Сообщений в теме: 258

[ВладКо]

Евро-Г!!!На 1.045 поехало

[Sarychin]

ПОЕХАЛИ!  

 

[amtop]

А почему все надо в зеленом измерять?

Мне сейчас, например, для текущих расходов в Граце необходимы ОЙРО.

Когда живу в Москве - рубли. И если зарабатывая на бирже в рублях Вы обеспечиваете себе необходимый уровень жизни, и можете для страховки кое что раскладывать по другим корзинам, то забудьте о пересчете Хаев и ЛОЕВ!

То же, естественно, относится к торговле на западной бирже...

Потому что АДРы торгуются в долларах... и там получаются свои экстремумы, которые после девальвации рубля на больших тайм-фреймах никак с рублевыми не согласуются..

Сообщение отредактировал amtop: 22 февраля 2017 - 03:20

[amtop]

 Это будет двойная вершина.

 

 Рассматривая любой процесс в материальном мире сторонний наблюдатель задается  системой координат и точкой отсчета. Переход  с одной системы координат или изменение точки отсчета  на другую  в процессе познания искажает картину окружающей действительности и приводит к ошибочным выводам. Это аксиома.

 

 АДР, при кажущейся идентичности  с ГП, при всем при этом это другая реальность, другая система координат и другая точка отсчета. 

  Говоря проще  акции ГП и АДР это не совсем одно и тоже, которое может переходить из одного вида в другой при определенных условиях.

Дело не в смещении точки отсчета, а в том, что одна из координат со временем меняется..  в данном случае - вертикальная.. попробуйте построить синусоиду в таких координатах.. и Вы ее не узнаете.. а тут простой рублевый график в ТА этого изменеия ценовой координаты не замечает.. бывают случаи, когда дело обстоит еще интереснее..  например, если ордината имеет логарифмический масштаб , а абсцисса - обыкновенный линейный, то экспонента имеет вид прямой линии.. попробуйте узнать в ней экспоненту, если Вы не будете знать про логарифмический масштаб вертикальной оси..  в случае рублевого ТА ситуация аналогичная..  в нашем случае временная ось линейна, а ценовая - нет.. т.к. масштаб самого рубля меняется.. .оттого у Вас по ГП получается канал растущий с минимума 2013 года, а по АДР на него же канал падающий.. и давно ниже минимума 2013 года.. это что, две разные реальности?.. на мой взгляд,, реальность тут одна.. но два существтенно разных взгляда на нее..

Сообщение отредактировал amtop: 22 февраля 2017 - 02:14

[amtop]

Ты чего прицепился....к валюте..?

забудь об АДР...тебя там нет,и никогда не будет..

Есть рублёвая картинка,есть торговые сигналы...и всё..!!

Кстати...

Для примера...РИ вот долларовый...Каждый пункт потяжелел в два разА..в рублях...

Но схема торговли не поменялась...

Ну дык... конечно не поменялась.. ты ж в основном интрадейно по М5 торгуешь.. остальное факультативно для ориентиров смотришь.. максимум дневки обычно.. а мы тут вели речь про канал ГП с 2013 года... вот как его правильно строить?..  вот вопрос.. мое мнение, что просто в рублях уже нельзя.. тока себя обманывать.. т.к рубль уже сильно другой.. 

[ВладКо]

Мда,второе дно нам завтра гарантировано в валютах до обеда,а вот стоит ли на выхи в лонге рубля уходить вопрос....может и отскочим.

[Sarychin]

 

 Америка! Что с них возьмешь!? 

