Сообщений в теме: 508

[allja]

я еще раз обращаю внимание, что на ОФИЦИАЛЬНОЙ СТРАНИЧКЕ сайта Тогурского детского дома написано черным по белому, что у них есть компьютерный класс, 9 компьютеров и ЕСТЬ ВЫХОД В ИНТЕРНЕТ!

в выходной день идет оживленная дискуссия))) не успела переделать свой пост об интернете как разновидности телефона и почты))) это как мое ИМХО о многогранности интернета, а не о состоянии интернета в Тогурском ДД
кстати, так многословно высказалась только из-за афоризма "запустить мышку каждому под одеяло" ((С) vanuta)

ПС
читала подробно их сайт, но свое ИМХО высказывать пока не буду. через 2 недели узнаем все как есть от Исседона))

[vanuta]

Что вредного в том, если ребята с помощью интернет-связи найдут сайт Московского или Новосибирского зоопарка. сидя вечером, в Тогурском ДД, запланируют с воспитателями и осуществят с помощью интернет-ников экспедицию в зоопарк Московский или Новосибирский.

Интернет - это почта. В любом уголке нашей необъятной родины можно отсканировать любимую добрую книжку своего детства (или книжку своего ребенка) и моментально эту книжку будут читать и рассматривать картинки в далеком Тогуре. Где зло?
Пока дойдет посылка через обычную почту ... а то ведь и потеряется еще между Москвой и Уралом, в своем материальном виде не перевалит так сказать Уральские горы - географическую границу между Азией и Европой)))

я еще раз обращаю внимание, что на ОФИЦИАЛЬНОЙ СТРАНИЧКЕ сайта Тогурского детского дома написано черным по белому, что у них есть компьютерный класс, 9 компьютеров и ЕСТЬ ВЫХОД В ИНТЕРНЕТ! Директор или ДРУГОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО не опровергли эту информацию. С другой стороны, Исседоны пишут, что выхода в инет нет и именно его в первую надо провести и привести супер-пупер компы - извините, но я вообще не понимаю, откуда исседоны взяли эту информацию, с каких слухов и разговоров - официальная информация говорит другое! Поэтому я полагаю, что пока руководство Тогурского ДД не разместит здесь актуальную информацию о своем ДД, под которой подпишется директор ДД, никакие слухи о бытие ребят предлагаю не обсуждать и слухи, которые нам выдаются за истину, не оценивать. Вот если Исседоны приедут наконец в ДД - и расскажут что есть, а чего нет - будем считать истину установленной. Или посетит нашу ветку директор ДД - также будет информация, которой можно доверять.
А то извините вообще смешно получается - как в примере который я приводил - моя соседка нуждается в медицинской помощи, переводите на мой счет денюжку. Хотелось бы наконец услышать саму соседку или человека, который ее навестил!!

[allja]

....
Проще и эффективнее - пройтись в местный детский дом и поговорить с руководством о том, чем можете помочь. Может быть, и с детьми поговорить.
Есть и люди, и организации, которые могут помочь в воспитании детей, и прежде всего в духовном и, следовательно, нравственном воспитании. Но и такая помощь требует материальной поддержки, которую вы можете оказать.
....

ИМХО
даже после развала СССР, РФ - очень большая по площади страна)))
проект Исседона (а другого работающего ПОКА нет) - фактически Ваш сценарий, с поправкой на сибирские расстояния. рядом (с Новосибирском) - это расстояние в 500 км, поговорили - ПОКА по телефону.
с поправкой на летнее (т.е. отпускное) время - дело движется. разумеется не так стремительно - но это же НЕ электронные торги электронными же папирЬками))))

Интернет - это средство связи. просто СРЕДСТВО, которое можно использовать как во вред, так и на пользу. Например, самый обычный телефон можно использовать в том числе для телефонных безобразий - но это не значит, что надо поголовно всем отказаться от телефона и телефонизации и признать это средство связи абсолютным злом.

Кстати, надо ли так упорно отделять сельское хозяйство от идеи доступного (для отдаленных поселков) высшего образования. В Москве есть, например, Тимирязевская сельхоз. академия.
Может так наз. "Ваня из Тогура" не будет играть во вредные игры на вредных сайтах - а найдет сайт этой сельхоз. академии и в деталях узнает как туда ему поступить, чтобы потом вернуться на родную тогурскую землю - чтобы еще лучше выращивать картошку и капусту.

