Сообщений в теме: 325

[alphamacros]

Татьяна, я же в общем, на пальцах, конечно например при том же Черном лебеде фьючерс может стоить серьезно дешевле базового актива, понятно, что есть и стратегии торговли и комбинированные стратегии со спотом и срочным рынком. Просто это все к тому, что тезис зачем нужен спот когда есть ФОРТС не верен.

На вашей интуиции где будет базовый актив в момент экспирации в сентябре ? Рублевый индекс Mix , Сбер , Газпром, доллар Si , нефть Br ? Интересно и важно ! Без стеба.. Просто , горизонт квартал ?

[alphamacros]

 

. Торговля это колебание доходности вокруг нуля, правильная стратегия на своем таймфрейме стараться пересиживать моменты когда доходность отрицательная и стараться фиксировать доходность не сразу при выходе чуть выше нуля, а стараться зафиксироватся поближе к верху амплитуды доходности. Плечи при недостатке денег позволяют эту амплитуду увеличить, но при этом увеличивается кратно глубина просадок и появляется вероятность словить маржин. 

ДА!  так и есть. "Торговля это колебание доходности вокруг нуля"  все остальное от лукавого. правильный манименеджмент позволяет минимизировать риски маржинколла, но снижает доходность. если работать только лонг, то маржинколла вообще не может быть при правильном ММ. безрисковая стратегия позволяет получать 30-50% годовых в зависимости от частоты колебаний и амплитуды.

 

....вот уж не думал. что когда-то соглашусь с КПМ   .... )))))

 

)) Один из граалей! Кто то из опытных сказал, уделяйте в день рынку и анализу минут 15 - 30.  Краткосрочные и долгосрочные

тренды. 15-30 минут в день на рынок! Это все ....

[Куда_приводят_мечты]

Такие термины,как контанго и бэквордация  слышал?

Татьяна, я же в общем, на пальцах, конечно например при том же Черном лебеде фьючерс может стоить серьезно дешевле базового актива, понятно, что есть и стратегии торговли и комбинированные стратегии со спотом и срочным рынком. Просто это все к тому, что тезис зачем нужен спот когда есть ФОРТС не верен.

[ПРОФ]

. Торговля это колебание доходности вокруг нуля, правильная стратегия на своем таймфрейме стараться пересиживать моменты когда доходность отрицательная и стараться фиксировать доходность не сразу при выходе чуть выше нуля, а стараться зафиксироватся поближе к верху амплитуды доходности. Плечи при недостатке денег позволяют эту амплитуду увеличить, но при этом увеличивается кратно глубина просадок и появляется вероятность словить маржин. 

ДА!  так и есть. "Торговля это колебание доходности вокруг нуля"  все остальное от лукавого. правильный манименеджмент позволяет минимизировать риски маржинколла, но снижает доходность. если работать только лонг, то маржинколла вообще не может быть при правильном ММ. безрисковая стратегия позволяет получать 30-50% годовых в зависимости от частоты колебаний и амплитуды.

 

....вот уж не думал. что когда-то соглашусь с КПМ   .... )))))

[sivka]

 

 обычно фьючерс дороже цены базового актива

 

Такие термины,как контанго и бэквордация  слышал?

Сообщение отредактировал sivka: 01 июля 2016 - 01:36

[Куда_приводят_мечты]

Антон, ответь мне пожалуйста, если я купила, как ДТМ, 2 лонговых контракта фьюча ГП, как я поняла, срок обращения определяется спецификацией и 15 числом каждого месяца. И если акции пошли вниз, то могу я продать или выставить стопы, как на споте, или я должна дождаться срока экспирации данного контракта?...Т.е могу я до экспирации, что- то с контрактами сделать и чем мне это грозит в денежном эквиваленте?

 

ДОПОЛНЕНИЕ.....выигрыш на контрактах зависит от цены акций на споте?

Елена, у любого фьючерса есть базовый актив и фьючерс может быть поставочным. Каждый месяц отсекаются опционы, фьючерсы живут самое меньшее 3 месяца.

Возьмем в качестве примера фьючерс Газпрома. Базовый актив это акции Газпрома. Сейчас цена на споте 139,51. 

Теперь открываем фьючерсы GZU6 первые две буквы сокращение базового актива, U- месяц экспирации сентябрь 6-год. 

