Сообщений в теме: 508

[vanuta]

ребята, кому кажется что мои посты резко оппозиционными и типа вредными! да в каждом их них заложена идея двадцать пятого кадра - я двумя руками за помощь детям от имени форума и за сбор денег! я сам пишу что буду участвовать даже в закупке компьютеров! неужели это не читается? но я против того, что уже собираем деньги, а не имеем даже отдельного топика-объяснения, почему и ради чего все это затеяно, типа человек должен сам прочитать все ветки и все посты, числом более 500, чтобы разобраться?

так вот надо сделать отдельную ветку для потенциальных благотворителей из числа форумчан, закрытую для постов, - и на ней уже никакой оппозиции быть не должно. Но оппозиция обязана быть в других ветках - возможно чтобы потом исчезнуть под тяжестью взвешенных аргументов.

даже если будет продолжаться общее дело с ТДД, несмотрят на мои посты с критикой - то это будет тоже говорить за то, что идея настолько сильна, что ее критикой не убьешь! Люди любят участвовать в сильных, жизнеспособных идеях-акциях, а не слабеньких робких призывах а ля надписи на картонках в переходах метро - "господа, помогите детям"))

[DreDu]

Думаю, что посты vanuta надо просто пока пролистывать.
Пусть делает свои провокации, возможно он так видит пиар.
Нужно просто продолжать работать, в последствии возможно и придем к приемлеммой форме кооперации

Сообщение отредактировал DreDu: 30 августа 2009 - 09:08

[vanuta]

Иван, большинство согласны с выбором детского дома, наверное мы тоже бараны.

Любой другой бы с таким количеством оскорблений форумчан давно бы был забанен. Научись уважать людей.

Эта не та ветка, в которой можно использовать твои любимые провокации. Не хочешь участвовать, не мешай.
Исседоны, мне кажется ветку стоит отмодерировать.

Лев, если все сделать чинно, нравственно - то ветка умрет, в нее даже заходить перестанут, как вы не понимаете интернет-аудиторию? люди, которые не согласны с моими постами, автоматически становятся единомышленниками исседонов, и может быть принесут свои взносы - не говоря о том, что я ни слова не сказал, что ТДД помогать не надо, я просто показал, что мы заваливаем большую идею и превращаем ее в мышиную возню (возню компьютерных мышек))). Я постоянно говорю, что только Исседонов вижу главными кураторами всей идеи - если перестанут упрямо гнуть свою неправильную линию. Я сказал, что вижу правильной и возможной только идею помощи детскому дому на регулярной основе. Вчитайтесь, я ничего ПРОТИВ идеи не высказал вообще!

Насчет голосований - это профанация - большинство на всем форуме (а не 10 попечителей-самозванцев, потому что я повторюсь весь форум является попечительским советом априори, а не группка из кого-то) проголосовали НЕ за попечительский совет и вы все равно его создали, с совершенно диким с точки зрения здравого смысла регламентом. А профанация заключается в том, что опрос проведен неправильно, вопрос был так поставлен по смыслу: мы вообще помогаем ТДД или отказываем ему в помощи совсем? - так вот я сам готов проголосовать что ДА, ПОМОГАЕМ! А вопрос на самом деле надо ставить так: вы хотели бы иметь выбор (после того, как передадим компьютеры ТДД), кому помогать в дальнейшем - ТДД или другому ДД, который могут курировать Исседоны?

проведите такой опрос и получите совсем другие результаты голосования - опять же есть наука об опросах - как вопрос поставишь, такое голосование и получишь.

Ты мне лично скажи, ты вот участвовал в определении того, что нужно для компьютерного класса: ты можешь ответить на два простых вопроса, на которых Исседоны ответить не могут?

1) нахрена компьютеры в ДД 10-летним детям, кто будет из взрослых следить, что дети не будут по 10 часов в день играть в игрушки и лазать по порносайтам?

2) привезли компы, установили их, что дальше? компы останутся в закрытой от детей комнате поскольку ими некому пользоваться, а детей некому обучать или наоборот комната будет открыта для всех детей и они в будут все время проводить в игрушках и лазании по сети?

если ты не ответишь на эти вопросы в этой ветке - то будь уверен, мы делаем как минимум не доброе дело, а с большой вероятностью, что вредное.

[Snail]

Ехать надо и всё тут станет ясно.