Что вредного в том, если ребята с помощью интернет-связи найдут сайт Московского или Новосибирского зоопарка. сидя вечером, в Тогурском ДД, запланируют с воспитателями и осуществят с помощью интернет-ников экспедицию в зоопарк Московский или Новосибирский.

Интернет - это почта. В любом уголке нашей необъятной родины можно отсканировать любимую добрую книжку своего детства (или книжку своего ребенка) и моментально эту книжку будут читать и рассматривать картинки в далеком Тогуре. Где зло?
Пока дойдет посылка через обычную почту ... а то ведь и потеряется еще между Москвой и Уралом, в своем материальном виде не перевалит так сказать Уральские горы - географическую границу между Азией и Европой)))

[Георгий]

Думаю, что посты vanuta надо просто пока пролистывать.
Пусть делает свои провокации, возможно он так видит пиар.
Нужно просто продолжать работать, в последствии возможно и придем к приемлеммой форме кооперации

+1.

[vanuta]

Последний пост не единоличное мнение? Чьё тогда?

Причем здесь ваше замечание?

три человека на этом форуме вместе должны решать, кто из них троих настолько неправ, что его посты следует откорректировать или удалить - это Лев, Раш и я. Я не буду править посты Раша, не посоветовавшись с ним и Львом. И прошу их в отношении меня не принимать единоличных решений, это некорректно.

а почему попечительский совет нелегитимен - так это я могу доказать, посмотрим итоги общефорумского голосования (http://quoteforum.ru...t=900&start=900):

Количественный состав попечительского совета

Ровно столько, сколько людей согласится в нём участвовать [ 56 ] [24.56%]

как видим, за вариант совет в количестве "сколько захотят участвовать" проголосовало 24,5% т.е. вариант не прошел (кстати ни один вариант с определением количественного состава ПС не набрал 50% голосов, а победил ответ "затрудняюсь ответить" причем с существенным отрывом), но почему то он именно в таком виде и был сформирован и начал свою деятельность, и кстати опять это случилось именно потому, что Исседоны заладили, что нужен вот такой вот ПС и ничего не слушая стали продавливать эту идею.

а что регламент у ПС дурной - опять же как юрист уже объяснял, что голосование ПС - с кворумом заседания в три человека и кворумом принятия решения в два человека (исседоны и еще кто-то) - это профанация легитимности, проще просто получить одобрение двух всенародно избранных кураторов.

В настоящий момент есть только инициативная группа, а попечительского совета нет - о создании ПС решение форум не принимал! называйте себя членами инициативной группы - но не надо под видом ПС продавливать какие-то свои решения и навязывать всем остальным как якобы "проголосованные" и "закрытовопросные", это уже я адресно к ДреДу обращаюсь.

[allja]

Господа и Дамы!!!
А кто ни будь из Вас знает что такое ДД.... Тут и армия рядом не стояла! ....

(простите за сокращение Вашего поста)

ИМХО
нужную тему Вы затронули.
эти аспекты тоже надо обсудить. чтобы при оказании помощи, возвышенные- рафинированные- образованные ники не оказались потворниками зла. сейчас вроде как дедовщину признают злом.

[Navy]

Люди, которые еле знакомы (виртуально) создали виртуальный попечительский совет для оказания помощи детям, которых они в глаза не видели. И первая идея помощи - компьютеризация, вовлечение детей в сеть. Как странно всё это.
Проще и эффективнее - пройтись в местный детский дом и поговорить с руководством о том, чем можете помочь. Может быть, и с детьми поговорить.
Есть и люди, и организации, которые могут помочь в воспитании детей, и прежде всего в духовном и, следовательно, нравственном воспитании. Но и такая помощь требует материальной поддержки, которую вы можете оказать.
Мне кажется, это химерический проект.
Хотя, если руководство детского дома уже обнадёжено, то хотя бы разовую помощь придётся оказать - но не компьютерами.
И вовлекайте в благотворительность своих состоятельных знакомых. Тогда будет возможна существенная целевая помощь, скинулись - и дали на что-то конкретное, но чтобы хватило и был результат.
Что тут огород то городить?

Сообщение отредактировал Navy: 30 августа 2009 - 14:34

[Bond777]

Лев, давай ты не будешь единолично решать что такое оскорбление от меня или раша.

голосование нелигитимно, и должно быть удалено как и все инициативы от нелигитимного попечительского совета с дурным регламентом

Последний пост не единоличное мнение? Чьё тогда?

