Сообщений в теме: 2044

[Vandal]

Вы во всем пытаетесь найти волшебную палочку или четко детерминированный ответ да/нет. Но жизнь гораздо богаче своими цветами и оттенками.

А я Вас не спрашивал мнения о себе. Поэтому можете засунуть это мнение себе в ... Не отвлекайтесь от темы обсуждения.

[Vandal]

Все не так.

Вам-то откуда знать?

Вера в волшебную палочку. Но такой палочкой можете стать только вы сами, но никогда Ваша техническая система.

Бла-бла-бла.

Эксперимент заключается не в том, можно или нельзя зарабатывать на ФР, а в разработке и применении системы, основанной на психологических, а не технических моментах, хотя и они используются.

Готовой системы нет, она постоянно развивается. Я и зарабатываю и теряю попеременно и периоды того и другого процесса довольно длинные. Флуктуация депо гораздо более 20% в обе стороны.

А как же Ваши относительно недавние заверения, что регулярно выводите прибыль с рынка?

Все так и будет. И именно это Вас так бесит.

Вы даже куда пойдет рынок в ближайшие дни или недели угадать не можете, а на такие глобальные обобщения замахиваетесь. Причем, чем более глобальные обобщения Вы делаете, тем больше в Вас апломба, и тем ниже сбываемость Ваших прогнозов. А бесит меня не то, что якобы будет, а вот это Ваше "Все так и будет". Вы занимаетесь зомбированием читателей.

Вам панически страшно, что однажды я окажусь прав

Чтение мыслей по переписке - признак дилетанта в психологии. А ещё чего-то строить на основе психологии пытаетесь.

и придуманные Вами волшебные воздушные замки расстворятся в небе. Не бойтесь, все будет хорошо, просто иначе.

Меньше занимайтесь проецированием своих фобий. А насчет того, что все будет хорошо, я не сомневаюсь, что для кого-то все действительно будет хорошо. Только вот насчет того, что этим кем-то буду я, Вы, или кто-то с форума, есть большие сомнения. Еще один пример зомбирования.

[Chipstone]

А зачем при такой системе угадайка кто сколько и по какой причине
или торговать скушно становится?

Кто, сколько и по какой причине (в отражении моего сознания) это необходимые элементы системы предсказаний.

[Chipstone]

Вы действительно считаете, что лженаука психология может дать точные уровни входа?
P.S. Психология потому лженаука, что пытается использовать научные методы вне их граничных условий. Потому что главное, что следует обеспечить для их работоспособности - это независимость системы от наблюдателя.

Да мне плевать на точность уровней входа и выхода. Для меня важно только то, чтобы между ними была достаточная положительная (с точки зрения позы) разница. А насчет науки и лженауки, то ваше отношение отражает Вашу ущербность. Вы во всем пытаетесь найти волшебную палочку или четко детерминированный ответ да/нет. Но жизнь гораздо богаче своими цветами и оттенками.

[Chipstone]

Все не так.

Ни разу. В каждом конкретном случае я могу ошибаться. Но в целом на большой выборке я буду в выигрыше.

Вера в волшебную палочку. Но такой палочкой можете стать только вы сами, но никогда Ваша техническая система.

Чип в свое время признался, что ставит эксперимерт: можно ли на рынке зарабатывать.

Эксперимент заключается не в том, можно или нельзя зарабатывать на ФР, а в разработке и применении системы, основанной на психологических, а не технических моментах, хотя и они используются.

В итоге он создал систему, на которой не теряет, но и, по большому счету, не зарабатывает. И теперь, вместо того, чтобы искать пути повышения дохода, он предпочитает давать прогнозы, куда пойдет фьюч.

Готовой системы нет, она постоянно развивается. Я и зарабатываю и теряю попеременно и периоды того и другого процесса довольно длинные. Флуктуация депо гораздо более 20% в обе стороны.
Методы работы совершенствую, но опять таки прибыль не является целью процесса, а как и убытки лишь неизбежным следствием правильных или неправильных предпосылок, определяющих стиль торговли.
Прогнозы абсолютно параллельны торгам и связаны между собой логикой (что предвижу и описываю, то и играю). Так что никак на прибыльность не влияют. На прибыльность в десятки раз больше оказывает моя личная психология, и также в обе стороны.

