не нужны.Нет шансов выдвинуться,если нет связей.
Есть связи - дурак дураком будет срывать овации огромных залов.
Потому в России полный отстой,а структуры совершенно не эффективны.
Не, я так не могу...Ты либо прикалываешься над нами,либо глумишься((
Это ведь очевидные вещи.А их приходится доказывать.

[Агдам]

Агдамыч я не провокатор.... это точно .

Дим, спасибо за очень тёплый ответ.
Однако, и в нём ты сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь, что "и в СССР ты бы карьеру не сделал. И На западе с еще большей вероятностью"... а с другой, тут же: "Да - его звали в минестерство - в отдел по науке..... Завод большой по регуляторам в саратове строили - предложили возглавить...."
А американцы, так вообще надом приезжали, чтобы завербовать на престижную и высокооплачиваемую работу! Им то это зачем?! Если у них всё так же, как и у нас... и у каждого генерала свой сынок имеется....
Ты думаешь, сегодня бы твоему отцу кто-нибудь предложил в министерстве поработать, или завод какой возглавить??
Вот о чём я! Специалисты сегодня нужны только на рабочих должностях... и в основном по "обслуге" пилорамы. А на все должности, где можно реально что-то изменить - гламурную шушеру продвигают. Которым до фонаря, что будет завтра... лишь бы свой кусок успеть урвать.

Ладно... давай все таки проедем эту тему! А то она уже становится сильно личной....

А насчёт монашества... да какой из меня монах!
Во-первых, я женщин очень люблю... точнее говоря - одну очень люблю, а остальные сильно нравятся.
А во-вторых, чем бы я мог быть полезен обществу, думая об одном лишь только боге, и посвятив сеья ему - не понимаю.

Сообщение отредактировал Агдам: 12 января 2011 - 17:17

[Энжел]

И самое смешное - ты думаешь что в каком нибуть Дненерал моторс по другому? Смешно...

Да,Борисыч, совершенно по другому.
Моя подруга и однокурсник живут в Германии.
Друг семьи, врач, часто работает там же.
Родственники в Штатах.Потому в теме и знаю, что там совершенно иначе,чем у нас.
Если ты талантлив,образован и дисциплинирован(особенно важно для немцев),то у тебя все шансы сделать блестящую карьеру без волосатой руки.
Все,Борисыч,я измоталась объяснять тебе очевидные вещи(((

Ангелу:

Получила?
А то я там с непредвиденными сложностями столкнулся....
Поэтому получилось целых два письма... об одном и том же, но разными словами.
Надеюсь, разберёшься.... ))))))))

Аха, получила все 2 письма))Разбираюсь))
Сенькс))

[Агдам]

....
По поводу сцылы... щас нарою, скину.

Ангелу:

Получила?
А то я там с непредвиденными сложностями столкнулся....
Поэтому получилось целых два письма... об одном и том же, но разными словами.
Надеюсь, разберёшься.... ))))))))

Сообщение отредактировал Агдам: 12 января 2011 - 16:42

[Агдам]

Вчера смотрела на РТКМ и ахала.Долго с ним не работала -посмотрела, заценила, да и прикупила))
Вот он меня очень порадовал))
Теперь жалею,что отдала в добрые руки.Надо было ещё подержать.
А сберкасса огорчает.Брошу я её((Ой,брошу, весь мозг излюбила по самое не могу((

Да не то слово!!!!!
Префа тока отстаёт малость.
Не сглазить бы....

По поводу сцылы... щас нарою, скину.

[Агдам]

Оттветте мне - что же такое самореализация. Что вы имеете ввиду? Какое поприще для вас здесь закрыто а там открыто? Слушаю с великим вниманием. Для моей самореализации -здесь ничто не мешает. А говороить что помимо книг нужен еще балет театри и т.д. - при ыннешнем уровне развития медиа - вообще смешно. есть интернет - весь мир у тебя в квартире. А вот шопинг какой, салоны - кароче большая жратва - да напряженка с этим в деревне... И вечернее лптье надеть не куда и брилики кому показывать? И шубку не поносишь в удовольствие... Мда... Этот же вопрос на счет самореализации я адерсую и Агдамычу? Чего вы хотимте добиться и в каких областях? Мне просто интересно что же эта за такая самореализация. Не стесняйтесь я пойму.