Вундеркинд без правильной опеки не вырастет, он так и останется киндером... - как и в спорте нужны ежедневные тренировки.

Точно, про "ехать надо"! http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[Mondex]

Да есть там и вундеркинды)

Вопрос - как реально помочь выбранному ДД, минуя пороги бюрократической системы)

Ехать надо и всё тут станет ясно.

Вундеркинд без правильной опеки не вырастет, он так и останется киндером... - как и в спорте нужны ежедневные тренировки.

[Snail]

Snail - решить сейчас , здесь за детей что им надо (про мышки под одеяло)- просто ПРЕЖДЕВРЕМЕННО. Многие здесь не понимают уклада жизни в СЕЛЬСКОЙ глубинке... он просто другой... И дети живут по другому - живым общением , футболом, игрой в карты, распитием спиртного и курением. А вы думаете там вундеркинды, которые смогут сами определить полезность обучения на компьютерах, а не бесполезных и жестоких игрушек, которые несут деструктивное воздействие на восприятие реальности. И только ,если найдется молодая и энергичная сотрудница ДД , готовая взять на себя ответственность за обучение детей компьютерной грамоте - оффис, бейсик, иностранные языки - то дело того стоит, а иначе смысл ?

Да есть там и вундеркинды) А обучение комп. грамотности - типа, букварь, таблица умножения...))))

Вопрос - как реально помочь выбранному ДД, минуя пороги бюрократической системы)

Сообщение отредактировал Snail: 30 августа 2009 - 04:16

[Mondex]

Snail - решить сейчас , здесь за детей что им надо (про мышки под одеяло)- просто ПРЕЖДЕВРЕМЕННО. Многие здесь не понимают уклада жизни в СЕЛЬСКОЙ глубинке... он просто другой... И дети живут по другому - живым общением , футболом, игрой в карты, распитием спиртного и курением. А вы думаете там вундеркинды, которые смогут сами определить полезность обучения на компьютерах, а не бесполезных и жестоких игрушек, которые несут деструктивное воздействие на восприятие реальности. И только ,если найдется молодая и энергичная сотрудница ДД , готовая взять на себя ответственность за обучение детей компьютерной грамоте - оффис, бейсик, иностранные языки - то дело того стоит, а иначе смысл ?

Сообщение отредактировал Mondex: 30 августа 2009 - 03:15

[Mondex]

Иван, большинство согласны с выбором детского дома, наверное мы тоже бараны.

Любой другой бы с таким количеством оскорблений форумчан давно бы был забанен. Научись уважать людей.

Эта не та ветка, в которой можно использовать твои любимые провокации. Не хочешь участвовать, не мешай.
Исседоны, мне кажется ветку стоит отмодерировать.

!!! Согласен с тем, что не нужно модерировать ветку за исключением постов не отосящихся к делу - типа "navvy".
Я считаю , что выбранный детский дом даже очень подходит для любой помощи.
Нуждающихся в помощи детей там достаточно.
По поводу компов: Уже все слышали, что будет гос.программа. 2. Только ради связи с форумом оборудовать комп. класс не имеет смысла. А пускать это на самотек не стоит - в сети постоянно вылезает порно и прочая дребедень. Ну а уж если раскидывать сеть - то по принципу мониторы к преподавателю , дети спиной.
Взрослые понятное дело заняты своей жизнью - как-никак свои семьи и проблемы , а ДД для них прежде всего РАБОТА и не более того.
В общем, что-бы это точно узнать - собираем конкретные деньги на поездку в ДД на покупку: мячей, можно каждому по яркой футболке купить - этому будут все безумно рады (и лично раздавать в руки, что-бы не дети сотрудников в них ходили - и это будет повод пообщаться с детьми и узнать каждого, потому, что воспитатели будут вас ограничивать в этом), ракетки для бадминтона, можно настольный теннис и пр. Фруктов нужно не много - иначе упитанные сотрудники прибавят в весе.
Ну а там уже поймете что к чему.

Тут многие просят е-кошелек - заведите так-же на yandex-деньги - там удобный перевод на счет в альфе...

ВСЕМ ДЛЯ СПРАВКИ: Для того что-бы перечислить деньги на указанный счет - не обязательно их "перечислять" - достаточно зайти в любой офис АльфаБанка , подойти к оператору и сказать:"Я хочу пополнить счет № ... Ф.И.О. на ХХХ руб. " - И деньги будут сию секунду на счету , без комиссии и без открытия вами счета. (Если есть счет в альфе - то перевод тоже мгновенный ).