Да и зачем учиться зарабатывать на ФР, если по его убеждениям, в течение этого или следующего годов вся рыночная система накроется медным тазом, деньги отменят, а трейдеров отправят на исправительные работы в деревню. Тут штука в чем: какие цели перед собой ставишь - то, в итоге, и получаешь.

Все так и будет. И именно это Вас так бесит. Вам панически страшно, что однажды я окажусь прав и придуманные Вами волшебные воздушные замки расстворятся в небе. Не бойтесь, все будет хорошо, просто иначе.

[тим]

Именно. как систему некоторых правил и стечений обстоятельств, при которых достигается то самое преимущество одной вероятности над другой, которое может дать то самое преимущество, о котором пишет Вандал.

А зачем при такой системе угадайка кто сколько и по какой причине
или торговать скушно становится?

[Vandal]

Да нет, просто массовую психологию. Есть такое понятие. А куклы, ну их, это фантастика.

Вы действительно считаете, что лженаука психология может дать точные уровни входа?
P.S. Психология потому лженаука, что пытается использовать научные методы вне их граничных условий. Потому что главное, что следует обеспечить для их работоспособности - это независимость системы от наблюдателя.

[Chipstone]

Психологию Большого Кукла? Ну-ну. Для начала докажите, что он есть.

Да нет, просто массовую психологию. Есть такое понятие. А куклы, ну их, это фантастика.

[Vandal]

Нужно понимать психологию. Говорю это как человек более 20-ти лет профессионально имеющий дело со статистикой.

Психологию Большого Кукла? Ну-ну. Для начала докажите, что он есть.

[Vandal]

Ну? А это разве не формализованный прогноз?

Ни разу. В каждом конкретном случае я могу ошибаться. Но в целом на большой выборке я буду в выигрыше.

Чип занимается тем же самым, только он еще находится в поисках своей торговой системы.

Чип в свое время признался, что ставит эксперимерт: можно ли на рынке зарабатывать. В итоге он создал систему, на которой не теряет, но и, по большому счету, не зарабатывает. И теперь, вместо того, чтобы искать пути повышения дохода, он предпочитает давать прогнозы, куда пойдет фьюч. Да и зачем учиться зарабатывать на ФР, если по его убеждениям, в течение этого или следующего годов вся рыночная система накроется медным тазом, деньги отменят, а трейдеров отправят на исправительные работы в деревню.
Тут штука в чем: какие цели перед собой ставишь - то, в итоге, и получаешь.

[Chipstone]

Ну? А это разве не формализованный прогноз? Чип занимается тем же самым, только он еще находится в поисках своей торговой системы.

Именно. Только я несколько расширенно понимаю торговую систему. Не как фиксированный набор парамтеров, определенная комбинация значений которых дает сигнал на покупку или продажу, а как систему некоторых правил и стечений обстоятельств, при которых достигается то самое преимущество одной вероятности над другой, которое может дать то самое преимущество, о котором пишет Вандал. А вообще, разве не интересно, когда на протяжении длительного времени он-лайн происходит развитие трейдера и его торговых представлений и методов?

[Chipstone]

Прекрасно понял. Для понимания того, за счет чего зарабатывают профессионалы, нужно понимать статистику. Тогда становится понятно, что нет нужды угадывать, отрабатываются ситуации, которые статистически дают преимущество. При этом часть сделок неизбежно закрывается в минус. Но общий плюс в пользу трейдера.

Нужно понимать психологию. Говорю это как человек более 20-ти лет профессионально имеющий дело со статистикой.

[Chipstone]

Насколько я понял из ваших рассуждений график Сип500 получается вот таким.Опять приходится ломать голову по вашим постам,чтобы хоть что-то понять. А инструментами теханализа вы все таки не владеете.Графики у вас всегда скопированы с сайтов.А скачать данные для метастока и загрузить их это секундное дело.

Да, получается примерно это. Только с одной разницей. Весь путь от 1040 до 1123.4 мне видится одной пятиволновкой. Снижение от 1123.4 до 1116 видится корреку=ционной волной в виде тройки, а то, что я отобразил на графике еще одной пятиволновкой. Вместе получается классическая А-В-С второй большой волны (от 11152 до 1040 была первая даунтренда). Теперь что касается инструментов теханализа. В данном случае Вы не правы. Если посчитать вместе все время, на протяжении которого я насиловал Метасток (начиная с версии 6.4, причем купленной официально за 650 баксов), то наберется наверное года два ежедневного труда. В основном это время уходило на бесконечное тестирование торговых систем в различных вариациях, которые должны были принести мне счастье. Работал тогда с форексом. Затем было два месяца практики, за которые я забивал ранее выращенных лосей. После этого надолго завязал и с торговлей и соответственно с метастоком. Сейчас метасток использую только для дневок и смотрю их раз в неделю. Поэтому и графики всегда с сайта или квика. Не смотрю я в метастоке сейчас ни 5-минутки, ни дневки. Интересно с какой версии Вы познакомились с метастоком.

