Сообщений в теме: 190

[АндрМих]

Меня твоя не понимать...что Вы имеете ввиду? У Ванюты есть раздел Интрадей против среднесрочки и его якобы преимущества...Мне успех принесла именно среднесрочка...по своим причинам...Что такое не взяв на ФР ни копейки?- у Вас на депо нет денег? или все-таки деньги перевели из Пифа на ФР? Пифы и занимаются долгосрочкой ...и вот за год у многих -10-20% убыток...Мой пиф за два года дал +10% и то хорошо...

Не поняли... На ФР новые деньги... А в ПИФах остались как были. Думаю лет на 5-7. Если ничего экстренного по жизни не случиться.

[MiR]

В своем посте я писал, что дальнюю перспективу оставил в ПИФах, не взяв на ФР ни копейки... имхо. Сейчас только учусь интрадею...
[/quot
Меня твоя не понимать...что Вы имеете ввиду? У Ванюты есть раздел Интрадей против среднесрочки и его якобы преимущества...Мне успех принесла именно среднесрочка...по своим причинам...Что такое не взяв на ФР ни копейки?- у Вас на депо нет денег? или все-таки деньги перевели из Пифа на ФР? Пифы и занимаются долгосрочкой ...и вот за год у многих -10-20% убыток...Мой пиф за два года дал +10% и то хорошо...

[dog97]

Ты прав на 300%.

Но эта правда - не для форума УКашников и их бара... пардон, клиентов.

Да нет здесь клиентов укашников...хотя большинство наверное проходило и укшки

[АндрМих]

[quote name='MiR' date='7.4.2008, 23:16' post='70486']
Некоторое время я надеялся, что кто-либо подвергнет "стратегию" Борисыча легкой критике, но видимо, считается, "победителей не судят", никто этого не сделал, приходится , отбросив лень, сделать это самому...На самом деле , по правде говоря, Борисычу просто повезло...

Уважаемый, Мирный человек! В своем посте я писал, что дальнюю перспективу оставил в ПИФах, не взяв на ФР ни копейки... имхо. Сейчас только учусь интрадею...

[MiR]

Некоторое время я надеялся, что кто-либо подвергнет "стратегию" Борисыча легкой критике, но видимо, считается, "победителей не судят", никто этого не сделал, приходится , отбросив лень, сделать это самому...На самом деле , по правде говоря, Борисычу просто повезло...С таким же успехом он, поставив на красное, и взяв банк, мог сказать, что его стратегия игры верная, приводящая к успеху....Однако видно, что это в половине (или больше) случаев не так.Купив год назад РАО по 36 руб( привет Южану), добрав на плечи по 30 руб, или Сур-преф по 22 и добрав на плечи по 16 руб, или Транснефть по 50000 руб с плечами, человек бы сегодня оказался бы без штанов....почему Борисыч не рисует этот вполне очевидный вариант, мне непонятно. История Борисыча известна.Акцию Газпрома Борисыч не чувствует...он купил её на хаях по 280 руб, дождался выноса (это правда , фантастика выборов) на 350 и тогда слил...откупать начал её слишком рано , по 330 руб, потом сливал по 287, потом опять тарился на плечи по 312 руб...какие убытки с нового года? Может, ГП и пойдет на 360, но через 260, и зачем сейчас его брать с плечами? Причин роста ГП( кроме того, что это презид. любимчик) нет. Радует только, что его простыни-однодневки теперь на бессмертие претендуют... А вот Кикос , как утверждает, шортит только ГП с осени и сделал 200%...его метод эффективнее, да?

[Bobber]

К сожалению люди заинтересовавшись ФР попадают в ласковые объятия брокеров - где им сразу впаривают красивую сказочку об интрадее. Ту же сказочку они находят и в среде трейдеров на форумах в интернете. Наоборот - длинные стратегии считаются чем-то позорным и низкодоходным. Миф интрадея создан и поддерживается брокерами. Ибо эта стратегия обеспечивает наибольшие обороты по счету - а значит и максимальные брокерские сборы... А какая многообещающая доходность может быть!!! Если каждый день прирастать всего лишь на полпроцента - то капитал за год увеличится в четыре раза!!! Вот оно - счастье... и путь к богатству!!! Жизнь сразу разачарует. И оказывается что успехи с удивительным постоянством чередуются с неудачами - и дай-то бог что бы потери не превосходили доходов.
А длинные стратегии между куда как надежней. Для начала надо избавиться от иллюзий на счет доходности. Банки дают 12-13% по депозитам? Ну так вот он ориентир. Все что выше уже успех. Далее - 30% в год - офигительно прекрасная доходность. Это доходность пресловутого Баффита. В среднем он каждый год увеличивал капитал всего лишь на 30%. И стал богатым при этом. Все что выше 30% - это просто супер результат - но ориентироваться на него нельзя. И каждый год доходность в 100% вещь не реальная. И тот кто осознал это - получил прививку от жадности. Идем дальше. Понятно - что входя в рынок мы прогнозируем его дальнейшее движение и на горизонте ожидаем прибыль. Так вот - очень сложно предсказать движение рынка в течении дня. А вот перспектива в 5 лет - весьма понятна для любого новичка. Таким образом стратегия с длинным горизонтом дает еще одно преимущество. И последнее - сформированный портфель - это не мертвый груз. Это капитал который можно использовать - через маржитнальную торговлю- то есть есть все возможности комбинировать различные стратегии с различными горизонтами. Таким образом выбрав длинную стратеггию как основу своей торговли вы сразу получили определенные гарантии - что не просадите свой капитал и при правильном выборе эимтентов для инвестирования вы практически гарантировано получите неплохую доходность. И при этом у вас есть все возможности для комбинированя различных стратегий - для учебы и освоения биржевой торговли - набора опыта и т.д. и т.п. Вот чему должны учить в брокерских конторах новичков.
Я же в настоящий момент полностью отказался от интрадея имею стратегический лонг в газпроме а с помощью плечей играю в среднесрочку - 2-3 месяца макимум. В прошлом году доходность составила 144%. Но подчеркну - что я не растроюсь если доходность составит 15% - и бьуду счастлив если она составит 30% в этом году....