Сейчас фьючерс сентябрьский т.е. самый ближайший стоит 135,65, обычно фьючерс дороже цены базового актива, но Газпром отсекается 27 июля, и из цены фьючерса чем ближе к отсечке вычитают цену дивидендов. Например если открыть finam.ru

там справа фьючерсы GAZP это котировки фьючерса GZU6 т.е. сентябрьского если посмотреть например Роснефть которая уже отсеклась, можно увидеть, что цена базового актива 330, а цена сентябрьского фьючерса 336,3 т.е. фьючерс находится в своем обычном состоянии т.е. стоит дороже базового актива, это можно назвать премией за время. К дате экспирации фьючерса(не путать с ежемесячной экспирацией опционов) по-моему 3ий Четверг сентября(можно посмотреть по ссылке которую выкладывала Татьяна спецификацию фьючерса), так вот к дате поставке эта премия снизится почти до 0, т.е. разница между ценой акции Роснефти на споте и сентябрьским фьючерсом за несколько дней до поставки будет уже не 6,3 рубля, а 0,1-0,2. Эта та плата за лонг фортс о которой я писал, т.е. если не продать перед экспирацией этот сентябрьский фьючерс и не купить уже декабрьский который будет на те же 6,3 рублей(2%) дороже спота, произойдет потсавка и ты получишь базовый актив()в случае с DTM это акции Газпрома). Т.е.  выходит если используешь фьючерсы не для страхования рисков и заранее не знаешь как долго будешь сидеть в лонгах, то оставаясь во фьючерсах каждый квартал будешь отдавать по несколько процентов за лонг.

Все инструменты , стопы графики, ТА на фьючах не отличаются от спота, надо учитывать снижение разницы между спотом и фьючерсом при приближении даты поставки ну и при дивидендах. 

То что писали про ГО и изначальную возможность плеч, это сама технология торговли на ФОРТС. Есть Чистая Плановая позиция, это аналог денег на споте, есть вариационная маржа и есть текущая чистая позиция. На споте чтобы купить 1 акцию Газпрома нужно 139,5 рублей если на счету есть 140 рублей и ты хочешь купить например 2 акции Газпрома, то это уже плечо , брокер дает в дол 139,5 рублей и ты платишь за этот кредит процент. На ФОРТС есть понятие ГО - гарантийное обеспечение, для разных инструментов разное но в обычное время около 15% от стоимости самого фьючерса т.е фьючерс Газпрома 135,65 значит ГО 20,345 рублей, т.е в принципе ты можешь не платя проценты за заем средств имея на счету 140 рублей купить например 2 акции Газпрома, заблокируется под ГО 40,69 рублей остальное чисто теоретически можешь пустить на что-то еще. Но суть-то от этого не меняется если при торговли на ФОРТС ты не откладываешь деньги на стоимость всего фьючерса и ориентируешься на ГО, когда например повысится волатильность могут резко поднять ГО с 15% до 50%, теоретически до всех 100%, т.е. по сути если как писала Татьяна на 1 седьмую купишь например Газпрома а на 6 остальных частей еще чего-то , то по сути это те же плечи с седьмым плечом и крупняк этим пользуется, когда прилетают лебеди повышает резко ГО и куча спекулянтов срочников привыкших к 15% ГО получают маржин.

А насчет что-то делать с контрактами, это такой же инструмент, так же через стакан продаешь этот фьючерс, тебе возвращают ГО и количество денег на счету увеличивается или уменьшается на разницу между покупкой и продажей. Для краткосрочника действительно удобно, цена фьючерса движется так же как цена базового актива т.е. акции на споте, за плечи денег не берут для стратегии сегодня купил завтра продал удобно. При шортах блокируется то же ГО. Но плечи по сути зло, как это ГО не обзови, это те же плечи. Торговля это колебание доходности вокруг нуля, правильная стратегия на своем таймфрейме стараться пересиживать моменты когда доходность отрицательная и стараться фиксировать доходность не сразу при выходе чуть выше нуля, а стараться зафиксироватся поближе к верху амплитуды доходности. Плечи при недостатке денег позволяют эту амплитуду увеличить, но при этом увеличивается кратно глубина просадок и появляется вероятность словить маржин. 

Сообщение отредактировал Куда_приводят_мечты: 01 июля 2016 - 00:49

[sivka]

А стоимость контракта? я продала за 705 акцию, т.е заплатила 7050 за десять, а контракт сколько стоит, столько же?

Ну с СС, просто сегодня торговала... Ну пусть будет ГП Стоимость 10 акций берем 1400 рублей, контракт сколько стоит?

Про ГП.....1 фьюч равнозначен лоту в 100 акций....

Чтобы купить 100 акций на споте,нужно ,грубо говоря,14 000 руб..А за  1 фьюч ГП брокер заблокирует 1 996 руб...Т.е. в 7 раз меньше..А профит будет как со 100 акций..Впрочем,как и убыток..И если ГП прибавит 1 руб,то с 1 фьюча ГП будет профит в 100 руб..

ГО для фьючей...