Сообщение отредактировал Mondex: 30 августа 2009 - 03:16

[Snail]

так вот первое отменяется вторым. мы каждому под одеяло запустим копьютерную мышку и пусть дети индивидуально скажут, что им нужно. Типа дети сами будут создавать свои странички по тематикам и интересам, а еще в этом доме многое вообще само по себе происходит - видимо там год самоуправления?))) - мы купим компьютер, а дети сами научатся программировать и сами выиграют чемпионат мира по программированию, как студенты ПМПУ в Питере, только их никто учить не будет - они же сами все могут))

еще раз говорю - ВЗРОСЛЫЕ, именно взрослые являются объектами помощи, направленой на создание улучшенного процесса воспитания для детей - это если мы говорим о шефстве. Мы должны обеспечить детей не только компьютерами и инетом - но и ВЗРОСЛЫМ (взрослыми), который научит их правильно пользоваться ими, в той мере, в котором это полезно для здоровья и саморазвития детей. Вот Исседоны привезут в ДД компьютеры - они и взрослого преподавателя с собой привезут в чемодане? Что будет дальше? компы останутся в закрытой от детей комнате поскольку ими некому пользоваться, а детей некому обучать или наоборот комната будет открыта для всех детей и они в будут все время проводить в игрушках и лазании по сети?

Простой вопрос - не правда ли? но думаете Исседоны смогут ответить на него? нет, они поставят его на голосование и оформят протоколом, "ну что ведь надо с чего то начинать"))).

а надо ли так начинать - это второй вопрос, по которому и голосовать не нужно, и так все ясно.

Про комп.мышку под одеяло - сарказм оценила) посредством инета можно будет узнать, что дети хотят к ДР, например...
И научатся программировать, если связь будет, почему нет? Пригодится!

Сайт ДД можно и удалённо администрировать...

"Я уверен, что форум не может постоянно собирать деньги - т.е. находиться все время в этом процессе..."
Почему нет? А я так вижу - 1000 рублей в месяц - те самые 100 активно голосующих форумчан - 100000 в месяц - маловато для разрешения глобальных проблем, но надеюсь, поддержат и неголосующие, тихо, по-домашнему, поддерживать наш ДД)

Исседоны съездят в ДД, расскажут, тогда и будем думать, что и как...!

"прибегут" те ДД, которым передадут через администрацию определенных нами районов нашу инициативу - и которые захотят принять нашу помощь..."

вот путь, чтобы свести всё к тупому отстёгиванию денег, ибо предложат, скорее всего, перевести деньги на счет того или иного ДД...
з.ы. Со "взрослыми" из РОНО и т.п. нет опыта общения, но есть опыт общения со "взрослыми" гос.организациями...

[Энжел]

Исседоны, мне кажется ветку стоит отмодерировать.

При всем уважении,насколько хорошо Вы понимаете последствия модерирования ветки?! Вот смотрим связку:У Вас есть миссия.Под эту миссию Вам необходимо сделать планирование и провести PR.Я понимаю,что цель высокая и хорошая,но многое в проекте решают материальные средства.
Хорошая пиар акция,это не только реклама,ролики..Это активное обсуждение темы, это острые дискусии, порой стычки!Плохо ли,хорошо ли, это законы жанра!Не думайте, что цель выше,или Вы выше))))В тот момент, когда благость опустится в этой ветке на ваши головы и Вы утоните во взаимопонимании ,взаимных комплиментах и единодушии,посещение этой ветки посетителями значительно снизится или прекратится!В то время, как лучше для проекта,это поддерживать интерес к теме. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/imho.gif
Нельзя запретить людям самовыражаться!Нельзя заставить людей думать так, как вы.Нельзя считать, что большинство всегда право!Я уверена, право оказывается, в большинстве случаев, как показывает жизнь - меньшинство!
Помните?"Я могу быть не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его!"Вольтер.

Сообщение отредактировал Angel_A: 30 августа 2009 - 02:41

[akm]

Жалко что резанули мой пост с рекламой колпинского завода по производству котлет из дерьма....
Питерские модерируют даже ночью...
Хоть этот то оставьте... демократия бекос...

