Сообщений в теме: 190

[aztec]

Надеюсь вас этот ответ устроит

Да.
спасибо.

[aztec]

>>80% на хаю мало?
Гамаку Вы отказываете в 250% - это спекуляция, а задерг Газпрома на 360 руб. в мае06 - это поступательное развитие?? не думаю что Вы так наивны...

>>Собственно я не собирался..... - ... приводить свои выкладки. Какие никакие -они мои - мое ноу хау если хотите.

да я и не требую , только тогда это про что:

>>>И вот когда я со своей стратегией - публично публикуя все свои дейсвтия что бы любой мог подсчитать мою >>>прибыль наконец получаю заслуженный результат начинают поливать меня грязью и дказывать что моя стратегия >>>не куда не годиться.
>>>Я просто не вижу ни одно аргумента в пользу того что я был не прав.

да зачем мне Ваша прибыль. мне стратегия выбора интересней.
как же можно приводить аргументы против - если Вы не публикуете это ноу хау свое..

и тем не менее я Вас грязью не поливал...
мне правда интересно как Вы выбрали именно Газпром..
Но раз ноу-хау - извините еще раз - больше спрашивать не буду.. не отвечайте

>>Замечу что мой ФА не подразумевает предсказанире всех сливов - они мне не интересны.

мне эти сливы тоже неинтересны - не в них дело - ошибка была системная (имхо) - я про сливы хоть слово написал?? где?...

С уважением.

Сообщение отредактировал Aztec: 09 апреля 2008 - 19:54

[aztec]

Ну во первых с января 2006 Газпром со 198 рублей поднялся на сегодняшний день до 307 - значит больше 50% - а макисмум 80%. Это так для точности. Ну и примеры - Гамак - отркровенно спекулятивная бумажка - сначала летела на безумных ценах на никель (50 тыс баксов за тонну) - а сейчас не войне Прохорова и Потанина - не вижу ни каких перспектив для дальнейшего роста сразу после урегулирования конфликта. Севершенно не подходящая бумажка для долгосрочки. РАО вообще мертвая бумажка - ей жить осталось пару месяцев.
Сбер - ну не знаю не знаю... Банки вообще для меня мутное дело. А вот у ГП прекрасный рост за эти два года - даже с учетом что сейчас мы ближе к лоям чем к хаям - при всем локальном негативе - типа слухов о повышении НДПИ на газ. И практически не обозримые перспективы для ДАЛЬНЕЙШЕГО роста в перспективе ближайших десяти лет. А то что кто-то локально обогнал - ну так и ладно. Гоняться за самой ваысокодаходной бумажкой не собираюсь. Это не долгосрочка.

Такой ответ вообщем то и ожидал. Да и на самом деле - что возразишь то по сути.
То что Вы написали -говорит, что перспективы Вы оценили весьма неаккуратно.
Не обижайтесь, я вижу - Вы это вообщем то признали.

>>>со 198 рублей поднялся на сегодняшний день до 307 - значит больше 50%
построил новый график - был ммвб - ввел Газпром-РТС - недельный график -
т.е. диапазон Close 13/01/06 - Close 08/04/08 - мы же с Вами о долгосрочных стратегиях толкуем - зачем мне сегодняшний день, час, минута... будте последовательны..
График практически горизонтальный - просто ужас - замороженные средства - 25% - банковский депозит за 2 года- зато надежно - согласен - но не заработать - если основной упор на него , если как диверсификация - наверно сойдет..
как раз наверно анализ акции и должен включать перспективы в тот или иной период развития экономики - эти годы явно не нефтегазовые были - дальше - неизвестно (мне) - но в эти годы ставка на Газпром - явно мимо

>>>Гамак - откровенно спекулятивная бумажка....
он рос с начала 06 года - посмотрите график - как по линейке - вверх - - а спекуляции начались с авг07г. - до этого уже было под 150%

>>> РАО вообще мертвая бумажка
так мы про сейчас или про 2 года назад и оценку перспектив тогда ??
реформа электроэнергетики России - спекуляции? бесперспективно? мертвая? и еще посмотрим через пару-тройку лет - возможно еще процентов150-200 даст в дочках... это бизнес пусть и с махинациями Чуба - а не политфишка "наше фсе" - как партия скажет так и будет цена сроки НДПИ и проч и проч... как Вы все эти факторы можете оценить...

