Сообщений в теме: 190

[Агдам]

Кстати!! Забыл написать.... Я проголосовал за интервал 370-400 рубчиков. Исключительно из любви к родному предприятию, хлеб дающему. Хотя, что-то мне подсказывает, не пойдет он в этом году выше 350-ти. Ну, разве что его... под самый НГ, как в прошлом году спекулятивно задернут.... А вот в следующем году... в общем поживем увидим. Повторюсь: сегодня в ГП одни только расходы, цыплят считать пока рановато.
Но по большому счету, тарить нужно на ожиданиях... по сему, может быть этот гож наиболее удачное время для длинных инвесторов, чтобы неторопясь надуть газом портфели.... ))))))

Сообщение отредактировал agdam: 29 апреля 2008 - 15:05

[Агдам]

По поводу вчерашней полемики Борисыча и vanuta в интрадее - не понятно откуда vanuta взял рост Газпрома в 10 000 раз. Минимальные цены по Газпрому которые я видел предвыборной весной 1996 года - 110 неденоминированных рублей, причем крупные пакеты инвесткомпании тогда же покупали по 300 c хвостиком рублей. Т.е. реальный рост от 1000 до 3000 раз! А если сбудется прогноз vanuta о росте в 10 000 раз, то Газпром будет стоить 1100 рублей и нам останется только поздравлять Борисыча с этим!

Это смотря откуда считать! От какого выпуска то есть....

Все обыкновенные именные бездокументарные акции ОАО «Газпром» первого выпуска
(государственный регистрационный номер МФ73-1п-0204 от 20 мая 1993 года)
номинальной стоимостью 0,01 руб. в количестве 23 673 512 900 штук
были аннулированы на основании осуществленной 30 декабря 1998 года конвертации
в обыкновенные именные бездокументарные акции ОАО «Газпром» второго выпуска
номинальной стоимостью 5 руб. в количестве 23 673 512 900 штук.

На мой взгляд, правильнее считать от конвертации. Прикидывая на глаз, можно получить следущий результат (приблизительный разумеется):

На конец 1998 года доллар стоил у нас около 20 рублей. Ничего не путаю?! Если нет, то получается номинальная стоимость одной газ-бумаги равнялась 25-ти центам. А сейчас цена этой же бумаги - 13 с небольшим баксов. Делим эти 13 с небольшим на 0,25... и получаем цифру 53 (!!!!!)

Можно, конечно посчитать и от номинала первого выпуска, что несколько сложнее - стоимость бакса на май 1993 года я уже и не помню даже какая была. Не удивлюсь, если в те далекие времена вообще никакого официального курса не существовало. А за наличие у российского гражданина валюты могли и лес пилить отправить. Так что не знаю я как от "первого выпуска" считать! Но и оттудова тоже - рост в 10.000 раз мы на врядли получим.

Кстати, я с 96-го в теме, и помню, как тогда совокупная стоимость Газпрома определялась. Ведь сами же определители номинала тут же эти бумаги и тарили. Чем ниже номинал, тем больше пакет можно хапнуть. С чего, например, по вашему... многоуважаемый Виктор Степанович Черномырдин на страницы Форбса в те времена залетел... со своими 3.2 ярдами зелени? Да и Вяхирев Рэм Иванович... тоже, если б захотел, мог тогда запросто все Мальдивы на корню скупить....
Отсюда имеется у меня подозрение, что реальная стоимость фондов ГП в 1998 году была значительно выше той суммы, которую можно получить перемножив 23 673 512 900 на 5 рублей.

Но это всё абсолютно не означает, что у Газпрома есть безграничный потенциал для роста! Придумают, например, те же европейцы, как обходиться им без газа - кранты тогда Нашему Всему!! Никому он тогда не понадобится со всеми своими скважинами, компресоорными станциями и тысячами км труб. Это если придумается нечто....
Ну, а если не придумается ничего путевого - тогда ГП Форева!!! Сырье со временем будет только заканчиваться... и поэтому дорожать.

