Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Трейдеры на заслуженном (или нет) отдыхе 17-18 декабря 2011 года.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 150

Опрос: О деньгах. (58 пользователей проголосовало)

Когда нам говорят о том, мол в прошлом месяце из России выведено столько то ярдов грин - это что (в основном)?

  1. Инорезы выводят на базу свои инвестиции. (13 голосов [22.41%])

    Процент голосов: 22.41%

  2. Местная гос. и др. гопота ныкает за бугром нажитое непосильным трудом. (22 голосов [37.93%])

    Процент голосов: 37.93%

  3. Происходит общий свал накоплений дорогих россиян (от греха). (12 голосов [20.69%])

    Процент голосов: 20.69%

  4. Другое (просьба пояснить выбор... по возможности). (4 голосов [6.90%])

    Процент голосов: 6.90%

  5. Затрудняюсь ответить. (7 голосов [12.07%])

    Процент голосов: 12.07%

Голосовать

#81 T72

T72
  • Трейдер
  • 1 336 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 16:50

Ну знаю Сафакулевский район, землю взять не проблема и выращивать корма. А как ты хотел, корма покупать что ли)) Частник прекрасно себя чувствует. И поля засеены. Если у вас область убогая в большинстве районов, то вопросы к Губернатору. Тюменская Свердловская и Челябинская с худшими условиями природными лучших результатов добиваются.

+1 Вопросы к губернатору. У нас вот забрали губернатора отличного хозяйственника (он москалям понадобился сами не могут свои проблемы решить) но курс остался и сельчане живут.
Кстати почему у многих не написано "Из" или написана чушь? Стесняетесь что ли? Гордится надо своей землей (или она не ваша?).

Сообщение отредактировал T72: 18 декабря 2011 - 16:58


#82 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 16:32

вот просто слов нет
вы где на урале живете? какая должность работа? почему вы верите этой статстике а не видите что есть на самом деле?

я вот живу в курганской области причем не в городе а в деревне и прекрасно вижу что ообще не обрабтываются сельхоз площади
я совершенно точно знаю что экономически невыгодно выращивать крс частнику
есть шанс только если есть доступ к более-менее бесплатным кормам (есть свой трактор. есть паи от арендаторов в виде кормов)
правильно пишет борисыч - производство не внутреннее - а импортная контрабанда
переработчикам выгоднее импортировать чем покупать у наших


Ну знаю Сафакулевский район, землю взять не проблема и выращивать корма. А как ты хотел, корма покупать что ли)) Частник прекрасно себя чувствует. И поля засеены. Если у вас область убогая в большинстве районов, то вопросы к Губернатору. Тюменская Свердловская и Челябинская с худшими условиями природными лучших результатов добиваются.
Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#83 T72

T72
  • Трейдер
  • 1 336 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 16:29

Осталось пол шага http://www.regnum.ru...it/1477820.html

#84 transfix

transfix
  • Трейдер
  • 49 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 16:24

А почему буксирвоали в шторм? ну точно как всегда жадность - до последняго тянули а потом лед втсанет - вот и в шторм тянули - а значит действительно могла перевернуться...
Вот тут об устройстве

http://www.leuza.ru/...bur/bur_sea.htm

Здесь Борисыч ты абсолютно прав. При подписании контракта на строительство платформ, которые установлены на Сахалине компанией Shell четко оговариваются сроки транспортировки платформы из Кореи на точку. Потому-что есть только 1 месяц на установку и этот месяц июль

#85 sergey110

sergey110
  • Трейдер
  • 2 488 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 16:22

В Уральском! регионе упадка в с/х не вижу. По говядине цены достаточно высокие на рынке, частник выращивает и в хорошем плюсе. А в пром масштабе себестоимость много ниже да и породы не простые, особые мясные(и с ними проблема т к все поголовье из за рубежа не завезешь и по плодовитости это не куры). Так что все там нормально, просто хочется как кур за 3 года окупить только и всего. И тем не менее и в КРС вложения пошли, это самый долгий по сроку окупаемости сектор в c/х. Если не хватает говядины, отсюда и импорт и ты хоть вообще границу закрой все равно пойдет(знаешь кто то сказал что если закон не отражает текущие потребности всех то он работать не будет), здесь еще лет 5 уйдет на замещение, или 10 т к сначало надо все высокодоходные сектора отработать, рост без резкого роста количества игроков.

