Сообщений в теме: 1448

[Южан]

Люди нарисовали графики стоимости РАО и выделенки
Ежедневный обзор - 25 янв. 2007

[Южан]

Энергетики берут газовую паузу

[Южан]

Доброй ночи!
http://open-utilities.ru/
Новый сайт, вроде обещает быть интересным. Я сегодня первый посетитель. :-)

Array благодарю за ссылку.

[Array]

Доброй ночи!
http://open-utilities.ru/
Новый сайт, вроде обещает быть интересным. Я сегодня первый посетитель. :-)

[ЧУГУН]

согласитесь у нас рынок спекулятивный, инвесторы , которые работают по фундаменталу, конечно есть, но думаю их не столь много как спекулянтов , краткосрочников и др, так вот , при разделе РАО вполне возможно крушение пусть и временное всяких тгк , поэтому спекули не хотят морозить бабки , когда отрастет хрен знает, с точки зрения фундаментального инвестора вход сейчас в РАО и последующая реорганизация-получение всего пакета компаний очень хороший выбор.
Нужно просто определиться кто ты инвестор, ставящий на рост электроенергетики , который будет длиться годы , или спекулянт для которого заморозить бабосы на год
немыслимо

[Andy_G]

Не поленился позадавать вопросы на конфе тройки.

14:57 | Андрей, клиент
Что происходит с РАО, почему такое падение? Приблизится ли цена к справедливой до ликвидации РАО?
Ответ:
РАО падает вместе с рынокм - не больше, не меньше. Сумма частей РАО в настоящий момент превышает стоимость самого РАО на 50%. Разделение состоится в середине июля. По момему мнению, это одна их самых интересных инвестиционных идей на ближайшие полгода.

14:59 | Андрей, клиент
Каковы перспективы ГидроОГК до конца года? Стоит ли ее держать или продавать после выхода на биржу?
Ответ:
На наш взгляд, перспективы хорошие, капитализация сейчас - около $16 млрд., free float - около 50%. Это первый кандидат на включение в индекс MSCI. Компания существенно недооценена относительно аналогов с других развивающихся рынков. Я бы ожидал достижения уровня капитализации $25 млрд. в ближайшие два года.


Там и еще есть вопросы про энергетику, почитайте, кому интересно.

Сообщение отредактировал Andy_G: 25 января 2008 - 15:40

[Южан]

Насчет ФСК даже не знаю....что вы можете сказать про компанию? Что может позволить увеличить капитализацию?

Купец подрезай пост на который делаешь ссылку, а то слишком много того что можно перечитать ранее.
Насчет ФСК скажу только одно это сети по которым передается электроэнергия. Провода это. Привязывают их к высоким таким вот опорам. Другой возможности электроэнергию просто не перевезти. Ее ни на поезде, ни на автомобиле, ни на самолете и не на пароходе не перевезешь. Она извиваясь бежит по проводам и только к тому месту где ее потребляют.

ФСК это провода соединяющие всю Россию. К этим проводам надобно подключиться. За подключение берут деньги. За переданную мощность берут деньги.
Что бы выработать электроэнергию на тепловой станции необходимо растопить котел. Котел это не печка которая через час горячая. Котел махина высотой и 30 и 40 и 50 метров. Вода начинает в нем превращаться в пар, пар перегревается. Все это длится не один и ни два часа. После чего перегретый пар подают в турбину которую так же надобно прогреть немножко. Вся подготовка занимает продолжительное время и электроэнергию не выработаешь с бухты барахты.
Но самое интересное начинается после того как все нагрето и прогрето и готово к пуску. Электроэнергия вырабатывается только тогда когда ее потребляют. Потребляют ее в основном днем . День имеется ввиду там где стоит станция. А что делать станции ночью? Останавливаться? Что бы остановить генератор турбину надо крутить до тех пор пока вал не остынет иначе он прогнется и на мусор его. На тепловых станциях постоянно нужен потребитель что бы они могли работать в оптимальном режиме.
Вот ФСК и будет осуществлять отбор мощности со станций расположенных в Сибири для потребителей в Европе или же наоборот в зависимости где у кого в данный момент возникли потребности.
ФСК это единственная транспортная магисталь для электроэнергии которая способна обеспечить работой тепловые электростанции. Без ФСК все эти ОГК и ТГК никому не нужны. Это так игрушки.