[Sarychin]

МИД Латвии настоятельно советует каждому, кто решил отправиться в Турцию, перед поездкой оформить на себя страхование жизни и здоровья, причем в полисе должен быть пункт о том, что в случае летального исхода или болезни латвийца доставят на родину. Также министерство крайне рекомендует зарегистрироваться в консулярном регистре.

[persey]

Другое дело, то что описал автор ниже....Хеджирование рисков....насколько я поняла - это основное, если так можно сказать, назначение фьючерсных контрактов... , а использование их (одних), как спекулятивные инструменты, то это бабушка надвое сказала, и руководствоваться только небольшой комиссией при проведении сделки, какая разница депо все равно уменьшается, при неправ ильном входе/выходе...поправьте... Весь эффект...угадать, именно угадать цену акции в момент экспирации....Но тут, Ванга...

Многие торгуют фьючерсами именно как краткосрочные спекулянты, и цена экспираций их совсем не волнует.

===========

Хелен, я досматриваю футбол, и спать...=))

Сообщение отредактировал persey: 01 июля 2016 - 00:10

[Sarychin]

Украина намерена возобновить активный импорт природного газа для его закачки в подземные хранилища (ПХГ) страны с целью подготовки к зиме уже в первой декаде июля, то есть со следующей недели. Об этом сегодня сообщил глава Национальной акционерной компании (НАК) «Нафтогаз» Андрей Коболев в кулуарах Украинской энергетической конференции в Киеве.

[helen]

Квик у меня сейчас выключен, точные цифры сказать не могу. Но прибыль должна быть такая же, плюс плечо на Фортсе больше.

Получать прибыль/ убыток- можно хоть сто раз в день.=))

Есть нюансы с клирингами, к ним можно привыкнуть.

А стоимость контракта? я продала за 705 акцию, т.е заплатила 7050 за десять, а контракт сколько стоит, столько же?

Квик у меня сейчас выключен, точные цифры сказать не могу. Но прибыль должна быть такая же, плюс плечо на Фортсе больше.

Получать прибыль/ убыток- можно хоть сто раз в день.=))

Есть нюансы с клирингами, к ним можно привыкнуть.

--------

Фьюч на СС никогда не смотрел. Самая большая ликвидность у фьючей на РТС, долл/ руб, ГП и СБ.

Ну с СС, просто сегодня торговала... Ну пусть будет ГП Стоимость 10 акций берем 1400 рублей, контракт сколько стоит?

[persey]

Спасибо, Persey.. Тогда следующее.., что профит равен разнице - это понятно... Т.е профит/убыток я могу получать каждый день?, так же как и на споте..продавая/покупая контракты до экспипации....и мой профит(каждодневный) это разница между покупкой и продажей? условно...Сегодня, я была в шорте акций СС(1лот условно) цена 706  откупилась на 685 - прибыль -210 рублей( без учета комиссии), перевернулась и встала в лонг на 685 и продала на 705 - прибыль 200 рублей, т.о моя прибыль с 10 акций - 410рублей.. Могу я получить такую же прибыль, имея контракт на фьюч СС - 1 лот? Может быть сумбурно, но смысл понятен..Если можно, дайте такую же раскладку дневную с фючем СС, заранее благодарна.

 

Квик у меня сейчас выключен, точные цифры сказать не могу. Но прибыль должна быть такая же, плюс плечо на Фортсе больше.

Получать прибыль/ убыток- можно хоть сто раз в день.=))

Есть нюансы с клирингами, к ним можно привыкнуть.

--------

Фьюч на СС никогда не смотрел. Самая большая ликвидность у фьючей на РТС, долл/ руб, ГП и СБ.

Сообщение отредактировал persey: 01 июля 2016 - 00:04

[helen]

Другое дело, то что описал автор ниже....Хеджирование рисков....насколько я поняла - это основное, если так можно сказать, назначение фьючерсных контрактов... , а использование их (одних), как спекулятивные инструменты, то это бабушка надвое сказала, и руководствоваться только небольшой комиссией при проведении сделки, какая разница депо все равно уменьшается, при неправ ильном входе/выходе...поправьте... Весь эффект...угадать, именно угадать цену акции в момент экспирации....Но тут, Ванга...

Сообщение отредактировал helen: 01 июля 2016 - 00:03

[Sarychin]

«Башнефть» может быть приватизирована до конца 2016 года, но не исключен и перенос процесса на 2017-й. Об этом сегодня сообщил председатель совета директоров компании, первый замглавы Минэнерго РФ Алексей Текслер в беседе с представителями СМИ.

