Сообщений в теме: 836

[amtop]

Специально для Amtop делаю превью...Этот снимок я даже не редактировала нисколько..Природа более жёстка,чем фантазии и эмоции художника..но не менее прекрасна..
А вот этот откадрировала...Такую радужку просто глазами не рассмотреть,только через объектив..

Спасибо! Так приятно получать личные послания! И отправлять тоже.

Сообщение отредактировал amtop: 21 мая 2011 - 20:50

[sivka]

Любовь может восприниматься как чудо, поскольку в истинном Её смысле труднодоступна. Но это не чудо, а Само Естество. Неестественно состояние вне Любви.

Очевидно,мы о разной любви говорим...

[Navy]

п.с. Пытаюсь вникнуть в ваш с Navy диалог..Пока получается не очень.Крайне невежественна в этих вопросах.Но то,что любовь-это чудо..да,конечно..Приходит ниоткуда и уходит в никуда..И неподвластна никакой логике.И некому пожаловаться..

Любовь может восприниматься как чудо, поскольку в истинном Её смысле труднодоступна. Но это не чудо, а Само Естество. Неестественно состояние вне Любви.

[amtop]

Видеоряд-в клипе на песню..Посмотрела и послушала только сегодня.Видела ссылку вчера в ветке ФОРТС..но не прослушала.А сегодня здесь увидела,вот и написала..Даже не знала,что админ что-то удалил и что-то перенёс..Значит,не оставляют без внимания нашу веточку ФОРТС..и это радует.. Что ж,флудить там не будем,только по делу.Песня Лолиты про поход на север показалась уместной..
Снимки видишь впервые,потому что впервые выкладываю..но ты просил не в виде ссылок,а с превью..пошла навстречу пожеланиям..
п.с. Пытаюсь вникнуть в ваш с Navy диалог..Пока получается не очень.Крайне невежественна в этих вопросах.Но то,что любовь-это чудо..да,конечно..Приходит ниоткуда и уходит в никуда..И неподвластна никакой логике.И некому пожаловаться..

Вот и я теперь разобрался. Понял по твоим фотографиям против Солнца и по видеоряду в клипе. Просто там как получилось - переброшенные из ФОРТСа посты заняли место в Беседке строго в хронологическом порядке и при этом одна и та же ссылка на этот клип подряд два раза оказалась, одну я и удалил, ту, что из ФОРТСа переместилась.

Насчёт нашего диалога с Navy не бери в голову, будто что-то не понимаешь - сами не понимаем! Больше только вид делаем, даже и перечитывать местам стыдно: ну, такие знатоки, блин! Лучше о своих впечатлениях о самой песне расскажи, она - одна из моих самых любимых, потому и тебе ещё на ФОРТСе взамен Лолиты предложил.

[sivka]

Дык, там я что поудалял-то? Только то, что нам в Беседку Админ из ветки ФОРТСа скинул, ну, типа флуда там позавчера получилось, помнишь, когда ты ссылку на Лолиту без там звука дала. Ну и диалоги на эту тему разные. Там никакого видеоряда не было. Я даже не понял и сижу озадаченный. Вчера с Navy до полпятого тут в Беседке сидели, башка как в тумане слегка, может, не понимаю чего. Поясни, что в виду имеешь.

А эти снимки все вижу впервые. Очень здорово, выкладывай всю серию. В серии фотографий, как в серии марок, своя особенная ценность. Я очень люблю именно серии рассматривать.

Видеоряд-в клипе на песню..Посмотрела и послушала только сегодня.Видела ссылку вчера в ветке ФОРТС..но не прослушала.А сегодня здесь увидела,вот и написала..Даже не знала,что админ что-то удалил и что-то перенёс..Значит,не оставляют без внимания нашу веточку ФОРТС..и это радует.. Что ж,флудить там не будем,только по делу.Песня Лолиты про поход на север показалась уместной..
Снимки видишь впервые,потому что впервые выкладываю..но ты просил не в виде ссылок,а с превью..пошла навстречу пожеланиям..
п.с. Пытаюсь вникнуть в ваш с Navy диалог..Пока получается не очень.Крайне невежественна в этих вопросах.Но то,что любовь-это чудо..да,конечно..Приходит ниоткуда и уходит в никуда..И неподвластна никакой логике.И некому пожаловаться..

