Сообщений в теме: 508

[DreDu]

Думаю можно зафиксировать, что все заинтересованные лица проинформированы о возможности внести свой проект на голосование.
После голосования легитимность утвержденного положения не может подвергаться сомнению.

[Юджин]

Свое первоначальное предложение же сделать акцию общефорумской - Я СНЯЛ, и общефорумского голосования больше проводить не надо - только в данном подразделе, на этом я уже настаиваю.

делайте как хотите, но в рамках подфорума, раз вы настолько уперты и упрямы. и именно в этой связи совершенно непонятно, зачем вам попечительский совет и псевдодемократия? вы не проявили ни на йоту готовности следовать советам и предложениям. Вам нужны кивалы -попечители чтобы размазать ответственость за собранные деньги или те, кому можно раздавать поручения? а, я это вопрос уже несколько раз задавал же, чего повторяться. но так пусть это и останется вашей личной инициативой

А Вы лучше настаивайте на лимонных корочках)))... Вань, не хочешь помогать - не мешай.

Исседоны, я все-таки предлагаю п.1 ограничить финансовым взносом, а то тошнит уже от этих советов, когда люди сами не знают, чего они хотят, но твердо убеждены, что все, что делается все не так... Этакий дух противоречия, не компромисс стараются найти, что бы общими усилиями достичь цели, а все разрушить.

Я считаю, взнос не сделал - не твоего ума, куда и на что пойдут средства фонда.

Сообщение отредактировал Юджин: 01 сентября 2009 - 10:36

[Энжел]

Ну вот, Борисыч говорит высшее образование им не надо, хочет один умным остаться, теперь уже и навыки компьютерной грамотности им не нужны))))
Господа, очнитесь, какой век на дворе?)))... Мы тут в порядке шефской помощи закупили для села трактор и комбайн в европе, так они стоят ржавеют - на них никто не работает, не могут, там все на электронике)))
Я тут представила, что у меня нет компьютера и стиральной машинки и что я побегу покупать в первую очередь, ну даже не задумалась ни на секунду - сначала компьютер, однозначно))))

))
У структуры есть первоочередная цель.И можно помочь её выполнить.Так как не было заявлений директора ТДД о нуждах и потребностях,я почитала о чем просят помощи директора других ДД.Это матрацы,постельное белье,детская одежда и обувь.Просят школьные принадлежности, канцтовары.Бытовую технику.Пылесосы,стиралки,сушилки...Очень просят машинки для стиржки волос.Швейные и вязальные машики, потому как девочкам нужно получать навыки, они могут шить, вязать для себя и детей,но пока не на чем.Им нужент спортинвентарь.Им нужны игрушки,у младших детей этого нет!Вот так..Я полагаю верным и разумным, удовлетворение первоочередных потребностей.А уж потом,всего, что душа пожелает.

Сообщение отредактировал Angel_A: 01 сентября 2009 - 10:23

[DreDu]

Мы думаем, что не будет никакого варианта...
Иначе распекать будет нечего )))

Нет, это будет неправильно.
Правильно будет дать свой проект (наверняка очень грамотный ) и послать всех
Только вот, что делать ему если его же проект и пройдет, вот тут засада

[issedon]

vanuta нужен твой вариант проекта, полный от я до W, как ты предполагаешь.
Не дополнения к иссидонам, а твой альтернативный

Мы думаем, что не будет никакого варианта...
Иначе распекать будет нечего )))

[vanuta]

Вы уже написали нам, что форум ваш личный и мы только место выделенное на форуме - просто вы пока это терпите, и использовать форум не имеем право. Даже само слово форум вы запретили использовать как хозяин этого ресурса

Вы уж определитесь... Иван что нам можно, а что нельзя.

вы вроде призывали не передергивать - однако сами туда же?))

слово личный было применительно не к форуму, а к вашей акции, вместо общефорумской она все более становится лично-исседоновской, поскольку никаких советов вы не слышите и не слушаете

если это ваша личная акция - то на форуме получается вам предоставлено только место для информирования о ходе этой вашей акции в специалоьно созданном подразделе, ну как у меня раздел про МП или у Елены раздел про амеров.