«Задача — до конца года приватизацию осуществить», — сказал Текслер, но на вопрос, возможен ли перенос срока приватизации при плохих рыночных условиях, ответил: «Всё возможно».

 

«Стоимость на сегодняшний день, если считать из стоимости, по которой торгуются акции — это 7,5 млрд долларов или 500 млрд рублей — ни больше, ни меньше, — уточнил Корсик. — У меня есть предположения, что цена на нефть подрастет и тогда стоимость повысится».

Сообщение отредактировал Sarychin: 01 июля 2016 - 00:01

[Admin]

А я вот тоже не соглашусь...

мы ведь сравниваем спот и ФОРТС...

Так вот на споте можно на всю сумму купить акций ГП...,а можно на седьмую часть от депо купить фьючи..И профит/убыток будет одинаков...!!!!! При этом на споте будет заблокирована вся сумма..и заплачена немалая комиссия..А на фьючах 6/7 средств будут свободны..И комиссия несравнима..

 

Все так, но если брокер накроется медным тазом, то при правильном договоре у правильного брокера бумаги на споте останутся и их можно перенести к другому брокеру, а что будет на фьючах? )

[helen]

Helen, я отвечу коротко:

фьючерсы- до момента экспирации- это такие же инструменты, как ГП или СБ на споте.

Есть графики, стаканы, покупки, продажи, стопы.

Профит равен разнице между ценой покупки и продажи.

Если базовый актив (ГП) растёт, то растёт и фьючерс на него.

Спасибо, Persey.. Тогда следующее.., что профит равен разнице - это понятно... Т.е профит/убыток я могу получать каждый день?, так же как и на споте..продавая/покупая контракты до экспипации....и мой профит(каждодневный) это разница между покупкой и продажей? условно...Сегодня, я была в шорте акций СС(1лот условно) цена 706  откупилась на 685 - прибыль -210 рублей( без учета комиссии), перевернулась и встала в лонг на 685 и продала на 705 - прибыль 200 рублей, т.о моя прибыль с 10 акций - 410рублей.. Могу я получить такую же прибыль, имея контракт на фьюч СС - 1 лот? Может быть сумбурно, но смысл понятен..Если можно, дайте такую же раскладку дневную с фючем СС, заранее благодарна.

Сообщение отредактировал helen: 30 июня 2016 - 23:39

[persey]

Helen, я отвечу коротко:

фьючерсы- до момента экспирации- это такие же инструменты, как ГП или СБ на споте.

Есть графики, стаканы, покупки, продажи, стопы.

Профит равен разнице между ценой покупки и продажи.

Если базовый актив (ГП) растёт, то растёт и фьючерс на него.

 

 

[Sarychin]

Вы своим примером и ответили Татьяне почему ФОРТС никогда не заменит спот. Почему вы это сделали т.е. не стали перекладыватся в новый фьючерс из-за разницы между стоимостью текущего контракта срок которого истекает и нового. Когда говорят что на ФОРТС нет комиссии это не так , комиссия и плата заложена в разницу между контрактами с точки зрения больших портфелей и длинных денег комиссия за перекладывание из фьючерса в фьючерс с точки зрения длинных лонгов на ФОРТСе в разы выше спота.

Допустим у меня 300 миллионов я хочу в долгую купить Газпрома, покупаю фьюч, проходит 3 месяца нужно перекладыватся, отдаю разницу перехожу в новый, через 3 месяца опять. Если же изначально заходить в дальний фьюч то он существеннно дороже спота и со временем это разница уменьшается почти до 0 при приходе к дате поставки. А теперь представим что 3 года назад кто-то решил открыть лонг Газпрома на миллиард по 170, если пямять не изменяет перед отсечкой было снижение до 155 и к 170 цена приблизилась только в этом году. Что мы получили бы если бы все это время ждали пока цена вернется к безубтку на фьючерсах, мы бы уже 12 раз должны были переложится в новый фьючерс и не получили бы никаких дивидендов. Если же бы лонг был на споте, мы получили бы дивиденды за 3 года плюс мы заплатили комиссию только при покупке за лонг без плечей никакой комисии нет. ФОРТС для долгосрочника и среднесрочника интересен только в шортах. 

      

[helen]

ДОПОЛНЕНИЕ.....выигрыш на контрактах зависит от цены акций на споте?

[helen]

Антон, ответь мне пожалуйста, если я купила, как ДТМ, 2 лонговых контракта фьюча ГП, как я поняла, срок обращения определяется спецификацией и 15 числом каждого месяца. И если акции пошли вниз, то могу я продать или выставить стопы, как на споте, или я должна дождаться срока экспирации данного контракта?...Т.е могу я до экспирации, что- то с контрактами сделать и чем мне это грозит в денежном эквиваленте?