 

 

Сообщение отредактировал Sarychin: 21 февраля 2017 - 22:47

[Sarychin]

Всем привет, и Вам персонально!
Пока не перезагрузил комп не мог никуда войти, ни на Финам, ни на Форум, ни на сайт СБ ... А на яндекс без проблем...
Обижаться не стоит, также как говорить о своих способностях и достижениях в инвестициях...
Я лично не собираюсь говорить о том какую % доходность получил в прошлом году и какие налоги уплатил.
И прежде всего потому, что это никто из Вас проверить не может!
Покупал ли я акции ГП по 60 коп, а потом по 300 р и Выше продавал - для всех, кроме меня эта тайна за семью печатями.
Ладно, это все эмоции, перейдем к наши общим баранам. Это и для АМТОПа...
То что строят каналы по разному - кто бы спорил.
Только что из этого получается, каковы успехи?
Задайте себе вопрос, что такое уровни канала?
Для меня это уровни сопротивления (УС)на текущий момент, и они могут изменится.
Поэтому сначала смотрю (ПРОГА) отслеживает не изменился ли УС.
Пробои УС допустимы, и как показывает исследования не только одной свечой (дневной и даже недельной.
Я сторонник сначала рассматривать дневные свечи.)
Так вот, если пробои допустимы, то как же можно строить канал по ХАЯМ (ЛОЯМ) пробоев?
Если кто то из Вас знакомился с законами обработки статданных, то ему известно понятие обрезание хвостов.
И еще не маловажная проблема, касающаяся не только построения канала.
1. Излишнее усложнение модели как правило ни к чему хорошему не приводит.
2. Не стоит гнаться за суперточностью модели - это бессмысленно и недостижимо! Отдельная тема - как точность исходных данных (их шум) влияет на точность получаемых моделью результатов. Это устойчивость модели к шумам в исходных данных!

Вот вкратце все по этой теме.
Я никого не призываю строить каналы, или играть на ФР так же как я. Если у Вас все хорошо получается, то
рад за Вас! Но это не значит, что не стоит задуматься, а могу ли я увеличить эффективность своей игры?
Не ошибаюсь ли я в чем то?

 

 В общем то никто и не обижается, мне так кажется. Просто мы говорили о каналах, а не о  своих достижениях и доходностях.  Мне так  все равно у кого какие деньги и кто что  заработал.

 

 

Торговый канал — это ограниченный торговый диапазон, в котором движется цена в течение некоего определенного времени. Границы торгового канала ограничены двумя линиями: поддержки и сопротивления.

Также, как тренды, торговые каналы разделяют на 3 вида:

• восходящий;
• нисходящий;
• боковой (флэт).

 

Строить канал надо по двум первым  хаям и лоям. Хотя начинать можно с трех экстремумов...

О пробое канала можно говорить только после  построения  по четырем точкам. И это не важно ложный это пробой или нет.

[Sarychin]

Каналы можно строить как угодно - это дело вкуса...

 

Скрытый текст

Можно строить по хаям и лоям свечек, можно по их закрытиям, можно по средним арифметическим значениям свечек, можно по средне-взвешенным (т.е.с учетом прошедших объемов) значениям и т.д.... когда мы говорим "и т.д.", обычно это означает, что ряд исчерпан и сказать больше нечего.. но в данном случае это не так.. в данном случае действительно есть что скзать и дальше.. эти средние могут средними геометрическими, например.. когда берется квадратный корень из произведения максимального и минимального значения свечки.. можно брать квадратный корень из произведения значений открытия и закрытия свечи, т.е когда перемножаются значения по телам свечи.. можно брать затем среднее арифметико-геометрическое.. когда берется среднее арифметическое из среднего арифметического и среднего геометрического значений по свечам.. можно брать наоборот среднее геометро-арифметическое... и т.д. и т.п. ... можно экспериментировать и дальше.. можно, например взять корень четвертоой степени из произведения четырех характерных параметров свечи - двух значений по телу свечи и двух значений по ее теням.. можно эти четыре значения усреднять арифметически.. можно эти значения брать с весовыми коэффициентами.. есть такое широко распространенное соображение, что наиболее важное значение имеет закрытие свечи, и тогда это значение можно брать с весовым коэффициентом, например, двойка или тройка.. или с каким угодно другим.. важно только потом этот весовой коэффициент правильно учесть при делении (если речь идет о таком усреднении в арифметическом или геометрическом смысле).. все это я говорил только для того, чтобы подчеркнуть одну-единственну. мысль - в матеметике нет единого и универсального понятия средней величины.. просто нет, и все.. правда, есть одно правило - все возможные усреднения совпадут, если усредняются одинаковые величины.. это легко проверить на любом примере.. когда, например цена на свече простояла весь ее период и не шелохгнулась.. тогда совпадут все четыре ее значения, и их можно усреднять как угодно - получится это же самое число.. а вот когда усредняются разные значения, хотя бы одно из этих значений будет иным, то различные методы усреднения дадут разные значения этих т.н. "средних"... способов усреднения можно придумать сколько угодно.. и построенные на этих разных средних дадут разные каналы.. и их различия будут нарастать с ростом периода экстраполяции.. ведь ради этой экстраполяции каналы и строят.. при этом и экстраполяция может быть разной.. чаще всего берут линейную экстраполяцию.. прикладывают линейку по двум точкам - и всего делов.. но можно строить каналы и по трем, и по четырем точкам и т.д. ..это т.н. параболические каналы.. но могут быть экспоненциальные.. могут быть логарифмическими... и т.д. и.т.д и т.д. ... простор для фантазий неограниченный..