[BoxingCat]

Прекрасно понял. Для понимания того, за счет чего зарабатывают профессионалы, нужно понимать статистику. Тогда становится понятно, что нет нужды угадывать, отрабатываются ситуации, которые статистически дают преимущество. При этом часть сделок неизбежно закрывается в минус. Но общий плюс в пользу трейдера.

Ну? А это разве не формализованный прогноз? Чип занимается тем же самым, только он еще находится в поисках своей торговой системы.

[Vandal]

@Профессионалы не рекомендуют заниматься прогнозами@

Может быть вы их не так поняли? Или имеется ввиду что-то другое? Что-то совет какой-то странный. Что такой прогноз, как не попытка определить направление, силу и промежуточные пункты движения рынка?

Прекрасно понял. Для понимания того, за счет чего зарабатывают профессионалы, нужно понимать статистику. Тогда становится понятно, что нет нужды угадывать, отрабатываются ситуации, которые статистически дают преимущество. При этом часть сделок неизбежно закрывается в минус. Но общий плюс в пользу трейдера.

[BoxingCat]

@Профессионалы не рекомендуют заниматься прогнозами@

Может быть вы их не так поняли? Или имеется ввиду что-то другое? Что-то совет какой-то странный. Что такой прогноз, как не попытка определить направление, силу и промежуточные пункты движения рынка?

А уж какие инструменты при этом используются - вопрос иной, главное, чтобы была польза. Хоть на внутренностях мышей гадать - какая разница, если это позволяет увеличить размер депо.

[тим]

Рынок не работает по плану. Поэтому трейдеру надо быть готовым к любому варианту.
Профессионалы (настоящие профессионалы, с опытом торговли 10 лет и более), с которыми я общаюсь, не рекомендуют заниматься прогнозами.

. Драматизация событий свойственна дилетантам.

разрешите выступить с дополнением

чип не дилетант он молодец
он хорошо и интересно пишет держит аудиторию
при любом развитии событий он старается быть правым
он за год отточил своё искусство

производство и потребление прогнозов это бизнес и чип в двух шагах от профпризнания

мне не очень понятна реакция на короткие реплики вандала
человек реально подчёркивает "выстраданные" моменты через которые проходят все кто торгует на пути становления (не все доходят)

я думаю вандала смущает название ветки и её содержание но просить чипа назвать её фантазии навеяные рынком считаю кощунством

[gelion]

Насколько я понял из ваших рассуждений график Сип500 получается вот таким.Опять приходится ломать голову по вашим постам,чтобы хоть что-то понять. А инструментами теханализа вы все таки не владеете.Графики у вас всегда скопированы с сайтов.А скачать данные для метастока и загрузить их это секундное дело.

[knight]

Кстати, вчера на интрадейной ветке по просьбам товарищей график привел, но почему-то спорить никому не захотелось. А метасток, разумеется, есть.

Интрадейная ветка для меня слишком сложно. Там столько мусора, что отыскивать в нем зерно истины слишком сложно. Большая просьба - дублировать все волновые картинки и пояснительные картинки и здесь. Это будет очень полезно и удобно.

[Vandal]

вы настоящий крокодил, вцепились - не оттащить)))

кстати кроме отрицания всего и вся, кроме профиля, может подскажете, согласно тому же профилю, ничего необычного у амеров сейчас не происходит? все как и раньше работает?

Объемы у них небольшие, по-моему, хотя это у Елены лучше уточнить. Но у них небольшие объемы с осени. Что не помешало им хаи несколько раз обновить. Теперь, после вчерашнего дня у них есть хорошая вероятность если не обновить, то повторить хаи. Не ко вторнику, а к концу этой недели, или на следующей. После трендового дня у них обычно несколько дней роста, в понедельник могут 1145 показать. А профиль - ну по-дурацки они торгуют, конечно. Но не в первый раз. Продавливают сопротивления гэпами. С другой стороны, непроторгованность может послужить задержкой при движении вниз.