[amtop]

Не обижайся..Я бы сказала мягче-не в тему.И не совсем вовремя..Я только сейчас его посмотрела..Видеоряд-потрясающий..Очень люблю такой стиль примитивизма и простоты(не ругайте за тавтологию)...Особенно понравилась солнечная акварель..Порылась и нашла у себя вот это.

Дык, там я что поудалял-то? Только то, что нам в Беседку Админ из ветки ФОРТСа скинул, ну, типа флуда там позавчера получилось, помнишь, когда ты ссылку на Лолиту без звука там дала. Ну и диалоги на эту тему разные. Там никакого видеоряда не было. Я даже не понял и сижу озадаченный. Вчера с Navy до полпятого тут в Беседке сидели, башка до сих пор как в тумане слегка, может, не понимаю чего. Поясни, что в виду имеешь.

А эти снимки все вижу впервые. Очень здорово, выкладывай всю серию. В серии фотографий, как в серии марок, своя особенная ценность. Я очень люблю именно серии рассматривать.

А песня из Лолиты мне правда не понравилась, особенно некоторые слова в тексте и особенно припев. (Дальше я тут ещё кое-чего приписал, но решил удалить.)

Сообщение отредактировал amtop: 21 мая 2011 - 13:19

[sivka]

ну и для контраста..совсем из другой темы..

[sivka]

Ещё из этой серии...

[sivka]

Пост из ФОРТСа попал, удалил - не в жилу.

Не обижайся..Я бы сказала мягче-не в тему.И не совсем вовремя..Я только сейчас его посмотрела..Видеоряд-потрясающий..Очень люблю такой стиль примитивизма и простоты(не ругайте за тавтологию)...Особенно понравилась солнечная акварель..Порылась и нашла у себя вот это..


Специально для Amtop делаю превью...Этот снимок я даже не редактировала нисколько..Природа более жёстка,чем фантазии и эмоции художника..но не менее прекрасна..
А вот этот откадрировала...Такую радужку просто глазами не рассмотреть,только через объектив..

Сообщение отредактировал sivka: 21 мая 2011 - 12:28

[amtop]

Понятие Закона введено до Иисуса Христа. ...и в полноте своей Закон есть Любовь.

А в неполноте своей он есть что?
И зачем опять здесь удвоение слов, если одно в полноте своей и есть другое. Зачем бы тогда закону преодолеваться чудом? Ты опять скажешь, что преодолеваются лишь законы тварного мира? И мы опять пойдём по тому же кругу. Ты так и не ответил, кому там, на нетварном уровне, этот Закон в его полноте исполнять? Там ведь никого, кроме Троицы-то и нет.

Сообщение отредактировал amtop: 21 мая 2011 - 16:32

[amtop]

Понятие Закона введено до Иисуса Христа. Ветхозаветное понятие исполняется Христом до высшего понятия. Открывается, что Закон есть не надписи на скрижалях, не предписание, а сам Бог в лице Бога Слово, который есть Любовь. Закон не отменён, но исполнен как Жертва по превечному Совету, и исполнен, в проповеди Христа, полнотой, доступной человеку по Благодати, и в полноте своей Закон есть Любовь.

Давай читать по слогам, Navy. Сейчас всё проясним, а иначе у нас ничего не получится. Вот помимо термина Закон, у тебя появился ещё новый термин - понятие Закона. Русский язык это спокойно терпит до поры, но сама логика начинает уши резать своими необходимыми следствиями. Что за "понятие Закона" такое? Сейчас разберём. Вот ты писал:

Кто любит, тот в Законе, потому что Закон есть Любовь.

Слову "понятие" здесь нет места, иначе получилось бы типа: "Понятие Закона и есть любовь", либо слово "понятие" тебе необходимо, если по-честному, пришлось бы применять дважды: "Понятие Закона и есть понятие Любви" - полный бред получился бы. С одной стороны нужно точно соблюдать требования логики, а с другой - не умножать сущности без надобности. Термин "понятие" ничего не проясняет в данном случае, а только запутывает. Христос, придя на Землю, не понятие Закона исполняет, а сам Закон, иначе - Завет.