[ans]

По поводу вчерашней полемики Борисыча и vanuta в интрадее - не понятно откуда vanuta взял рост Газпрома в 10 000 раз. Минимальные цены по Газпрому которые я видел предвыборной весной 1996 года - 110 неденоминированных рублей, причем крупные пакеты инвесткомпании тогда же покупали по 300 c хвостиком рублей. Т.е. реальный рост от 1000 до 3000 раз! А если сбудется прогноз vanuta о росте в 10 000 раз, то Газпром будет стоить 1100 рублей и нам останется только поздравлять Борисыча с этим! http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/drinks.gif
По теме ветки - ну если крупные игроки затеют разгон Газпрома выше 400 рублей - то разгонят спору нет! Эсли это случится продам жалкие остатки своего давнишнего Газпрома. Проголосовал за ниже 300 рублей на конец года.

[Dimal]

Могу дать прогнозы на 2008 г, которые генерирует моя программка:


Газпром - минимум 285, максимум 415.

Привет всем!

Я еще в начале года давал прогноз по Газпрому на 2008 г - минимум 285, максимум 415.
Пока все идет как и планировалось... Минимум такой уже показал, возможно покажет и максимум, в конце года посмотримhttp://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/drinks.gif)

[СержХМ]

думаю,что сначала поднимется выше 360 руб для выхода некоторых лиц из бумаг(п.1.-смена президентов-смена групп влияния),затем к 250 руб и возможно ниже, для входа других(см п.1.)

[Volohoff]

имхоу, много-много ниже 300 рублей)))

такого пункта в голосовалке не было

[vanuta]

имхоу, много-много ниже 300 рублей)))

[Volohoff]

ИМХО, меньше 300р.

Сообщение отредактировал Volohoff: 27 апреля 2008 - 23:07

[Дэн]

не торгую этой байдой...но завтра ,из уважения ,гляну графики и проголосую.

[vanuta]

Приглашаю участвовать в прогнозе (по просьбе уважаемого Борисыча)

[dog97]

А не кажется вам,что до выборов у янки вроде как всё нормально будет, а после.......ой

[Агдам]

...Вот здесь я принципиально не согласен. Постоянный мониторинг ситуации необходим в том числе что бы не проворонить момент Х....

Если акции Газпрома когда-нибудь достигнут стоимости в 400 р. за бумагу... или тем более 500 - ты эту новость из утюга услышишь.
Так что совершенно не обязательно, влезши в долгую, и установив для себя круглую цифру выхода... еще и для "не проворонить момент Х" ежедневно мониторить торги.

Классический пример история Юкоса. Встреча олигархов с Путиным и ругань оного с Ходорковским была решающим моментом для принятия решения о выводе средств из этого актива долгосрочников. ....
......
... Путин открыто сказал - что надо еще посмотреть откуда миллиарды...

Газпром - НЕ Юкос, Дима! Поэтому, чтобы его вдруг постигла печальная судьба этой НК - с Путиным должен поругаться... сам Путин, что-ли?! А заодно поинтересоваться друг у друга "откудова миллиарды".

Но можно ситуацию себе предствавить. Высшие либеральные ценности захватили ум Медведева - хрясь и он объявляет о необходимости реформы ГП по сценарию РАО и назначает Чубайса Директором.... Что тут надо делать?

А ничего не делать! По причине того, что никакого "хрясь" в принципе не может произойти с "Нашим Всем"!! Пока, безусловно, ВВП - жив, здоров, в здравом уме и бодрой памяти.
И как ты думаешь, Дим.... с чего это вдруг все подписания даже мало-мальски значимых договоров или согласования проектов по Газпрому проходят под непосредственным началом уходящего президента? Их ведь не Миллер подписывает, и не премьер, а прямо сам президент? Вона... даже на стрелку с Муамаром Аль-Каддафи не погнушался на днях слетать!!
В то время, как тот же Миллер (присутствуя, к слову, в свите для галочки) - коктейлями по кулуарам оттягивается.... Нет, ну подписывает то, конечно, Миллер, но когда его позовут и скажут... типа всё ОК, иди Лексей, давай... ставь там свою закорючку под камеры.
Миллер - Фунт, Дим. А Хозяин ГП - сам догадывайся кто!

Погноз более одного года - полный туман.