[Купец]

А интересоваться акциями РАО могут по причине того, что владелец РАО получает акции ОГК-1.
Учитывая, что имеются желающие как минимум собрать контрольный пакет но не имеющие такой возможности по причине отсутствия на рынке данных бумаг. Часть бумаг имеются в акциях РАО. И в настоящий момент каждый процент на учете 40 или 45 или даже 49 % это не контрольный пакет. Для контрольного пакета надо собрать 50%+1 акций. Вот поэтому и будут покупать недостающие проценты через РАО.
Плюс очень интересны еще две компании ГидроОГК и ФСК. Это две будущие голубые фишки. Для портфельных инвесторов они будут интересны с точки зрения дивидендной доходности (ИМХО). И опять таки лично мое мнение акции данных компаний будут торговаться ни как не ниже десяти рублей каждая.
Да между прочим сегодня ОГК-5 переведена в котировальный список А и это уже голубая фишка.

ГидроОГК я считаю самой привлекательной компанией для инвесторов после завершения реформы. С таким быстрым ростом цен на газ,который растет быстрее,чем тарифы на электроэнергию тепловая генерация может столкнуться со снижением чистой прибыли. А ГЭСы то вообще красота....вода течет и ладно http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png Издержек меньше. Насчет ФСК даже не знаю....что вы можете сказать про компанию? Что может позволить увеличить капитализацию?

[Южан]

И если кто то хочет купить ОГК - 1, то почему он будет покупать акции РАО,а не саму ОГК -1 ?

А интересоваться акциями РАО могут по причине того, что владелец РАО получает акции ОГК-1.
Учитывая, что имеются желающие как минимум собрать контрольный пакет но не имеющие такой возможности по причине отсутствия на рынке данных бумаг. Часть бумаг имеются в акциях РАО. И в настоящий момент каждый процент на учете 40 или 45 или даже 49 % это не контрольный пакет. Для контрольного пакета надо собрать 50%+1 акций. Вот поэтому и будут покупать недостающие проценты через РАО.
Плюс очень интересны еще две компании ГидроОГК и ФСК. Это две будущие голубые фишки. Для портфельных инвесторов они будут интересны с точки зрения дивидендной доходности (ИМХО). И опять таки лично мое мнение акции данных компаний будут торговаться ни как не ниже десяти рублей каждая.
Да между прочим сегодня ОГК-5 переведена в котировальный список А и это уже голубая фишка.

[Купец]

Неоднократно предлагал сравнить сайты
ГидроОГК
ФСК ЕЭС
ну и какой нибудь ОГК
с американовской Exelon
Тупа сравнив прибыль, киловаты установленной и выработанной мощностей, километры проводов.

Кто то начнет говорить о том, что наше оборудование изношено. Отчасти соглашусь.
Но за семь лет работы на ГРЭС неоднократно наблюдал как в котлах срезаются трубы и устанавливаются новые, как меняют лопатки на турбинах, как в воздух взмывает вал турбины и вместо него ставится новый. Видел как меняют генераторы и огромнейшие трансформаторы. Это все плановые ремонты. И если станция построена в начале двадцатого века это не значит что и оборудование там 30-х годов.
У котла КПД низкий и такое мы слышим, так поставь современные горелки и под нужным углом, замени подачу воздуха и все. Станция спроектирована под газ, а на ней жгут мазут вот и КПД низкое. Зимой привозят мазут с ограмаднейшим количеством асфальтидов (выпари его из цистерны) естественно и себестоимость растет. Это пережитки прошлого хозяйствования. Так что все относительно.

Если у вас есть практический опыт в этом деле,то наверное вы правы. Но насколько я знаю генераторы установленные ещё 40-50 лет назад у нас не менялись,продолжают работать. Замена их очень дорогое удовольствие,прощё проводить плановые ремонты наверно,хотя я в этом не разбираюсь. Вот если взять к примеру сетевые компании,то там силовые трансформаторы и автотрансформаторы высокого напряжения (220 кВ и выше)также не меняются,хотя в некоторых случаях работают лет 40 уже. Оборудование справляется,так как оно работает не в номинальном режиме,генерация работает лишь на 40-50%. Плановые ремонты регулярно проводятся,оборудование заменяют на новое,одна из лучших схем защиты в мире у нас,поэтому каскадных аварий наподобие Чагино быть не должно,ИМХО. И жаловаться на состояние энергетики не стоит,проблемы есть,но они решаются..........Но насчет акций РАО мы видмо друг друга не поняли. Вы пишите,приводите ссылки на то что кто то покупает доли в РАО,либо ими интересуется. Но ведь они интересуются ОПРЕДЕЛЕННОЙ компанией. И если кто то хочет купить ОГК - 1, то почему он будет покупать акции РАО,а не саму ОГК -1 ?