Сообщение отредактировал akm: 30 августа 2009 - 02:12

[Admin]

Иван, большинство согласны с выбором детского дома, наверное мы тоже бараны.

Любой другой бы с таким количеством оскорблений форумчан давно бы был забанен. Научись уважать людей.

Эта не та ветка, в которой можно использовать твои любимые провокации. Не хочешь участвовать, не мешай.



Исседоны, мне кажется ветку стоит отмодерировать.

[akm]

Господа и Дамы!!!
А кто ни будь из Вас знает что такое ДД.... Тут и армия рядом не стояла! Будучи студентом я подрабатывал сторожем и дворником в ДД для детей с расстройством ЦНС. Все что я видел и пережил в своей жизни потом - это курорт.Хотя повидал много чего...От Норильска до Мары. От Ужура до Прибалтики...Да если бы не присутствие круглосуточно воспитателей ,они бы просто рвали слабых,давили их инвалидными колясками...Поражает их хитрость и приспособленчество. На раз ловят слабость воспитателей и пытаются получить с этого послабления (телевизор,компот,возможность кого ни будь унизить без наказания....) Была ситуация,когда я был настолько возмущен действиями воспитателя(потом я понял,что по другому он не мог поступить,было бы еще хуже) ну прижал я его за горло... и в торец чуть не засветил.Через часа три,все успокоилось...Я уже поспать собрался,как настоящий сторож.Нарушая режим,среди ночи,ко мне сползлись,скатились делегаты от всех шести групп ДД .И каждый "заказал" своего воспитателя...
Хотя я видел как эти девчонки (мужик там один был...он то мне и попался) надрываются,пытаются им помогать,рыдают и опять бегут дерьмо за ними возить...Сейчас конечно время другое, интернет это как конфета шоколадная.А конфет никогда на всех не хватит,или поделят не правильно....Да поделят неправильно! И конфликтов будет море...И дедовщина в ДД...это вещь вечная.

Сообщение отредактировал akm: 30 августа 2009 - 10:35

[vanuta]

Посмотрите Борисыч еще раз на разность подходов:

мой пост от 15 августа (до создания попечительского совет и объявления сбора денег)

Уважаемые Исседоны!

Все-таки не могу не поделиться своими мыслями по поводу поднятой Вами темы благотворительности и шефства.

Неправильно помогать сугубо по своей инициативе и навязчиво. В случае с приведенным вами детским домом у меня сложилось впечатление, что детям помощь нужна, а вот взрослым, которые призваны помогать этим детям - нет. Директор - занятый депутат, который ведет дела ДД как ему хочется, а тут такие хлопотные благотворители - типа дайте, скажите, расскажите, напишите...заметим, что от него ни строчки мы не увидели по поводу каких-либо планов. Мне кажется, что без обратной связи, которая должна возникнуть еще до начала сотрудничества, помощь просто окажется неэффективной - ну кто конкретно будет там заниматься обучением детей, администрировать сеть, создавать детям странички, помогать им и прочее? я понимаю сначала увидеть фотографии ДД, детей, а потом на форуме принять решение о помощи и шефстве. Возможно стоит выбрать из нескольких вариантов, списываясь не с детьми, а исключительно со взрослыми, которые и должны представить своих детей и свои планы. От них, от этих взрослых, а не от нас все зависит на самом деле, именно им мы доверяем наши деньги, с расчетом что именно они обеспечат, чтобы общие планы выполнялись и вообще была польза от всего этого. Всем прекрасно известно как легко можно загубить любую прекрасную идею на местах.

я полагаю, что некоторая ошибка была заложена изначально в выборе "подшефных". Зачем выбирать тьмутараканский детский дом, до которого никому не доехать, ни с кем не поговорить, в котором нет лица, желающего нашей с вами помощи? дети все равны, и в другом детском доме абсолютно не хуже. Я например бы предложил выбрать населенный пункт, в который хотя бы вы доехать можете и чтобы это было несложно, связаться с местной газетой, через журналистов и РОНО получить положительные рекомендации о конкретном человеке, который УЖЕ пытается руководя детским домом что-то сделать для ребят. Т.е. прийти с помощью туда, где ее активно ищут и ждут. Действительно форум может собрать на раз-два от 0,5 до 1,0 млн рублей, и раз в полгода можно эту процедуру повторять - и если будет с той стороны человек, понимающий пользу от этих денег и принимающий ее, то все будет эффективно, мы увидем и узнаем о детях, увидим и узнаем об их успехах, сможем даже познакомится с ними - они могут небольшими группами приезжать и в москву и в питер, встретим, покажем все, видеофильм на память сделаем.