>>>Сбер - ну не знаю не знаю... Банки вообще для меня мутное дело.
вот как раз о перспективах - Вы же радеете за Россию (поддерживаю) - так банки выигрывают от роста экономики-потребление -кредитование-ипотека - вообщем расходы населения и проч. - нет перспектив? бросьте...
вот в Втб тоже политтехнологии+жадность руководства сделала черное дело - разместились бы нормально, как планировали по 7-8 копеек - была бы фишка неплохая вложиться в долгую//

>>>А то что кто-то локально обогнал - ну так и ладно.
2 года - локально.... наверно я пропустил где то , - не все читаю - Вы держите 5-10-15 лет ?? тогда ОЙ...умолкаю
Вам тогда не недельный график надо даже - а месячный - раз в квартал отчеты посмотрел - портфель перетряхнул - и до след.квартала а Вы - "по сегодняшний день.." локально как то мыслите...

С уважением.

Сообщение отредактировал Aztec: 09 апреля 2008 - 18:28

[MiR]

1) Я Борисычу не хамил - в этом легко убедиться, прочитав ветку целиком.И на квоте тоже не хамил.
2) УДАЛЕНО!!!!!!!!!!!!
3) Оказывается, для долгосрочки нужно знать ФА лучше не только большинства трейдеров, но и многих аналитиков - не все так просто оказывается, хорошо бы иметь и доступ к закрытой информации...гыгыгы.
4) с января по май 2006 года практически все фонды показали рост +50%, независимо от ума их управляющих, просто индекс вырос на столько же.
5) цитата -(Во-первых, в долгую плечики использовать нельзя ни в коем случае - плечики для короткой игры. - значит все-таки короткая игра бывает эффективна)- сами признали.
6) я держу бумаги от 2 до 6 месяцев , а не 5-10 лет- то есть среднесрочно, для входа и выхода использую и ТА , и ФА, и интуицию и работаю без плечей с потрфелем в 5-8 акций.

Сообщение отредактировал Admin: 09 апреля 2008 - 13:03
MiR - прошу Вас воздержаться от личных оценок, иначе заблокирую Ваш аккаунт

[aztec]

Предисторию Ваших отношений не знаю,
но не вижу ничего обидного в развернувшейся дискуссии - вопросы к Вам вполне по делу. Сам хотел было такие же примерно задать, чтобы поддержать разговор в полезной ветке... так что не надо обижаться, как раз интересно чем именно руководствовались например Вы, выбирая Газпром:

потому что пишите правильно -

...... И тут выходит на первый план фундаментальный анализ. Удивительно как часто трейдеры - по крайней мере у нас - совершенно не имеют представления о ФА. Типа давайте как подсчитаем несколько показателей - ебитду, р/е и т.д. - сравним с другими аналогами и определим дешево или дорого. На самом деле это лишь малюсенькая часть ФА. Главное в ФА оценка перспективы. Да просто элементарную цепочку оценки - отрасль - предприятие- продукт, вообще не вспоминают.

а имеем следующее -

с января 2006 года (прим.)-

Гамак__________________________________+ 200% (max +250%)
РАО_____________________+93% ( max +180%)
Сбер_______________+60% (max + 140%)
ГАЗПРОМ +28% (max +50% ! )
Лукойл - 0

как говорится, почуствуйте разницу

при этом такой рост - не спекулятивный задерг - а идет достаточно поступательно.
что то не то с перспективами...
по мне, так 2 года - вполне даже долгосрочные вложения, учитывая современный ритм жизни...

а если скажете, - ФА работает только на периодах 5-10 лет ( сомневаюсь) то мне такой ФА не надо
в нашей стране их еще прожить надо умудриться

http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Aztec: 09 апреля 2008 - 11:07

[Snail]

Слушай мил человек - я специально ушел ото всюду где такие умники ошиваются. Чего за мной ты бегаешь? И здесь нашел - в тихой никому ни нужной ветке? Чего приперся - ветка для инвесторов а точнее для нормальных людей - а не для прыщавых подростков - озабоченных своей репутацией самого умного. Ну ладно - уйду и от сюда - хрен с тобой.