[Южан]

Вот еще анекдот и ГРЭСовской жизни

В маршрутах нередко попадается 1-2 или же более цистерн с бензином, а иногда и с житким стеклом или другой бякой. Для того что бы не актировать и не платить за простой все сливается в хранилище и в топку. Я не специалист по горениям, но не думаю что жидкое стекло увеличивает температуру в топке.

[Южан]

Неоднократно предлагал сравнить сайты
ГидроОГК
ФСК ЕЭС
ну и какой нибудь ОГК
с американовской Exelon
Тупа сравнив прибыль, киловаты установленной и выработанной мощностей, километры проводов.

Кто то начнет говорить о том, что наше оборудование изношено. Отчасти соглашусь.
Но за семь лет работы на ГРЭС неоднократно наблюдал как в котлах срезаются трубы и устанавливаются новые, как меняют лопатки на турбинах, как в воздух взмывает вал турбины и вместо него ставится новый. Видел как меняют генераторы и огромнейшие трансформаторы. Это все плановые ремонты. И если станция построена в начале двадцатого века это не значит что и оборудование там 30-х годов.
У котла КПД низкий и такое мы слышим, так поставь современные горелки и под нужным углом, замени подачу воздуха и все. Станция спроектирована под газ, а на ней жгут мазут вот и КПД низкое. Зимой привозят мазут с ограмаднейшим количеством асфальтидов (выпари его из цистерны) естественно и себестоимость растет. Это пережитки прошлого хозяйствования. Так что все относительно.

[Южан]

Купец на счет выхода других могу привести вот такую картинку.
Пролистав несколько страниц назад увидишь аналогичные и можешь сравнить.
А так вот я две здесь выкладываю.
У них на сайте можешь остальное почитать

http://www.eos-russi...m/display?id=22

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Южан]

РАО вроде бы должна расти судя по мнению всех аналитиков,однако с начала первого этапа РАО хуже рынка. И это факт. Все анальи-канальи как попугаи одну и ту же песню поют,типо Рая должна стоить дорого из-за того что сумма частей в результате даст больше чем одна акция РАО. Очень интересный трюк.

Еще два месяца назад большинство как Вы выражаетесь пело о том, что РАО будет стоить НОЛЬ рублей.

Потом разобрались, что это невозможно.

А то что ниже рынка это другая песня. Сначала полгода пели о снижении до НУЛЯ в связи с выделениями активов. Отбили настрой к бумаге. Затем стали говорить о том что никому не нужны нелеквиды.

Купец назовите неликвиды.

К примеру Норильским никелем интересуются постоянно и не вникая в его показатели и прибыли. Никому не итересно что его бумаги не нужны стратегам, а просто определенные сильные в финансовом плане люди гоняют бумагу туда сюда создавая к ней искуственный интерес. Почему данная бумага не интересна стратегам? Да потому что у одного акционера контрольный пакет, а у другого блокирующий. Остальное мусор. Цена на никель упала. Прибыль не ахти. А вот шортить данную бумагу шортят постоянно так как ждут падения вот и получаются головокружительные взлеты.

Теперь возмем дочек РАО. Только сегодня выложил несколько новостей в которых видно что кто то пытается купить и желает купить ВСЕ. А оно и не очень получается. Даже контрольные пакеты собрать не могут.
РАО в четвертом квартале продала кое чего из ненужного. Это будет показано как прибыль. По итогам года РАО покажет очень хорошую прибыль.

Уже с этого года цена на электроэнергию выросла. Опять увеличение дохода.
До безобразия просто объясняется последнее падение цены РАО и тут никому не секрет как все это делается.
Только вот эти мелочные конторки заработавшие несчастный 1-5 рублей могли бы на каждой бумаге заработать 30 рублей без всякой дури взвинти сейчас сумашедший интерес к РАО. Это реально.

Все это писано переписано.

[Дэн]

А посредством входа в эти компании через акции РАО они купят много всяких других компаний,которые им по сути то и не нужны

а ведь есть здравая мысль...кому нужны куски и дроблёнка??? ..да никому.