просто просмотрите этот топик еще раз - вы уверены, что с такой обратной связью из ДД, как сейчас, помощь окажется полезной и действенной? боюсь все сведется к разовому взаимодействию, и с недопонимаем по дальнейшим шагам.

Мне очень симпатична идея шефства форума над детским домом. Но я бы все-таки предполагал как минимум наличие людей с той стороны, желающих нашей помощи, и готовность руководства активно сотрудничать, чтобы у нас в разделе благотворительность появились фотографии детей, и фоторепортажи о наших с ними мероприятиях, о наших поездках и встречах...не для отчетности, а для наглядного вдохновения.

С выбранным детским домом мне кажется так не получится. Директору это не нужно, чтобы он не говорил, это видно. Мы видать слишком хлопотные благотворители, мы общаться с детьми хотим, это мало кому понравится.

Извините еще раз за сомнения и как бы возражения. Сам же готов участвовать наравне с остальными.

И ответ:

Всё, что Вы перечислили Иван, это всё хорошие и нужные вещи в воспитании человека.
Ввиду того , что ребята там разных возрастных групп и разного воспитания... наверное лучше будет к этим вещам подходить индивидуально, с помощью тех кто их опекает каждый день. И с прямым нашим общением и с детьми и с воспитателями. (вроде о том же? - прим. мое)

Согласитесь, что когда у них появится интернет и своя страница в сети (сайт) мы о них узнаем больше.
И ещё много людей смогут о них узнать. О их проблемах. Интересах. Навыках.
Тем более , что сами дети смогут учавствовать в создании своего сайта. Сделать там индивидуальные странички. Странички по тематикам и интересам.
Без интернета это будет невозможно сделать.
Вы никогда не пообщаетесь с таким же, но маленьким Ванечкой из далёкого Тогура
и не узнаете , что он ждёт на новый год. Или что у него есть мечта и он хотел бы узнать побольше о Петербурге. Или у него просто порвались кроссовки , а скоро у них кубок района.
Не... Иван в первую очередь им и нам нужна двусторонняя и полноценная связь. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/imho.gif

(нет, совсем не о том - прим. мое)

так вот первое отменяется вторым. мы каждому под одеяло запустим копьютерную мышку и пусть дети индивидуально скажут, что им нужно. Типа дети сами будут создавать свои странички по тематикам и интересам, а еще в этом доме многое вообще само по себе происходит - видимо там год самоуправления?))) - мы купим компьютер, а дети сами научатся программировать и сами выиграют чемпионат мира по программированию, как студенты ПМПУ в Питере, только их никто учить не будет - они же сами все могут))

еще раз говорю - ВЗРОСЛЫЕ, именно взрослые являются объектами помощи, направленой на создание улучшенного процесса воспитания для детей - это если мы говорим о шефстве. Мы должны обеспечить детей не только компьютерами и инетом - но и ВЗРОСЛЫМ (взрослыми), который научит их правильно пользоваться ими, в той мере, в котором это полезно для здоровья и саморазвития детей. Вот Исседоны привезут в ДД компьютеры - они и взрослого преподавателя с собой привезут в чемодане? Что будет дальше? компы останутся в закрытой от детей комнате поскольку ими некому пользоваться, а детей некому обучать или наоборот комната будет открыта для всех детей и они в будут все время проводить в игрушках и лазании по сети?

Простой вопрос - не правда ли? но думаете Исседоны смогут ответить на него? нет, они поставят его на голосование и оформят протоколом, "ну что ведь надо с чего то начинать"))).

а надо ли так начинать - это второй вопрос, по которому и голосовать не нужно, и так все ясно.

[vanuta]

ДД определен голосованием.
Кто считает это ошибочным, просьба не участвовать МОЛЧА

ДреДу, ты замучал тупить. никто не предлагает сменить ДД, не оказав ему помощь в приобретении компьютеров, которая была им обещана Исседонами - но если собирать деньги не только на это, то надо чтобы именно Исседоны представили на наш выбор и другие варианты ДД, шефство над которым они могут возглавить. если они этого не сделают, то помощь этому ДД окажется разовой, и все на этом я уверен закончится.