я говорил, что неправильно (уже неправильно) использовать не форум, а слово форум применительно к вашей личной акции, именно поэтому я против баннеров, шапок, объявлений на форуме обо всем этом - личный ваш проект вы описываете как можете, люди могут принять в нем участие, все в рамках подфорума - и это правильно.

Свое первоначальное предложение же сделать акцию общефорумской - Я СНЯЛ, и общефорумского голосования больше проводить не надо - только в данном подразделе, на этом я уже настаиваю.

делайте как хотите, но в рамках подфорума, раз вы настолько уперты и упрямы. и именно в этой связи совершенно непонятно, зачем вам попечительский совет и псевдодемократия? вы не проявили ни на йоту готовности следовать советам и предложениям. Вам нужны кивалы -попечители чтобы размазать ответственость за собранные деньги или те, кому можно раздавать поручения? а, я это вопрос уже несколько раз задавал же, чего повторяться. но так пусть это и останется вашей личной инициативой

[DreDu]

vanuta нужен твой вариант проекта, полный от я до W, как ты предполагаешь.
Не дополнения к иссидонам, а твой альтернативный

[Юджин]

Ну мы же все свои здесь, говори прямо "лицом к тебе и Ангел"

и Борисычу))))

[Юджин]

+5
Надо добавить в проекте формулировку - а так же для защиты от необоснованных нападок )))

))) От этого никто не защитит, тут уж придется терпеть))))

[issedon]

Возможно разумно будет на первоначальном этапе определить следующую процедуру голосования:
1. Альтернативный проект должен быть оформлен отдельным постом с предполагаемыми изменениями. Что бы потом выставить на голосование только ник.
Изменения необходимо выделить шрифтом.
Подчеркиваю, что не дополнения к первоначальному проекту, а проект целиком. Пусть даже там будет изменен только один пункт.
Что бы избежать потом претензий автора изменений что он "не совсем то имел ввиду"
2. Срок внесения изменений определить в три дня, после этого автаматом выставляются на голосование все представленные проекты.

+5

Хорошее предложение. Когда есть выбор - это всегда плюс

[issedon]

...и не упрямились бы и развернулись на 180 градусов лицом к форуму - и толк бы появился

Вы уже написали нам, что форум ваш личный и мы только место выделенное на форуме - просто вы пока это терпите, и использовать форум не имеем право. Даже само слово форум вы запретили использовать как хозяин этого ресурса

Вы уж определитесь... Иван что нам можно, а что нельзя.

[DreDu]

и не упрямились бы и развернулись на 180 градусов лицом к форуму - и толк бы появился

Ну мы же все свои здесь, говори прямо "лицом к тебе и Ангел"

Сообщение отредактировал DreDu: 01 сентября 2009 - 09:22

[Юджин]

Все смешалось в доме Облонских)))))
На сайте ТДД заявлена его основная миссия:Воспитание сельского жителя и труженника!
Почему об этом никто не говорит?!Почему никто не думает, что сельскому труженнику навыки компьютерной грамотности ну очень нужны...))))
Аргументирую:Компьютерная неграмотность не помешала директору ДД стать управленцем и стать депутатом..Не так ли??!!
Думаю, стиральные машинки и дет. вещи во сто крат полезнее.И конечно, надо выслушать самого директора.Осточертело гадать, что им нужно, а что не очень...))))И тем более, ломать копья и спорить из за этого..)))

Ну вот, Борисыч говорит высшее образование им не надо, хочет один умным остаться, теперь уже и навыки компьютерной грамотности им не нужны))))
Господа, очнитесь, какой век на дворе?)))... Мы тут в порядке шефской помощи закупили для села трактор и комбайн в европе, так они стоят ржавеют - на них никто не работает, не могут, там все на электронике)))
Я тут представила, что у меня нет компьютера и стиральной машинки и что я побегу покупать в первую очередь, ну даже не задумалась ни на секунду - сначала компьютер, однозначно))))

[issedon]

Исседоны, возьмите уж ник "Демагоги"

сколько можно вопрошать и при этом полностью игнорировать ответы и встречные вопросы?