[Купец]

РАО вроде бы должна расти судя по мнению всех аналитиков,однако с начала первого этапа РАО хуже рынка. И это факт. Все анальи-канальи как попугаи одну и ту же песню поют,типо Рая должна стоить дорого из-за того что сумма частей в результате даст больше чем одна акция РАО. Очень интересный трюк. У РАО столько активов,что ясное дело простой инвестор не сможет это все просчитать. То есть надо по каждой компании холдинга провести ФА,определить справедливую стоимость,все это просуммировать и вот чудо получим справедливую стоимость РАО. Но не это толкает цену вверх. Если есть спрос,то акция растет,если его нет,то она падает. Ну это уж совсем по простому если. Так вот спрос сделать могут крупные инвесторы,потому что сейчас западные игроки стараются получить контроль над тепловой генерацией. То что одна западная нефтегазовая компания(ENEL,EON,GDF и др.) будет покупать более 2-х(или более однйо даже) ОГК или ТГК я сомневаюсь. А посредством входа в эти компании через акции РАО они купят много всяких других компаний,которые им по сути то и не нужны(Основная задача для них купить контрольный пакет). Фонды которые инвестируют в голубые фишки,вышли из РАО или ещё будут выходить)......Уважаемый Южан,верна ли моя цепочка рассуждений? Кто по вашему должен покупать РАО до июня.

[Южан]

"КЭС" могут обрасти новыми акционерами
Сейчас КЭС является стратегическим инвестором ТГК-5 с долей в 46,6 проц., контролирует порядка 30 проц. в ТГК-7, 22 проц. - в ТГК-6 и 30 проц. в ТГК-9. Холдинг уже получил разрешение ФАС на консолидацию 100% ТГК-9, а также обратился в ведомство за аналогичной санкцией в отношении ТГК-6 и ТГК-7. Помимо этого в активах КЭС пакеты в энергосбытовых и сетевых компаниях. Также КЭС управляют пакетом акций "Иркутскэнерго" (около 10 проц.) и владеют газораспределительными активами в ряде регионов России, а также на Украине.

[Южан]

Департамент имущества Москвы приобрел 21,16% акций "Мосэнерго"

Департамент имущества Москвы приобрел 21,16% акций ОАО "Мосэнерго", говорится в сообщении энергокомпании. Ранее данный пакет принадлежал РАО ЕЭС и является долей, которая причиталась государству в результате реорганизации РАО "ЕЭС России". Как пояснили РБК в РАО ЕЭС, согласно условиям договора купли-продажи, полная оплата акций будет произведена московским правительством в несколько этапов до 30 июня 2008г.
Напомним, в конце декабря 2007г. РАО ЕЭС подписало с правительством Москвы договор купли-продажи за 54,67 млрд руб. 21,16% акций "Мосэнерго". Правительство Москвы выкупает 21,16% акций, или 8 млрд 411 млн 231 тыс. 716 обыкновенных акций "Мосэнерго", по цене 6,5 руб. за одну акцию. Ранее данную сделку одобрило правительство РФ.
В состав генерирующей компании "Мосэнерго" входят 17 электростанций установленной электрической мощностью 10,6 тыс. МВт и тепловой мощностью 34,2 тыс. Гкал/ч. Доля РАО "ЕЭС России" в "Мосэнерго" составляет теперь 15,01%, Газпрому принадлежит 53,508% акций "Мосэнерго", еще около 27% акций находятся в собственности правительства Москвы.

[Южан]

Акционеры входящих в "МРСК Юга" распредкомпаний одобрили присоединение к МРСК
Акционеры ОАО "Кубаньэнерго", ОАО "Ростовэнерго", ОАО "Астраханьэнерго", ОАО "Волгоградэнерго" и ОАО "Калмэнерго" одобрили реорганизацию обществ в форме присоединения к ОАО "Межрегиональная распределительная сетевая компания Юга".
Как говорится в сообщении "Кубаньэнерго", акционеры всех РСК на внеочередных собраниях в конце минувшей недели также одобрили договор присоединения компаний к "МРСК Юга" и передаточные акты.
Планируется, что присоединение РСК к "МРСК Юга" завершится 1 апреля 2008 года. При консолидации РСК в "МРСК Юга" контрольный пакет акций МРСК остается в собственности РАО "ЕЭС России". ец мо кк
============================================================
Более всего мне понравились эти слова

ец мо кк