во-вторых, понимать надо, что никого не отпугнуть критикой - и иной человек прочитает и скажет - а мне наоборот кажется все нормально, - именно благодаря моей критике Борисычу как он сам написал ЗАХОТЕЛОСЬ поучаствовать в проекте деньгами, хотя он изначально сказал, что не планирует взносов, так что опять не проявляйте близорукость - если сказано, что эта акция организована дурно, это вовсе не значит, что помешает собирать деньги самотеком. просто надо понимать, что собирать деньги - это сама по себе акция, которую тоже нужно организовать, и этого не сделано.

не говоря о том, что от меня взнос поступит - вы хотите сказать, что можно писать в этом топике только тем кто заплатил?

вы хоть себя перечитывайте - на выходе имеете то, что наверное не имели ввиду.

И вообще, с такими спорами денег соберется больше, чем когда в эту ветку ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЗАХОДИЛ! даже читать не заходили - а сейчас хоть начинаем шуметь и привлекать внимание - неважно как шумим - важно что шумим и привлекаем внимание!

после того как у нас в питерской газете написали про плохие пельмени и котлеты от колпинского завода(типа хрен знает из чего), тот даже не стал просить опровержения, а коротко передал благодарность авторам статьи - продажи котлет и пельменей выросли после этого почти на +20%

еще раз говорю, не понимаете ничего в пиар-отношениях - сидите МОЛЧА, а то начали чистить ветки, думая, что если все будет в них чинно и пристойно - то это типа никого не отпугнет

Все наоборот - человек может прочитать от другого мысли, которые его могут посетить самого, и прочитав ответные возражения - передумать!

[vanuta]

еще раз для Борисыча:

Да, деньги правильно собирать анонимно - висит например топик с перечислением ВСЕХ сумм которые поступили. если все суммы будут намеренно неровными, типа 2669 рублей, то каждый свою сумму сразу увидит

но собирать деньги надо с криком и помпой - только это позволит 1) вовлечь тех, кто сам не готов на такую инициативу, и кого надо "растормошить" 2) чтобы сумма взноса оказалась не такой, чтобы откупиться типа 100 рублей, а намного заметнее, - сужу по себе, пара тысяч рублей, которую я отправлю Казначею, на порядок меньше той, которую я готов отправить, если мы станем шефами небольшого ДД с адекватным руководством.

Далее, я не собирался делать никакой альтернативный проект, я предлагал изменить приоритеты в реализации уже предложенного, распрячь телегу от лошади.

Я не собирался вообще быть активным участником всего этого, даже не стал входить в попечительский совет, мне личный пиар в связи с какой-либо благотворительностью не нужен, я написал в самых своих первых постах на этой ветке, что как раз полагаю правильным помогать анонимно, но с уверенностью, что получается отдача для тех, кому адресована помощь.

И для меня то, что начали реализовывать Исседоны, выглядело сначала недоразумением, а потом несчастьем - поскольку люди не имеют опыта в такой сложной теме, и при этом не умеют слышать других, кто такой опыт имеет. Им задают вопрос: нахрена компьютеры в ДД 10-летним детям, кто будет из взрослых следить, что дети не будут по 10 часов в день играть в игрушки и лазать по порносайтам? - ответ, что пока не будет инета, мы и не узнаем, что какой-то ваня из Колпашева лазает по порносайтам - офигенная логика.

[vanuta]

Давайте ещё раз и разложим всё по полочкам http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/hmm.gif

Как всё начиналось.
Была мысль, что форум может стать не только пощадкой для разговора о рынке, но и заняться хорошим делом - благотворительностью. Делом которое обьединяет людей без различия званий, регалий, проффесий и полов.
Эту мысль форум практически единодушно , за редким исключением поддержал.

***

Кто мешает ставить конкретные вопросы и решать их ???
При чём тут якобы упёртость Исседонов ???

Мы не коим образом не сдерживаем добрые порывы.
Мы за то что всё полезное можно делать параллельно.

А просто спорить ни о чём какой смысл ?

Хочешь Иван доказать свою правоту - сделай пиар компанию.
Выбери сам ДД. Сьезди туда. и т.д.
Не на нас свет клином сошёлся.