Есть и совсем другие методы построения каналов... т.е. просто совсем.. и к методам усреднения вообще отношения не имеют..

Но поскольку ТА - эта наука творческая, то и подход должен быть творческим.. т.е. нужно проверять, какие именно каналы и построенные на каких именно средних лучше работают на тех или иных периодах.. и на средних ли вообще.. и на тех или иных фишках.. и т.д.. при этом можно придерживаься самых разных предпочтений... от "на всякого мудреца довольно простоты" .. и исходить из предположения, что рыночная толпа поступает простейшим образом и строит свои графики простейшим способом .. т.е строит их по линейке либо по экстремумам либо по закрытиям свечей.. и потом смотрит на них одинаковым образом.. до самых навороченных методов усреднения и экстраполяции.. эта же алхимия относится и к поиску экстремумов для построения т.н. фиб... можно подобным образом и фибы усреднять.. например, брать среднее арифметическое соседних фиб.. иногда работает... или их среднее геометрическое... и т.д. .. ведь цель-то эту толпу и обыграть.. и при этом не обыграть самого себя.. вот эт самое важное.. т.е. возникает вопрос - нужно ли быть "сильно умнее" этой предполагаемой толпы.. но и тут одного ответа нет и быть не может..

..иногда важнее разгадать препочтения того или иного кукла.. какие параметры ТА он предпочитает... как именно ОН каналы строит.. и строит ли их вообще.. я, например, замечал, что предпочтения кукла у Газпрома совсем не такие, как у кула на валюте.. например.. очень долгое время кукл в ГП тупо придерживался правила, что амплитуда дневной свечи должна быть 3 рубля.. плюс-минус.. чаще небольшой плюс.. на любом рынке.. особенно в боковике.. вот буквально показал уровень с открытия и пошел в какую-то сторону.. вместе с рынком..идет-идет.. давит-давит.. времени остается час-два торгов.. амплитуды в 3 рубля нет.. есть только полтора-два.. и тут вдруг раз - резко разворачивается и выдает эти самые 3 рубля уже от этого уровня.. с превышеним (или пониженим) того, что было ближе к открытию.. и т.п...потом может откатить, но искомые 3 рубля амплитуды уже есть.. можно дальше и не торговать.. сейчас он это дело бросил.. стал скромнее и консервативне.. возможно, сам физический кукл сменился.. вот тут уловить сам момент смены кукла или его поведения важен...

Впрочем, это уже не имеет отношения к построению каналов..

...........................

 

 Вопрос не в том как можно строить. Вопрос в том как НУЖНО строить канал. То, что вы сказали ответ на вопрос не дает, к сожалению.