Ты прав на 300%.

Но эта правда - не для форума УКашников и их бара... пардон, клиентов.

[АндрМих]

Вот интересная статейка про Бразилию и Аргентину. Ничего не напоминает??? http://magazine.rbc....08/153694.shtml

Будем посмотреть! У каждой страны свой путь. Вспомните Японию... Было государственное довольно жесткое регулирование, похоже сейчас, на протяжении лет 15 это уже тормоз...
У нас ещё только институт частной собственности только на уровне 9 месячного ребенка. А сколько он существует в той же Бразилии и Аргентине? Не сравнить. Большинство населения не понимает частной собственности. 20 лет назад брат был в Канаде в гостях у местного магната. Это уже банально, он был в поношенном костюме и обуви. Он ответил, что лучше куплю 32 новый завод, чем покупать новую одежду... Но он не гобсек, он трудоголик-капиталист. Капитал живет своей жизнью, отличной от человеческой... И надо жить человеку его жизнью, иначе сожрут... имхо.

[dog97]

Вот интересная статейка про Бразилию и Аргентину. Ничего не напоминает??? http://magazine.rbc....08/153694.shtml

[АндрМих]

Пришел на ФР 5 месяцев назад из ПИФов, не забрав оттуда ни копейки. (полный чайник на рынке - ищу своё место в нем). Так, что я здесь инвестор. Цель - уйти на пенсию и стать рантье (срок - 4 года). Из ПИФов не заберу. Так как ещё работаю, скорее средне срочник пока. Но обязательно научусь интрадею! Уже сейчас пытаюсь с переменным успехом. По душу мне ближе тактики Йорка. Успехов, господа!

[АндрМих]

Добрый день, уважаемые! Исхожу из следующего: 1) на территории Российской империи, а потом СССР (минус Прибалтика) никогда за историю цивилизации не было частной собственности; 2) сейчас мы только учимся, что получиться неизвестно... 3) в новейшей истории страны очень часто менялись деньги (Хрущев, Павлов и т.д.) поэтому люди от них избавляются кто как может - дикий рост цен на недвижимость! потребителький бум (в отличие от Китая); 4) население страны генетически не верит в политическую стабильность (Петр1 - почти революция, Октябрь, перестройка - мы отучились от стабильности), последний год мне иногда хочется спросить Путина адрес нового Госплана, куда ездить за ресурсами! Госкапитализм (все олигархи были членами КПСС + дикий рост чиновничества (по русски кормление)) тот же коммунизм, так что институт частной собственности не развивается, а затухает... надеюсь на перемены...

[Агдам]

И раз уж тема Ваша касается "длинных стратегий на примере Газпрома", то - безусловно, у Газпрома светлое будущее! Зависит только от, собственно, длины тех стратегий, о которых Вы говорите... http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/tongue.png)
У "Нашего Всего" в перспективе: и освоение Штокмана, и реализация (пуск) Сесерного Потока, и Южный поток и прочее и прочее. Так что рост конечно же будет! Вспомнить хотя бы рост его акций на Голубом потоке в Турцию. Но эти ожидания не в коей мере не могут быть оправданными, если вы не инвестиционная компания! Нам, частным трейдерам (с нашими объемами возможностей), тарить сейчас под будущий рост газовых акций - выгода, конечно, но сомнительная. Нам же не месяц-полгода средства вводить на рынок, чтобы не задрать прежде времени. В случае Газпрома, допустим у меня (да, и думаю, у большинства частных инвесторов) ввод/вывод депо в/из Газпромовских бумаг - 1 (одна) заявка, и одна же сделка. По сему, если рынок и с ним акции газпрома и явно идут вниз, то отчего же не воспользоваться этим благоприятным моментом, чтобы, не перезайти, и не увеличить кол-во бумаг в портфеле.
Сидеть и ждать годами удвоения депо, пропуская при этом десятки взлетов и падений рынка - непозволительная расточительность.