Исседоны, из начала первого заведенного вами топика я лично понял так, что мы не разовую помощь планируем оказать, а на регулярной основе. Но чтобы помогать в ПРОЦЕССЕ, надо иметь денег на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а не на отдельные благотворительные действия. Поэтому самыми главными вопросами должны были стать два: 1) кому оказываем помощь и какую 2) как собираем деньги. А на самом деле даже не так, а 1) как и сколько собираем денег 2) кому оказываем помощь и какую.

Я уверен, что форум не может постоянно собирать деньги - т.е. находиться все время в этом процессе. Поэтому сначала собирается сумма денег, которой или хватает на деятельность, или хватает только на отдельные благотворительные действия (т.е. фактически на разовую помощь). Вы НЕ УСЛЫШАЛИ меня - и отказываетесь понимать, что это самый первый вопрос. Вы говорите, что вы проведете инет и узнаете их (кого их?) нужды - а НЕ ПОНИМАЕТЕ простой вещи, что собрав один раз на форуме деньги на компы, вы уже не соберете больше денег на ДРУГИЕ нужды детей. И все закончится разовой помощью.

Именно поэтому я сказал, что сначала надо собрать приличную сумму денег. Обозначить принципы того, как мы будем расходовать деньги и под каким контролем (решили: через казначея с выбором кураторов от форума), какой мы по сути представляем нашу помощь (решили: длящуюся, сродни шефству) - и вперед, собирать деньги! - с шумом и криком, чтобы сумма была как можно больше, чтобы ДОСТУЧАТЬСЯ до тех, кто может, но инертен, как я сам например, и чтобы этот человек захотел поучастввать не 100 рублями, а не одной тысячей. До этого места ЛОГИКА ПОНЯТНА? я не предлагал никакого отдельного проекта, я сказал что если форум соберет сумму, которой хватит только на мягкие домашние тапочки детям, то мы сможем ограниться только разовой помощью, если соберем условно миллион - сможем помогать регулярно и тогда и будем решать, что нужно раньше - инет или одежда. И ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС, раз речь идет о сборе денег используя ресурс форума - под которым я понимаю возможность обратиться к кругу людей, уже не первый год объединенных общей темой для общения на одном конкретном "квадратном метре" интернета.

в ответ вы уперлись как...не будем проводить аналогии из животного мира. Вы случайным образом выбрали некий ДД (Тогурский ДД), и почему-то в одиночку решили за всех, что конкретно мы (форум) будем в первую очередь делать в отношении ТДД (проводить интернет), не понимая, что это вопрос ДЕСЯТЫЙ. Теперь ситуация в тупике - да, можно собрать немного денег и спустить их на несколько современных компов - и спокойно закончить на этом всю кампанию, которой была посвящена эта ветка изначально.

Я изначально видел возможным только один проект для форума - который заведут Исседоны, и никто другой. Я писал, что при длящейся помощи на первое место выходит вопрос - кому оказывается помощь и кто является проводником этой помощи, и что надо выбрать такой объект благотворения, когда вероятность получения отдачи (получения НЕ НАМИ) от нашей помощи велика (хотя бы оценивая предпосылки). Для этого нужно прежде всего (ДА, МЛЯТЬ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, Исседоны), еще раз напишу, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, прежде рождения всех ваших фантазий на заданную тему, НАЙТИ АДЕКВАТНЫХ ВЗРОСЛЫХ, коллектив взрослых-единомышленников, работающих с детьми, а не коллектив детей. Дети, пока мы им не начали помогать - все одинаковы для нас, все нуждаются в помощи. А вот конкретные взрослые могут загубить любое наше начинание, и без сотрудничества с ними действенной ДЛЯЩЕЙСЯ помощи не организовать.

Вы же как бараны, все-таки будем называть вещи своими именами, упрямились и упрямитесь, и в итоге сделали все через .опу: вы выбрали ДД, о котором вам и никому ничего не известно, кроме того, что примерно было там 2 года назад по старой необновляющейся инет-страничке, который реально трудно вам посетить самим и все увидеть своими глазами, и руководство которого с очевидностью не умеет/не может/не хочет идти на контакт. После чего вы сами единолично придумали что им нужен интернет и компьютеры, и сказали давайте соберем на это деньги и "посмотрим как все пойдет".