[vanuta]

ДД определен голосованием.
Кто считает это ошибочным, просьба не участвовать МОЛЧА

голосование нелигитимно, и должно быть удалено как и все инициативы от нелигитимного попечительского совета с дурным регламентом

[vanuta]

2 Иван: Оскорбления и критика это разные вещи, об этом тебе говорили не раз, посмотри ветку "критика"
2 Ангел_А: Посты с оскорблениями я обычно удаляю, со всеми наиценнейшими мыслями в этих постах. И в этой ветке нужно сделать то же самое.
2 All: Если кому дороги свои посты, то воздерживайтесь от оскорблений (и мата) ...
На это отвечу сегодня позже.

Лев, давай ты не будешь единолично решать что такое оскорбление от меня или раша. Я никого не оскорбил в этой ветке. Если я говорю КАК БАРАНЫ, то потому что это 1) к месту, и должно быть написано именно так 2) отличается от фразы "вы-бараны", ты этого не видишь?

[Admin]

2 Иван: Оскорбления и критика это разные вещи, об этом тебе говорили не раз, посмотри ветку "критика"
2 Ангел_А: Посты с оскорблениями я обычно удаляю, со всеми наиценнейшими мыслями в этих постах. И в этой ветке нужно сделать то же самое.
2 All: Если кому дороги свои посты, то воздерживайтесь от оскорблений (и мата) ...

Ты мне лично скажи, ты вот участвовал в определении того, что нужно для компьютерного класса: ты можешь ответить на два простых вопроса, на которых Исседоны ответить не могут?

1) нахрена компьютеры в ДД 10-летним детям, кто будет из взрослых следить, что дети не будут по 10 часов в день играть в игрушки и лазать по порносайтам?

2) привезли компы, установили их, что дальше? компы останутся в закрытой от детей комнате поскольку ими некому пользоваться, а детей некому обучать или наоборот комната будет открыта для всех детей и они в будут все время проводить в игрушках и лазании по сети?

если ты не ответишь на эти вопросы в этой ветке - то будь уверен, мы делаем как минимум не доброе дело, а с большой вероятностью, что вредное.

На это отвечу сегодня позже.

[vanuta]

Его можно до второго пришествия ждать.
Почитай он тут наши прения и только его тут и видели. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/mellow.png

форум настроен конструктивно, и даже моя критика зиждется на призыве "ПОМОГАТЬ", а не отказаться от акции

и критика вызвана в частности тем, что вообще нет правдивой и свежей инфы о ТДД, и вообще непонятно, что за люди этим ДД руководят, то что директор одновременно и депутат - пока только минус, именно поэтому пока невозможно орагнизовывать акцию по максимуму, а только по минимуму.

так что если не настроен директор констуктивно - то это тоже сигнал всем нам. именно поэтому нужна альтернатива этому ДД. Но еще раз повторюсь - альтернатива от Исседонов, поскольку только они готовы вообще заниматься этим на месте, совершать поездки и прочее.

[vanuta]

И категорическое условие - никаких попечительских советов пока что и никаких голосований 10-ю самозванцами по общим вопросам!

вы не имеете права решать за форум, каждый форумчанин которого является попечителем априори, вас никто всеобщим голосованием в ПС не избирал, все упоминания о ПС и их "решениях" нужно удалить! это главное условие начала акции.

никаких междусобойчиков, иначе так и останетесь негилитимным желтком в своей скорлупе, назначив друг друга в круг по кумушкину принципу - типа мне вот он симпатичен

[Bond777]

Борисыч, он может передать несколько слов через своего бухгалтера, у которого есть интернет? что за детство? представьте на большом форуме появляется сообщение от соседа, который говорит что его соседке по лестничной площадке требуется медицинская помощь, давайте поможем копеечкой все вместе кто чем может!" - Очевидно что этот призыв будет в игноре, самое мягкое что ему напишут, что хотелось бы для начала услышать саму соседку, в курсе ли она призыва и желает ли она этой помощи, не говоря о том, что нуждается ли она.

Так вот ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть размещено обращение директора - что помощь ждут, что она актуальна, что руководство ДД обеспечит сотрудничество.
это не очевидно?)))

Его можно до второго пришествия ждать.
Почитай он тут наши прения и только его тут и видели. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/mellow.png

Сообщение отредактировал Bond777: 30 августа 2009 - 11:30

[Bond777]

Есть такие риски. Мы можем их снизить
1. Настройкой прокси (первоначальную настройку, как я понял, может провести фирма. (т.е. интернет будет ограничен по контенту). Конечно это не даст даже 90%вероятности запрета на порносайты, но снизит эту вероятность. Кстати, я не думаю, что 10-летним детям это будет интересно
И кстати эту проблему надо действительно обдумать и обсудить - кто и как сможет объяснить детям, что компьютер - это не только игры. (обсудить, разумеется с руководством)
2. Со стороны руководства детского дома действительно хотелось бы конкретного человека, который будет отвечать за доступ детей к копмьютерам и их обучению.