[Агдам]

Ну вот и всемирный банк в своих прогнозах полон оптимизма. Китай продолжит расти бешенными темпами не взирая на рецессию в США. Причем это прогноз - посмотрим что будет в реальности

Все дело в том, что экономический рост в странах ЭМ сам по себе не является основным драйвером роста их ФР. То есть - одного только экономического роста в стране N, так уж получается, абсолютно не достаточно для стабильного роста ее фондового рынка. Пример - тот же Китай. Их рост до осени прошлого года, видимо, был обусловлен чем-то другим... в частности бурным ростом количества участников торгов, но не растущей экономикой. Поскольку, от достигнутых в октябре прошлого года высот их внутренний индекс пошел в низ, пролетел до сегодняшнего дня порядка 45%, и продолжает снижаться. И это в условиях по прежнему растущей экономики.
Поэтому напрашивается вывод - фондовые рынки могут расти только при условии вкладывания в них финансовых средств. Средств нерезидентов, так уж получается. Даже в Поднебесной вот, учитывая огровное число частных инвесторов там, не в состоянии организовать хотя бы боковик, когда ИК начинают активно выводить (спасать) свои средства предчувствуя тяжелые времена. Чего уж тогда говорить о России, где по-Вашему... да и объективно тоже, количество частных спекулей (инвесторов) ни в какие сравнения не идет с китайским ФР.
А, скажем, лет 15 назад, когда у нас только-только стали образовываться АО и зарождался ФРР - кто покупал наши акции? Даже дармовые выучеры редко кто вкладывал в появившиеся тогда уже акции российских предприятий. За копейки никто особенно не стремился в них вкладываться. Ну, кроме наиболее продвинутых единичных личностей... и нерезов, разумеется, которые уже тогда умели всё замечательно считать и предусматривать.
И многие буржуи, кто в те далекие времена создавал свои портфели из наших эмитентов, до сих пор еще не распродали их. Прибыли их исчисляются не сотнями, а тысячами процентов.. десятками тышь! Именно по этой причине, они могут нас лить в любой момент времени, когда их только жареный петух в зад клюнет, и АБСОЛЮТНО по любым ценам!! Не зависимо от того растем мы или падаем. Просто им нужны деньги....
В данной же ситуации эти самые "энурезы" с удвоенной силой начнут нас лить, если мы будем пытаться организовать у себя нечто вроде роста... типа экономика то наша растет, да и "островок стабильности" едрёна вошь.... Вбухай мы в свои бумаги хоть стабфонд - вот порадуем мы весь мир тогда! С радостью все, кто еще сидит в наших бумагах, зафиксируются и пойдут свои финансовые дела поправлять....
Так что.. не всё так однозначно у нас... для того, чтобы расти. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/tongue.png))))))

Сообщение отредактировал agdam: 06 апреля 2008 - 10:32

[Агдам]

... Европа пыльная и та растет. И будет расти и дальше. А вот если мы увидим намеки на то что экономиченский рост в Китае падает - то тогда появиться повод для беспокойства. При кризисе в Америке мировая экономика не показывает ни малейшего намека на замедление...

Финансовые новости

Пекин. www.k2kapital.com 04.02.2008

Всемирный банк снизил свой прогноз экономического роста Китая в 2008 году из-за замедления темпов роста экспорта в США и другие регионы планеты, но внутренний потребительский спрос должен будет поддержать высокие темпы роста ВВП крупнейшей развивающейся экономики мира, говорится 4 февраля в ежеквартальном обзоре банка.

С учетом существующих факторов банк снизил прогноз роста ВВП Китая в 2008 году до 9,6% с 10,8% в предыдущем прогнозе. Экономические проблемы в США могут оказать самый негативный эффект на крупных производителей экспортной продукции. Однако, по мнению экономистов банка, собственные потребители поддержат высокие темпы развития, даже если рецессия в США приведет к негативным экономическим последствиям на рынках Европы и Японии, которые играют важную роль для китайского экспорта.

"Мировая экономика покажет более медленные темпы экономического развития, что скажется и на Китае”, - полагает Луис Кюйс (Louis Kuijs), ведущий экономист Всемирного банка и основной автор доклада. В тоже время он подчеркнул, что Китай находится в относительно безопасном состоянии. Рост ВВП на 9,6% все еще весьма сильный.

[АндрМих]

Сначала я непонял - вроде ничего такого не писал. А сейчас осенило - я то писал о чем? О структуре дненег на бирже. Большая часть денег сосредоточена в руках 200 - 300 крупных игроков - а мелкий массовый инвестор контролирует не больше 2-3 % оборота биржи. ............... Дело за малым

С Вашими выводами согласен, хотя причины этого вижу в другом... И дело малым не обойдется.....

[dog97]

вот продолжение слушков интересных по ГП http://www.rbcdaily....4/04/tek/334002