Или вот:

Бог есть Закон. Его воля, Его Слово. Бог есть Любовь.

Где здесь место термину "понятие"? Тот же самый вариант - оно нигде не подходит.

Или вот тут, например:

И стало очевидно, что Закон есть Любовь.

Где здесь место слову "понятие"? Только рядом с Законом. Рядом со словом Любовь ему места нет.
Или вот:

Правильно. Но Бог не творец Закона. Он его Отец. Закон Его - Его Слово. ("Слово было у Бога, и Слово Было Бог").

Термин "понятие" и сюда не подходит. У тебя самого же получится: "но Бог не творец понятия Закона. Он его Отец." ...Кого его? Отец понятия? Почему обнаруживается такая несуразица? Да потому, никого, кроме Бога Сына, Бог Отец не рождает, и только ему Бог - Отец. Но не Закону! И закон не есть сын Его. (Будь это иначе, сам Закон был бы одушевлён, как минимум, а то и одухотворён. В русском языке он тогда бы отвечал на вопрос: кто? , а не что?, например.) Не во всех ли притчах как раз эта разница и подчёркивается: возьми притчу о возвращении блудного сына. Разве по закону там отец на глазах у второго сына поступает? Нет! Отсюда и недоумение такое. Но он поступает по любви и отцовству.
Так можно легко дойти до темина "понятие Бога Сына", всего полшага осталось, и мы его не делаем почему-то. Почему? Да потому, что Бог Сын для нас - это никакое не понятие, а Сын и есть, ибо рождён. Для нас, если мы христиане, это так и есть. Живой Сын, какое ещё понятие?

Слава Богу, сам язык нас выводит на нормальную дорогу и не даёт плутать в заблуждениях. Почему слово "понятие" легко встаёт рядом со словом "Закон" - да потому, что они тварны оба по своему происхождению. А будучи поставленным рядом с такими словами, как Бог, Бог Отец, Бог сын, Бог Святой Дух или Любовь, оно блекнет и отторгается. Почему? Да потому, что тварное с нетварным не смешвается и не уживается, и такая подмена не проходит. Уже язык её на входе ловит. Нетварное в тварных подпорках не нуждается. Но только наоборот.

Сообщение отредактировал amtop: 21 мая 2011 - 15:58

[Navy]

Зачем ещё нужен Закон, если есть Слово? Это было бы дроблением и удвоением смысла. Зачем нужно это лишнее слово, если это одно и то же?

Понятие Закона введено до Иисуса Христа. Ветхозаветное понятие исполняется Христом до высшего понятия. Открывается, что Закон есть не надписи на скрижалях, не предписание, а сам Бог в лице Бога Слово, который есть Любовь. Закон не отменён, но исполнен как Жертва по превечному Совету, и исполнен, в проповеди Христа, полнотой, доступной человеку по Благодати, и в полноте своей Закон есть Любовь.

Сообщение отредактировал Navy: 21 мая 2011 - 03:49

[amtop]

Законы тварного мира не сотворены, а и есть Слово, по которому сотворён мир. Закон для человека по сути и есть Слово относительно человека.

Сильно сомневаюсь в подчёркнутом, завтра попробую найти что-нибудь у свв. отцов. Но это завтра, сейчас не грех бы и поспать. Как ты полагаешь? Всё, пока на сегодня.

Сообщение отредактировал amtop: 21 мая 2011 - 03:38

[Navy]

Этого нам не известно и не открыто. Что за единый закон такой, откуда он взялся, кто его дал?Только не говори, что этот единый закон и есть Любовь. Будь так, то весь наш тварный мир был бы вечен, как и законы тварного мира, будь они проявления единого вечного Закона. Мы этого не знаем, но можем догадываться, что это не так. Вечна Любовь как существо Троицы, как ты сам говоришь. Следовательно, она нетварна. А законы тварного мира сами тоже тварны. На нетварном уровне их нет, их там не для кого писать.