Хорошо, давай поведаю.
Вот смотри... прямо навскидку, и то, что называется - под ногами лежит. Ты знаешь где я сейчас работаю, и приблизительно кем. И я знаю. Но вместе с этим я знаю и другое - эта должность мой потолок в этой стране. И дальше честным/законным образом я не продвинусь ни на одну ступень по карьерной лестнице. Не от того, что не достоин этого, или не имею соответствующих знаний, опыта или образования. Всё более прозаично: я не чей-то там "правильный" сынок, не нахожусь в вертикальном сооружении, и не состою членом партии ЕР. Поэтому имею возможность сделать хоть бы незначительную карьеру на своём предприятии, только лишь самозабвенно вылизывая нужным задницу, активно подсиживая сослуживцев и усердно работая локтями.
Я не карьерист, и вообще без особых амбиций на свой счёт, а служебный рост меня интересует исключительно из-за разницы в зарплате... однако, и меня сильно бесит, когда на руководящую должность очень непростого и требующего специальных знаний направления... где больше даже необходимо не образование в чистом виде, а опыт работы - назначается сверху некий сосунок, у которого ещё толстый-толстый слой шоколада на губах не обсох. И все без исключения "ниже ростом" партайгеносы приседают, бьют себя по щекам и говорят два раза КУ. Типа... ну, наконец-то! Только тебя мы все и ждали....
И это ведь не частная лавочка, где хозяин конторы может хоть мартышку назначить на должность директора или главного инженера... отнюдь - почитай, государственное предприятие. На котором, к слову, приходится выполнять самые безумные распоряжения, сыплющиеся сверху, дабы не оказаться на улице в тот же день.
И так практически везде. Как в том анекдоте про сына полковника, и его мечте стать генералом.
И повторюсь - меня во всей этой истории не интересуют ни власть, ни преклонение подчинённых, ни сам факт принадлежания к некому "элитарному" клубу - только деньги в чистом их виде мне интересны. Которые, к слову, не для Большой Жратвы или распальцовки зарабатываются. И вообще... прочентов на 80 не для себя.
Посоветуешь своё дело открыть? Давай посмотрим, что из этого получится.
Сразу же оговорюсь... если ты помнишь, то совершенно не обязательно совать два пальца в розетку, дабы убедиться, что там действительно живёт ток, и тебя непременно им ударит. Как и учиться лучше на чужих ошибках....
Так вот о современном бизнесе в России:
Не далее, как осенью 2007 года предложил мне один из лучших моих друзей организовать свой бизнес. Напару, вскладчину... а сам бизнес, извиняюсь, строительный. Типа... он ведёт общестроительную часть, а я занимаюсь коммуникациями и системами жизнеобеспечения, поскольку это мой конёк. Дело касалось строительства именно коттеджных посёлков в ближнем Подмосковье. На мой законный вопрос, а разве эта ниша сегодня пустует, был ответ - да, все места давно поделены, но мы будем иметь заказы, причём железно. Мол, есть у него договор с одним крупным подрядчиком, который будет нам постоянно давать работу и даже частично финансировать сам проект... за что по реализации получит свою львиную долю.
Думаю, не сложно догадаться, чем всё закончилось... я после длительных раздумий отказался, он нашёл себе другого компаньёна, набрали они кредитов, влубили в дело буквально всё, что у них было к тому времени нажито... а потом - тю-тю... пошли-поехали разные согласования, разрешения на то, позволения на сё... короче, 90% рабочего времени у них уходило не на непосредственно строительство, а на утряску всевозможных вопросов с бесконечным числом регулирующих органов... сильно желающих вкусно кушать.
Мой друг прямо сник... говорил, мол, знал бы с самого начала, как это дело будет выглядеть в реальности - хрена с два бы пошёл на него. Но теперь уже делать нечего, нужно достраивать все начатые объекты, чтобы хотя бы отбить вложенное... а потом скорее всего сверну бизнес. Но достроить ему ничего так и не случилось... кризис был уже на самом своём пике, и всё полетело в тартарары.
Распродали они по рынку всё... и прикупленные участки земли, и весь стройматериал за бесценок, и неоконченные дома тому же их благодетелю... и тоже за бесценок. Кредиторы и огромный бюрократический аппарат не оставили им никакого выхода.
В общем... не буду о грустном, тем более кризис проходил и во всех прочих странах по примерно одному и тому же сценарию.
Главное в том, что невозможно у нас вести бизнес таким образом, как хочется. На сам бизнес времени не остаётся, после всевозможных согласований и утрясок. Поэтому и приходится идти в услужение какому-нибудь пройдохе, который будет за тебя решать все насущные бюрократические вопросы, а ты у него в виде работника станешь заниматься своим любимым делом... шить, тачать, печь и прочее.
А реализоваться хочется именно самостоятельно. Написать, скажем, бизнесплан, получить за пару часов или дней разрешение, арендовать помещение, закупить необходимое оборудование и ингредиенты, скажем, для выпечки хлеба, и вперёд и с песней.
Или же открыть маленькую фирмочку по ремонту чего-то там... например холодильников/кондиционеров... и заниматься именно ремонтом, а не всякой нечистью. Платить исправно налоги. И спать сном праведника... не боясь, что завтра твой бизнес кто-нибудь отнимет, если не отслюнявишь... и не закроют по надуманным причинам.
И так по всему остальному спектру желаний что-нибудь сделать, которые у нас реализовать в первозданном их виде просто невозможно. Странно, что приходится тебе это объяснять.