как пример:
в ответ я вам пишу:
что получаем от вас в ответ?
исседоны, или вы бот, или просто играете в демократию, третьего похоже не дано

Заметьте, наконец, что после каждого своего вопроса я предлагаю конкретное решение - конкретное! - вы спокойно игнорируете все это и снова включаете пластинку - давайте ваши предложения...

Всё в проекте.

Пишите по пунктам поправки в проект. Ничего сложного. Если вы юрист, то знаете как это делается.
Давайте свою редакцию
Пройдут ваши поправки - значит так и будет.

[vanuta]

Как Ванюта палки в колеса не вставляю.

вот мне Борисыч забавно другое - чем же я интересно вставляю палки в колеса, или Энджел например?

1)мы предложили конкретные последовательные действия для того, чтобы можно было собрать информацию и описать планируемую акцию максимально полно, дали перечень вопросов, ответы на которых нужны.

2)мы дали конкретные предложения по тому, как организовать сбор денег, вплоть до проектов подписей и надписей

3)дали конкретные предложения по тем же проектам документов, не говоря о том, что реализованная идея двух кураторов - изначально моя

4)сами готовы участвовать в акции

и при этом МЫ ВСТАВЛЯЕМ ПАЛКИ В КОЛЕСА? тем что исседоны делают все по другому при этом изображая демократию и постоянно как бы советуясь, и делая все по-своему? и именно им исседонам мы вставляем палки в колеса или самой идее? так вот именно исседонам, поскольку они уже вредить начинают своим бюрократическим подходом, поспешным сбором денег, принятыми на себя обещаниями от имени форума...и не упрямились бы и развернулись на 180 градусов лицом к форуму - и толк бы появился

[issedon]

Да нужен ПС, нужен, иначе от тебя, Ваня, будет не защититься)))... Ты и сейчас то легитимность решений оспариваешь, а без совета просто сожрешь)))

+5
Надо добавить в проекте формулировку - а так же для защиты от необоснованных нападок )))

[issedon]

исседоны, я вам целый пост написал про ваш ПС - причем о том чего нет в вашем проекте регламента: кто становится членом ПС? - это важнейший вопрос, пока что я понял так, что голосуют о приеме в члены простым боьшинством голосов старых членов, только откуда появляются старые члены ПС - сколько их изначально и по какому критерию они назначаются? и хватит уходить от вопросов - я вам задал вопрсо - зачем ВАМ попечительский совет, если вы все равно все будете делать по своему как вы и делаете сейчас? вам немало людей написало что поезжайте в ДД без компьютеров и посмотрите все своими глазами - нужно оформить это решение протоколом попечительского совета чтобы вы сподобились это сделать? во бюрократию вы разводите, еще и ревизионную комиссиию приплели - кто в нее будет входить? надо ждать рождение в муках регламента заседаний рев комиссии? а кураторы вообще на что?

даже такой плохой юрист как я, который 8 лет писал различные корпоративные документы на самом высоком уровне (регламенты, положения, уставы, соглашения...), заметил, что совещательный голос - а только им одним обладают ваши попечители по вашей версии, - это такой голос, который не учитывается в голосовании и не заносится в протокол! - согласно юридической науки))))вот и получается,а кто же тогда голосует "по настоящему"? один председатель видимо. Кстати, Исседоны, пока один Чибис у вас вложился, а что же остальные исседоны задерживаются со своими благотворительными взносами?)))

у меня нет отдельных вопросов к директору ДД - типа что им нужнее и прочее. у меня есть предложение к нему по возможности подробно рассказать о своем ДД, затронув примерно такие вопросы:
1) обычаи и традиции ДД; мероприятия в которых ДД старается участвовать; партнеры, друзья ДД;кто входит в руководство ДД; сколько детей и какого возраста, сколько в штате взрослых и кого к сожалдению в нем нет?

2)материальная сторона - какие самые актуальные покупки, что с ремонтом помещений, одеждой, инвентарем и т.д.?

3)дети, какие они? есть ли в ДД что-то типа дедовщины (по честному если) или это макаренская коммуна?))) есть ли трудные дети, есть ли дети с яркими способностями и в чем, что с физическим воспитанием детей, с трудовым воспитанием? какими они себя видят после ДД? какие у них объективные перспективы, что стало с предыдущими выпусками, кем они стали, есть ли связь с ними?