Законы тварного мира не сотворены, а и есть Слово, по которому сотворён мир. Закон для человека по сути и есть Слово относительно человека.

[amtop]

Ничего не сказано в Бытии о сотворении Закона))) Но - в начале было Слово. Слово Его и есть Закон.

Зачем ещё нужен Закон, если есть Слово? Это было бы дроблением и удвоением смысла. Зачем нужно это лишнее слово, если это одно и то же?

Сообщение отредактировал amtop: 21 мая 2011 - 03:29

[amtop]

"Законы" тварного мира - это проявления единого Закона, по которому существует мир. Мир сотворён и существует по Слову Божию. В лице Слова, Духом, Бог во всём. Силою Божией, во всём - его Закон.

Этого нам не известно и не открыто. Что за единый закон такой, откуда он взялся, кто его дал?Только не говори, что этот единый закон и есть Любовь. Будь так, то весь наш тварный мир был бы вечен, как и законы тварного мира, будь они проявления единого вечного Закона. Мы этого не знаем, но можем догадываться, что это не так. Вечна Любовь как существо Троицы, как ты сам говоришь. Следовательно, она нетварна. А законы тварного мира сами тоже тварны. На нетварном уровне их нет, их там не для кого писать.

[Navy]

Никогда такого не встречал, что Бог Слово - Закон Его. Закон - штука тварная, т.е. сотворённая, хотя и невидимая. Повторюсь ещё раз. Так ведь и целый мир невидимый сотворён тоже. А Бог Сын нетварен, Он рождён.

Ничего не сказано в Бытии о сотворении Закона))) Но - в начале было Слово. Слово Его и есть Закон.

[amtop]

Дух Святой есть сила Божья, исходящая от Него. Бог Слово - Закон Его - превечно рождающийся Сын. Троица единосущна. Существо Троицы есть Любовь.

Никогда такого не встречал, что Бог Слово - Закон Его. Закон - штука тварная, т.е. сотворённая, хотя и невидимая. Повторюсь ещё раз. Так ведь и целый мир невидимый сотворён тоже. А Бог Сын нетварен, Он рождён.

[Navy]

Вот ты пишешь, что Бог Слово - и есть Закон. Тогда Бог Святой Дух кто? Ведь между ними нет иного различия, как только то, что Один из Них Рождается от Бога Отца, а другой от Него исходит. Если с этим ты спорить не будешь, то у тебя получится, что и Бог Святой Дух - тоже Закон? И тогда окажется, что Закон и рождается, и исходит от Бога Отца. Такого чуда мы нигде не слыхали, чтобы Кто-то или что-то и рождалось и исходило бы от Бога Отца.

Дух Святой есть сила Божья, исходящая от Него. Бог Слово - Закон Его - превечно рождающийся Сын. Троица единосущна. Существо Троицы есть Любовь.

[amtop]

Слово Божие, Бог Слово - и есть Закон. И Закон этот по существу есть Любовь.
Не путай с Законом на каменных скрижалях, с предписаниями. Также и обрезание - прообраз освобождения из склепа греховного - "обрезания сердца" для надписания Закона в нём. Тогда человек исполняет не предписания, а волю своего сердца, исполняя закон Любви.

Вот ты пишешь, что Бог Слово - и есть Закон. Тогда Бог Святой Дух кто? Ведь между ними нет иного различия, как только то, что Один из Них Рождается от Бога Отца, а другой от Него исходит. Если с этим ты спорить не будешь, то у тебя получится, что и Бог Святой Дух - тоже Закон? И тогда окажется, что Закон и рождается, и исходит от Бога Отца. Такого чуда мы нигде не слыхали, чтобы Кто-то или что-то и рождалось и исходило бы от Бога Отца. Закон вообще - штука тварная, а любовь - нет. Закон вовсе от Бога Отца не рождается и от Него не исходит. Это было бы дикое противоречие. С любовью всё не так, и никакого противоречия здесь нет, ибо Бог и есть Любовь, насколько нам приоткрыто пока.

Сообщение отредактировал amtop: 21 мая 2011 - 02:52