Ну, Борисыч, Вы не правы - ветку читают!
Ну нельзя же быть таким... щепетильным)))
А что Вы ожидали, открывая ветку - что ВСЕ оппоненты будут умными, адекватными и "удобными"?) Или сюда вход только для единомышленников? Придут! Терпение!!! Нужная вещь для инвестора!!!!)
В общем, не забрасывайте это дело, постите и точка! http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png
С уважением.

И что-то, в ветке хокку совсем не появляетесь?)

Сообщение отредактировал Snail: 09 апреля 2008 - 02:02

[MiR]

Очень много составляющих процесса который мы называем стратегией. Мои критики очень часто применяют грязные приемчики - типа ну вот затарился бы ты Юкосом в долгую и остался бы ни с чем. Внеше кажется убедительным. Но кто сказал что в долгосрочку можно брать любую бумажку? Как раз наоборот - короткие стратегии мало зависимы от фундаментальных факторов. А вот в долгую - эти факторы определяющие. И тут выходит на первый план фундаментальный анализ. Удивительно как часто трейдеры - по крайней мере у нас - совершенно не имеют представления о ФА. Типа давайте как подсчитаем несколько показателей - ебитду, р/е и т.д. - сравним с другими аналогами и определим дешево или дорого. На самом деле это лишь малюсенькая часть ФА. Главное в ФА оценка перспективы. Да просто элементарную цепочку оценки - отрасль - предприятие- продукт, вообще не вспоминают. Вот представим себе ситуацию - некие ученые получили управляемую термоядерную реакцию, годную для промышленного преминения. Что это будет означать для газпрома. Собственно говоря неизбежный крах в ближайшие двадцать лет. Газ будет востребован лишь как источник сырья для химии - а это мизерный процент в общей добыче газа. Так значит проводя ФА принципиально важно провести оценку подобных угроз

Это не грязные приёмчики, а убедительные контраргументы, и не единичные.Купив очень многие бумаги год назад с плечами, на сегодняшний день можно было бы зафиксить большие убытки. А вот с ФА и надо было начинать....а не то, что возраст или размер депо влияет на стратегию.
Нужно ли составлять портфель, или вкладывать в одну акцию и т.п...когда входить, когда выходить..Поучите меня, бестолкового , Фундаментальному анализу.
Сами фундаментальные причины роста могут сработать через несколько лет, а могут и нет....могут быть опрокинуты форс -мажором....введет Кудрин новые ножницы и прибыль может упасть,и т.п...И весь рынок должен проникнуться этими фундаментальными причинами- не проникнется- хрен что вырастет...Что касается Пифов, то немногие из них могут переиграть Индекс.Если индекс мамбы за год упал с 1780 до 1650 на 7%, то и пифы с учетом накладных расходов упали на 10%... и спекуляция здесь не причем.Если аналитики Финама такие умные, то почему их пифы за год показывают минус 20%?
(Если вы так пристально за мной следите) - а что делать, как вечером форум откроешь, там ваши рассуждения...вот Вы бы свои ошибочки бы и обрисовали бы людям, что бы они их не повторяли.Например, выйдя из акции, в которой сидел год и снял прибыль, со следующим входом следует подождать хотя бы месяц- другой... это же не интрадей - перезаходить при падении на 3-5 %, хотя имеется нестерпимое желание это сделать- деньги жгут руки.. Что на примете должна быть уже другая недооцененная акция, в которую можно вложиться, а лучше - поехать отдохнуть куда нибудь на прибыль или купить что-нибудь.Вот сразу и убытки - купили с плечами на 330 и скинули на 15% ниже - это уже потери -30-45% - пустяк, да?
Кстати, что-то не вижу примеров отрицательного опыта в игре в долгосрочку.(да и в интрадей тоже)- боятся выглядеть дураками, даже анонимно, что ли?...

[dog97]

Ничё ,Борисыч.Вот две ссылочки: http://ru.reuters.co...E83999920080408 и http://www.prime-tas...amp;ct=comments . Так куда денежка пойдёт? Вот только когда http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png