Вот ты говоришь, что все всемирно известные наши соотечественники стали таковыми именно у нас, и потому что родились у тут. Согласен. Российская... пардон - Советская школа всегда была одной из передовых, особенно в области искусств. Но способен ли тут реализоваться всякий, кто заслуживает уважения, славы и известности - вот вопрос. И даже при существующей мировой известности человека можно просто взять, и закрыть. Как того же Ростроповича... раз уж он тут нами постоянно поминается.
Это из Википедии:

Начиная с 1969 года Ростропович и его семья поддерживали Александра Солженицына, не только разрешив ему жить на своей даче под Москвой, но и написав открытое письмо Брежневу в его защиту. За этим последовала отмена концертов и туров, остановка записей. В 1974 году им были выданы выездные визы. Четыре года спустя Ростроповичи были лишены советского гражданства, которое им было возвращено только в 1990 году.
С 1974 года Ростропович стал одним из ведущих дирижёров Запада. В течение 17 сезонов он был бессменным дирижёром и художественным руководителем Национального симфонического оркестра в Вашингтоне, который под его руководством вошёл в число лучших оркестров Америки, и регулярным гостем Берлинской филармонии, Бостонского симфонического оркестра, Лондонского симфонического оркестра и Лондонской филармонии. Его последними записями были Концерт для виолончели с оркестром № 2 Шнитке и «Возврат в Россию» — уникальный документальный фильм о поездке Ростроповича в Москву с Национальным симфоническим оркестром в 1990 году.

где очень лаконично и сухо описан момент отъезда Ростроповича-Вишневской на Запад. На самом деле всё было более кошмарно и жестоко.
Поэтому я тебя и спрашивал... а стал ли Ростропович - Ростроповичем, если бы не уехал. Имелось в виду - продолжил бы быть им... и даже более, чем был.

Хм.... Снова ты меня зацепил, и вынудил продолжить тему. Вот ведь ты провокатор..... )))

Всё... нафик... закончил. ))))

[Энжел]

8 лет прошло с тех пор! Вот ты снова войди в реальный бизнес,пройди через теперешний огонь, воду и медные трубы, а после поговорим.
А так...Это всего лишь твои воспоминания.
PS Налаженный бизнес связан с электрооборудованием.Продажа и услуги.
Я обмолвилась про Энергосбыт.Крупнейший заказчик.Без него было бы сложно.Но там столько грязи,это пипец((При работе с любой госструктурой нахлебаешься по самую макушку.
Впрочем,с частной структурой такая же песня.Работали с крупным застройщиком в свое время.Такие же схемы.
И конечно,всюду нужны связи и свои люди.Без этого никуда.А вот ценовая политика на втором плане.Понимаешь почему,да?!
Россия просто пропитана коррупцией.

Сообщение отредактировал Энжел: 12 января 2011 - 15:25