Стоят-ли компьютеры вообще в каком-то приоритете у тамошнего руководства? Может их более насущные проблемы интересуют в первую очередь - что есть зимой будут, обуть-одеть, учебники и книги для библиотеки...? http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/hmm.gif
Мысли вслух.

[vanuta]

А что если директор ни когда не работал на компьютере и о интернете знает лишь из СМИ?

Борисыч, он может передать несколько слов через своего бухгалтера, у которого есть интернет? что за детство? представьте на большом форуме появляется сообщение от соседа, который говорит что его соседке по лестничной площадке требуется медицинская помощь, давайте поможем копеечкой все вместе кто чем может!" - Очевидно что этот призыв будет в игноре, самое мягкое что ему напишут, что хотелось бы для начала услышать саму соседку, в курсе ли она призыва и желает ли она этой помощи, не говоря о том, что нуждается ли она.

Так вот ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть размещено обращение директора - что помощь ждут, что она актуальна, что руководство ДД обеспечит сотрудничество.

это не очевидно?)))

[vanuta]

Господа форумчане...нужен слоган Акции.
Просим ваши идеи.

слоган акции пока не нужен, слоган - это самый главный акцент в акции, а любой акцент пока что будет звучать фальшиво, пока вся идея акции не оформлена четко и полно.

достаточно, если над каждым опросом на форуме и в каждом первом и последнем посте каждой ветки будет надпись:

НАШ ФОРУМ УЧАСТВУЕТ В АКЦИИ ПОМОЩИ ТОГУРСКОМУ ДЕТСКОМУ ДОМУ! НЕ ОСТАВАЙСЯ БЕЗУЧАСТНЫМ И ТЫ!
ОБ АКЦИИ:
http://quoteforum.ru/____________ (ссылка на информационный лист акции)

ОБСУЖДЕНИЕ:
http://quoteforum.ru/____________ (ссылка на ветку "благотворительность")

После оформления информационного листа Акции ВСЕ разделяющие идею делают у себя подписи в профиле
примерно следующего содержания:

"Я - УЧАСТНИК АКЦИИ ПОМОЩИ ТОГУРСКОМУ ДЕТСКОМУ ДОМУ! ПРИСОЕДИНЯЙСЯ И ТЫ!
http://quoteforum.ru/____________ (ссылка на информационный лист акции)".

[Samuel]

1) нахрена компьютеры в ДД 10-летним детям, кто будет из взрослых следить, что дети не будут по 10 часов в день играть в игрушки и лазать по порносайтам?

Есть такие риски. Мы можем их снизить
1. Настройкой прокси (первоначальную настройку, как я понял, может провести фирма. (т.е. интернет будет ограничен по контенту). Конечно это не даст даже 90%вероятности запрета на порносайты, но снизит эту вероятность. Кстати, я не думаю, что 10-летним детям это будет интересно http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/wink.png
И кстати эту проблему надо действительно обдумать и обсудить - кто и как сможет объяснить детям, что компьютер - это не только игры. (обсудить, разумеется с руководством)
2. Со стороны руководства детского дома действительно хотелось бы конкретного человека, который будет отвечать за доступ детей к копмьютерам и их обучению.

[vanuta]

еще раз повторюсь, если недостаточно ясно выразился - если несмотря на мою критику, именно в такой резкой форме, идея будет развиваться и дальше и обрастать подробностями и финансированием - это будет самый лучший пиар для данного проекта! если идея сырая, только спор с оппозицией позволит довести в глазах читателей ее до ума.

а теперь представьте как начнут исчезать мои контраргументы: допустим директор ТДД выйдет на наш форум, представится и представит свой ДД - кстати его пост про актуальное положение в ТДД ОБЯЗАН появиться в отдельной ветке, посвященной сути нашей акции. - сразу половина критики будет аннулирована, ведь руководство теперь на связи. а представьте Исседоны предложат другой ДД - для альтернативы и проведут новый опрос - нужна ли альтернатива ТДД - да 90% к этому времени выберут ТДД, потому что уже сроднятся с ним мысленно! и опять это будет сокрушительный удар по оппозиции! так что делами боритесь с инакомыслием, а не модерированием - это вообще тупиковый путь, как можно было такое предложить вообще, Лев?(((((((((