[Sarychin]

Ладно... тогда давай совсем просто.. вот был ГП по 360 рублей... при долларе за 20 рублей.. условно-приближенно.. и пусть при долларе за 100 рублей ГП опять стал по 360.. это будет двойная вершина или нет?.. по-моему это  будет никакая не ДВ.. а чистое издевателбство.. по-моему при долларе по 100 рублей ГП на настоящей двойной вершине должен быть по 1800, а не по 360 .. (в пять раз дороже..чтобы  в валюте туду же вернуться)..  360 х 100 : 20 = 1800... как-то так я на это дело смотрю..  примерно там будет ДВ и по его валютным АДРам... за вычетом долларовой инфляции опять же.. (которой можно и пренебречь в первом приближении.. если на это лет сто не уйдет)..

 

 Это будет двойная вершина.

 

 Рассматривая любой процесс в материальном мире сторонний наблюдатель задается  системой координат и точкой отсчета. Переход  с одной системы координат или изменение точки отсчета  на другую  в процессе познания искажает картину окружающей действительности и приводит к ошибочным выводам. Это аксиома.

 

 АДР, при кажущейся идентичности  с ГП, при всем при этом это другая реальность, другая система координат и другая точка отсчета. 

  Говоря проще  акции ГП и АДР это не совсем одно и тоже, которое может переходить из одного вида в другой при определенных условиях.

[Lee2014York]

ну вы же выдернули мои слова из вполне конкретного контекста...
.

Вы думаете, что я не могу ошибиться и что то не правильно понять?
Эх, если бы так!
Приношу свои извинения, не умышлено!

[sivka]

Я не об этом.

Сейчас многие предоставляют возможность торговать как акциями, так и валютой.

"Спекуляция" валютой тоже привлекательна,  по крайней мере для меня любителя азартных игр.

При этом имея свободные средства в рублях и видя, что пока покупать акции рано (будем для простоты считать, что Вы не ошибаетесь) , а валюта просела и пора в нее вложиться, не проделать это?. А потом при изменении ситуации наоборот.

Вариантов МНОГО.
 

ну вы же выдернули мои слова из вполне конкретного контекста...

.

[alphamacros]

По нефти , из последнего ... откуда такое еженедельное   увеличение  запасов ? Профи сланцевики ковбои говорят , что это " Line fill " . Заполняют трубопроводы . Они активизировались , хранить то негде ...

 

 

[Lee2014York]

Ну вот Вы сами себе и ответили...

 

Я не об этом.

Сейчас многие предоставляют возможность торговать как акциями, так и валютой.

"Спекуляция" валютой тоже привлекательна,  по крайней мере для меня любителя азартных игр.

При этом имея свободные средства в рублях и видя, что пока покупать акции рано (будем для простоты считать, что Вы не ошибаетесь) , а валюта просела и пора в нее вложиться, не проделать это?. А потом при изменении ситуации наоборот.

Вариантов МНОГО.
 

[sivka]

1. Если можно обоснуйте - "А на мой взгляд...скакать из одной валюты в другую-бессмысленно.."
И что понимается "скакать из одной валюты в другую"?
 

 

 

 забудьте о пересчете Хаев и ЛОЕВ!

..

Ну вот Вы сами себе и ответили...

[Lee2014York]

Ладно... тогда давай совсем просто.. вот был ГП по 360 рублей... при долларе за 20 рублей.. условно-приближенно.. и пусть при долларе за 100 рублей ГП опять стал по 360.. это будет двойная вершина или нет?.. по-моему это  будет никакая не ДВ.. а чистое издевателбство.. по-моему при долларе по 100 рублей ГП на настоящей двойной вершине должен быть по 1800, а не по 360 .. (в пять раз дороже..чтобы  в валюте туду же вернуться)..  360 х 100 : 20 = 1800... как-то так я на это дело смотрю..  примерно там будет ДВ и по его валютным АДРам... за вычетом долларовой инфляции опять же.. (которой можно и пренебречь в первом приближении.. если на это лет сто не уйдет)..

 

А почему все надо в зеленом измерять?

Мне сейчас, например, для текущих расходов в Граце необходимы ОЙРО.