Удивительно, но для меня лично в точности до наоборот - прогноз по Газпрому именно на текущий год представляется полнейшим туманом. Ни ну, ни тпру-у-у, ИМХО, он будет в этом году... впрочем, как и в прошлом. Тока к НГ его с чего то вдруг задрали.
Хотя может статься, что и... уже именно в этом году акции ГП будут активно тарить под реализацию будущих глобальных проектов. Но разгонять Газ уже сейчас абсолютно не на чем. Сплошные вбухивания бабла на грандиозные проекты по нему чередой идут. А отрыжка будет не завтра. Так что... сомнения на сегодняшний год получаются по ГП, однако....

Сообщение отредактировал agdam: 19 апреля 2008 - 16:28

[Агдам]

Ой!
Вот ведь невнимательность зараза!!! Прости, Борисыч, не просек когда писал вот это:

Кстати!! А кто сюда такой опросник странный забубенил??! В плане... а чего из такой голосовалки вообще можно почерпнуть?

Слово «ближайшее», панимаишшь, как-то замылилось!
А с его участием в поставленном тобой вопросе и явный смысл безусловно прослеживается, и почерпнуть полезного - есть чего по результатам голосования.
Са-а-афсем уже слепой стал от этого монитора… чтоб он сгорел, гад!

[Агдам]

Да наверно стоит диапзон изменить 330-370, 370-400. Всеткаи там на 366 хай. А значит силльное сопротивление

Ну, раз Борисыч посвятил эту тему самому Газпрому, то пусть тогда будет опрос конкретно по «Нашему всему». Хотя, на мой взгляд, более информативным и максимально отражающим настроения торгового люда, было бы проведение голосования не по одному из эмитентов, а прямо по индексу, скажем РТС. Ведь бумаги способны летать внутри него самым непредсказуемым образом, а стоимость того же Газпрома может быть как незаслуженно низкой при высоком индексе, так и неоправданно высокой на самых его низах. ИМХО, разумеется.

По Газпрому же скажу так: если бы я, например, сегодня закупал Газ в долгую, то уж точно не до конца лета или начала зимы, а как минимум на срок в 2-3 года. Или же просто на неопределенный срок, но с четко обозначенной ценой продажи. Скажем так: беру сегодня по 310 с тем расчетом, что продам, когда цена вырастет до 500. Тогда и Квик включу… специально по такому случаю. То есть, купил и забыл! Чтобы не сечь ежедневно на туды-сюды котиры, под утешительным предлогом «дабы не пропустить случайно время Х». Лукавство это всё, а не долгосрочка!
А как по другому играть в длинную и очень длинную – хоть убейте, не знаю! Ведь постоянно отслеживать цену, пялясь в монитор, ёрзать по терминалу, постоянно двигая стопы - только нервы себе трепать и яйки на упругость тестировать. К тому же… когда-нибудь точно сорвешься, и продашь не доросшие до цели папиры преждевременно. На какой-нить очередной затянувшейся коррекции продашь… под бессменным, как всегда, лозунгом «Пипец всему уже близится!».
Другими словами, для стратегического инвестора, сознательно завязавшего с интрадеем, важнее знать НЕ СКОЛЬКО будет стоить его «инвестиция» в какой-нибудь произвольный момент времени, А КОГДА стоимость купленной им «в долгую» бумаги достигнет желаемой величины.
Исходя из вышесказанного, представляется мне более логичным несколько другой подход к выбору самого принципа опроса. А именно - правильнее узнавать у форума не конкретную цену бумаги, в какой то "от балды" выбранный момент времени (как предлагается Борисычем, или неким "Новичком" да еще с точностью до 10-20 рублей мало того), но общую тенденцию движения акции, ее потенциал и приблизительные сроки достижения ценой некоторых высот.
Например, так: «Верите ли Вы, что стоимость акций Газпрома когда-нибудь достигнет 400 (450,500,…1000) рублей, и если «Да», то в какой примерно срок?»
1. Не верю.
2. К концу текущего года.
3. Весной 2009 года.
4. Осенью 2009 года
5. К запуску «Северного Потока».
6. Не ранее сдачи в эксплуатацию «Южного потока».

Как-то так….

P.S. На всякий случай! На безупречность именно такой постановки вопроса в голосовании - не претендую, поэтому, и в случае отклонения форумом (либо «хозяином темы») данного моего предложения - ни на кого не обижусь.