так же хотелось понять объем средств который проходит в ДД по направлению "дети" - чтобы оценить насколько могла бы быть существенной наша помощь по сравнению с текущими потоками?

Вторая часть поста предельно понятна и мы эти вопросы конечно зададим и сюда выложим.

Первая часть поста.. просто нападка (очередная) мы ничего не делаем, что нашей душе угодно.
Люди поддерживают инициативу и предложения. То что они большинством голосов принимают решение , как раз и является ответом, что ничего волюнтаристкого пока не принято и не выполнено и в дальнейшем надеемся не будет.

По членству в Совете попечителей, мы предложили простую формулировку - добровольность.
Это вполне в духе благотворительности.
То что кандидатура будет голосоваться - вполне нормально.
Если документ будет принят, то так оно и будет.
Будут другие предложения и они пройдут , то значит будет по другому.
Согласитесь и тут обвинение - что хотим то делаем не лезут в ворота, так как всё будет решать опять же голосованием после обсуждения.


Попечительский совет не для НАС , а для благотворительной работы как раз в духе коллективизма и товарищества, что и написано в проекте.

То, что нам немало писало людей , что нужно туда сьездить, отвечаем уже который очередной раз для глухих - мы туда обязательно поедем , но только не по вашей указке , а когда это будет необходимо, оправдано и полезно. Т.е. с максимальной отдачей. Дорога Иван не близкая и не та что бы просто кататься туда-сюда. А для общего знакомства и получения информации, думаем пока будет достаточно часа два пообщаться с директором детского дома.

В принципе, вам никто не мешает сьездить самому туда. Вас отделяет от ТДД такое же расстояние плюс перелёт до Новосибирска (всего 4 часа) Мы вас встретим.


По ревизионной комиссии - это предложение в проекте. Если оно не понравится то и не пройдёт.
Пока это проект и он только обсуждается. Что такое проект, вы наверное знаете.

[Юджин]

Да нужен ПС, нужен, иначе от тебя, Ваня, будет не защититься)))... Ты и сейчас то легитимность решений оспариваешь, а без совета просто сожрешь)))

[Юджин]

Борисыч, цитируйте правильно, не "наглый", а "упрямый")))

[vanuta]

Исседоны, возьмите уж ник "Демагоги"

сколько можно вопрошать и при этом полностью игнорировать ответы и встречные вопросы?

как пример:

Русским языком пишем - Давайте свои предложения.

в ответ я вам пишу:

исседоны да напишите вы полностью: "давайте свои предложения - а сделаем мы все равно по-своему".

вам триста раз написали, и не только я, что попечительский совет не нужен, на данном этапе тем более. потому что или вы возглавляете единолично эту акцию, с минимумом демократии, что вы собственно и делаете, или вы пытаетесь ввести коллегиальное управление проектом, зачем вы с такой любовью и страстью все малозначимыми процедурными вопросами занимаетесь?

если уж решили сделать попечительский совет - просто задайте вопрос - как будут становиться его членами - избираться форумом (еще куда ни шло, с согласия кандидатов), назначатся кураторами по вашему представлению (спорно), или просто через совершение взноса и направления в ваш адрес желания участвовать (путь тупиковый).

решите какой будет количественный состав, чтобы не было профанации как у вас с кворумом в 2 или 3 человека. Или не меньше 7 человек, с кворумом 2/3 по собранию и большинством по решению, или еще больше людей и жестче требования по кворуму.

дальше решите какие вопросы будет рассматривать ПС - оставьте на свое усмотрение почти все вопросы - все равно вы все будете делать по своему. но допустим в рамках ПС голосуйте за план мероприятий на предстоящий месяц и приблизительную смету.

не надо никаких чужих положений о ПС - просто несколько пунктов и все, зачем столько бюрократии?

что получаем от вас в ответ?

Есть предложения по документу - вносите по пунктам с понятными формулировками, а скакать и прыгать по залу не нужно - пыли много

исседоны, или вы бот, или просто играете в демократию, третьего похоже не дано

Заметьте, наконец, что после каждого своего вопроса я предлагаю конкретное решение - конкретное! - вы спокойно игнорируете все это и снова включаете пластинку - давайте ваши предложения...