Когда живу в Москве - рубли. И если зарабатывая на бирже в рублях Вы обеспечиваете себе необходимый уровень жизни, и можете для страховки кое что раскладывать по другим корзинам, то забудьте о пересчете Хаев и ЛОЕВ!

То же, естественно, относится к торговле на западной бирже...

[sivka]

Ладно... тогда давай совсем просто.. вот был ГП по 360 рублей... при долларе за 20 рублей.. условно-приближенно.. и пусть при долларе за 100 рублей ГП опять стал по 360.. это будет двойная вершина или нет?.. по-моему это  будет никакая не ДВ.. а чистое издевателбство.. по-моему при долларе по 100 рублей ГП на настоящей двойной вершине должен быть по 1800, а не по 360 .. (в пять раз дороже..чтобы  в валюте туду же вернуться)..  360 х 100 : 20 = 1800... как-то так я на это дело смотрю..  примерно там будет ДВ и по его валютным АДРам... за вычетом долларовой инфляции опять же.. (которой можно и пренебречь в первом приближении.. если на это лет сто не уйдет)..

Ты чего прицепился....к валюте..?

забудь об АДР...тебя там нет,и никогда не будет..

Есть рублёвая картинка,есть торговые сигналы...и всё..!!

Кстати...

Для примера...РИ вот долларовый...Каждый пункт потяжелел в два разА..в рублях...

Но схема торговли не поменялась...

[Lee2014York]

А на мой взгляд...скакать из одной валюты в другую-бессмысленно..
Анализировать на том рынке,на котором работаешь...не мудрствуя лукаво.. ....
по поводу арбитража...Знаю,что он практикуется.А значит,в этом есть смысл и профит...
Хочешь иметь своё,личное мнение-разберись в тонкостях..Насколько я понимаю,ты даже близко не пытался..

1. Если можно обоснуйте - "А на мой взгляд...скакать из одной валюты в другую-бессмысленно.."
И что понимается "скакать из одной валюты в другую"?
2. Арбитраж очень эффективен для ХЕДЖА.
Но надо учитывать, что доходность при этом существенно снижается. Есть еще подводные камни, которые большинству не интересны...
У меня ко всем ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
ОБОСНОВЫВАТЬ. при возможности свое мнение.
Сам буду стараться этого придерживаться, особенно если время позволяет.

Сообщение отредактировал Lee2014York: 21 февраля 2017 - 18:27

[amtop]

Видишь ли,о затейливый Амтоп....

Тех,кто сразу на разных рынках практикует,не так уж много....

А остальные не особо заморачиваются тем,чем заморачиваешься ты...и втягиваешь остальных,здесь присутствующих...

Вот поэтому арбитраж и существует , а не скатывается к третьему знаку после запятой..

Я понятно выражаюсь.?? .    

Ладно... тогда давай совсем просто.. вот был ГП по 360 рублей... при долларе за 20 рублей.. условно-приближенно.. чтобы проще считать..(реально был по 22)..  и пусть при долларе за 100 рублей ГП опять стал по 360.. это будет двойная вершина или нет?.. по-моему это  будет никакая не ДВ.. а чистое издевательство.. по-моему, при долларе по 100 рублей ГП на настоящей двойной вершине должен быть по 1800, а не по 360 .. (в пять раз дороже..чтобы  в валюте туда же вернуться)..  360 х 100 : 20 = 1800... как-то так я на это дело смотрю..  примерно там будет ДВ и по его валютным АДРам... за вычетом долларовой инфляции опять же.. (которой можно и пренебречь в первом приближении.. если на это лет сто не уйдет)..

Сообщение отредактировал amtop: 22 февраля 2017 - 01:20

[alphamacros]

А апрельский контракт WTI начали все таки продовать ... что то старт не очень.Опять запасы по нефти  сильно добавят .... Сейчас у пиндосов потребление бензина на 10 летнем минимуме,

НПЗ загружены всего на 85 % , а  запасы и нефти , и бензина на исторических хаях. 

Прикрепленные изображения

•