так вот вам сразу сказали, что как разовая помощь "пойдет" только провести инет и купить компьютеры, а БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ПОЙДЕТ, потому что деньги можно собрать только один раз и чтобы собрать как можно больше, надо сделать обоснование, и слова "начнем а там как пойдет" никогда не дадут собрать приличную сумму, поскольку неконкретны и выглядят профанацией идеи шефства

Вам и так, и так это объясняли, что не надо ставить телегу впереди лошади, что не надо обещать ничего тем, кого вы в глаза не видели, но вы все за свое - мы не поедем со сладостями, мы поедем только с компьютерами, от нас этого ждут - ну и на этом все закончится, вы по неумению и непониманию загубили идею регулярной помощи от имени форума, и реализовали один единственный шанс воспользоваться ресурсом форума - и гора родила мышь: большой форум разово купит несколько компьютеров в ДД, в котором жили ПРЕКРАСНО И БЕЗ НИХ, и где инет появится через год в рамках правительственной программы, причем инет именно для администрации ДД, как и должно быть, а не для детей - потому что для маленьких детей инет - вред - вот это и есть бред.

вместо обсуждения дельных и важных вопросов, вы ударились в организационные вопросы (в частности создание попечительского совета и прочее), которые имеют смысл только если и когда будет организована длящаяся помощь, т.е. и здесь поставлена телега впереди лошади (вы когда нибудь видели чтобы для того, чтобы один раз отвезти в ДД к новому году подарки, сначала создавался некий попечительский совет, утверждался регламент его работы и проводилось много-много заседаний?)))). Вы проигнорировали (ах, надо говорить замедведили) все указания на то, что большинство не поддерживает идею с ПС, и понятно почему - потому что у нас еще нет никакой ИДЕИ И ВОЗМОЖНОСТИ оказания длящейся помощи, а структуру уже создаем - в лучших традициях российского бюрократизма.

Так что нечего не зеркало пенять, Исседоны, говоря что я типа медведил или замедведил вопрос - просто все вами сделано неправильно для целей организации регулярной помощи - 1)не обеспечено надлежащее финансирование, 2)неправильно выбран объект благотворения, а все это взаимосвязано. Но зато уже создана насквозь нелигитимная попечительская структура - совет, с председателем и секретарем, с протоколами и тремя заседаниями, и проведено куча голосований, розданы поручения и кто-то уже занят тем, чего делать может вообще не надо - во скоко всего уже сделано - а на хрена? я уж не говорю, кого вы предлагали на роль председателя ПС - Григория - человека-Дзинь, который замечен на форуме посещением раз в неделю одной секретной ветки, замечен в пьянстве и рыбачестве, но не замечен в торговле и благотворительности - и поэтому видимо это самая удачная кандидатура, приехали. Это очень многое говорит о ваших приоритетах, и немного объясняет почему лошадь у вас постоянно оказывается позади телеги.

[allja]

AngY, спасибо за отклик. уверена, что Ваш опыт обязательно поможет форумлянам.

может ветку Благотворительность разместить на более видном месте?

Почему-то раньше эту веточку форума не виделаhttp://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/sad.png

[AngY]

..... полностью поддерживаю Исседонов - вопрос распределения помощи должен решаться попечительским советом. и только!!! дискуссия должна быть закрыта, оглашаться должны лишь её результаты - адресная помощь людям на деньги проекта. иначе мы все здесь утонем в дискуссиях и убьем идею...... Попечители должны быть и модераторами ветки и удалять некорректные посты. Там где деньги, там прежде всего дисциплина, потом демократия. Это относится и к трейдингу и к благотворительности.

Почему-то раньше эту веточку форума не виделаhttp://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/sad.png
Конечно это возможно громко сказано, но суть не меняет, давно занимаюсь благотворительностью. 1/4 своего заработка регулярно перечисляю в различные БЛАГОтворительные фонды, сдаю донорскую кровь.
Помимо детей, помогаю и животным. Считаю их самыми мало защищенными и достойными нормальной, полноценной жизни!
Полностью согласна с ПРОФ. Зачастую, все начинает "съезжать" на личности. Это так сказать "человеческий фактор",но!!! одни уходят, другие остаются и на этом все зиждется.
Я считаю, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя просто перечислять деньги на счет организации, помощь должна носить адресный характер. Вот.

[Navy]

Иди на Старую Квоту, не мешай.

Ладно, тешься.
Но твоя затея под моим контролем.

Сообщение отредактировал Navy: 28 августа 2009 - 23:07