вот просто слов нет
вы где на урале живете? какая должность работа? почему вы верите этой статстике а не видите что есть на самом деле?

я вот живу в курганской области причем не в городе а в деревне и прекрасно вижу что ообще не обрабтываются сельхоз площади
я совершенно точно знаю что экономически невыгодно выращивать крс частнику
есть шанс только если есть доступ к более-менее бесплатным кормам (есть свой трактор. есть паи от арендаторов в виде кормов)
правильно пишет борисыч - производство не внутреннее - а импортная контрабанда
переработчикам выгоднее импортировать чем покупать у наших

а рисованную статистику - можете хоть сколько разглядывать

кстати и по выводу капитала - давно уже вам написали - что это косяк госстатата - были транзитом через рассию большие деньги в феврале11
- но они лохаулись и отразили их в своих отчетах
- теперь в течение всего года - подрисовывают вывод капитала

#86 WARLAG

WARLAG
  • Трейдер
  • 987 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 15:21

Иран и "Татнефть" подписали новый нефтяной контракт на 700 млн долл
Еще на эту тему

15 декабря 2011 г. мировые цены на нефть незначительно снизились
15.12.2011

Поделиться…

Как сообщило информационное агентство Mehr, на месторождении планируется добывать 7 тыс. барр. тяжелой нефти в сутки на первом этапе и повысить уровень добычи до 55 тыс. барр. в сутки на последующих этапах. РБК 14:41

Национальная иранская нефтяная компания ( NIOC ) и российская Татнефть подписали в воскресенье в Тегеране контракт на сумму $ 700 млн по разработке месторождения тяжелой нефти Заге в юго-западном Иране. Trend 13:30

#87 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 15:14

Насчет переработки нефти:

В период с 2000-го по 2008-й год Россия увеличила объём перерабатываемой нефти со 173 до 237 миллионов тонн. Если учесть, что за тот же период мировые мощности по переработке выросли на 175 миллионов тонн, несложно подсчитать, что на Россию пришлось почти сорок процентов мирового прироста.

Источники:
http://www.ng.ru/ene...a.html?mright=0
http://blogivg.wordp...7/14/fr...84ти/
Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#88 T72

T72
  • Трейдер
  • 1 336 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 14:40

Понял - в стране благодать а мы и не догадываемся.... ничего не поделаешь... Кстати я то же примерно так же говорил не так давно - до 2008 года... Все мол движется - все изменяется и в лучшую сторону... Я же говорю - современнийшие предприятия построенные в воронеже - на кубани - по мясу - почти с нулевой рентабельностью... вы не верите. а сами хозяева вопят благим матом. и те кто инвестировал расчитывали на совсем другое... Ну да ладно - последний факт - все эти мясные производства сейчас высталвены на продажу... Всем предлагают - западным инвесторам - ритейлерам - местным властям... только вот передача была по РБК.

Не надо передергивать, не благодать конечно. Но лучше чем 10 лет назад. А вот в мире гораздо хуже чем 10 лет назад. На мой взгляд надо больше внимания уделять внутреннему развитию и внутреннему потреблению. Ослабить налоговое бремя ввести мораторий на повышение доходов бюджетников всех видов (за исключением точечных отдельных самых обделенных категорий типа дошкольных заведений и сельских специалистов но не в коем случае не силовиков и чиновников которых надо сокращать на порядок). Пересмотреть отношение к добывающим секторам, на мой взгляд не надо гнобить то что дает сейчас нам жить не плохо. А то эти все разговоры про отказ от нефтяной иглы переходят все границы. У нас есть ресурсы надо этим пользоваться а не стеснятся. Конечно надо развивать наукоемкие отрасли (не в коем случае не сдать позиции в космической ядерной и др областях) Конечно отменить убийственные реформы в образовании. И много много еще чего. Но этим просто надо заниматься работать просто надо и все получится.

#89 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 14:35

Понял - в стране благодать а мы и не догадываемся.... ничего не поделаешь... Кстати я то же примерно так же говорил не так давно - до 2008 года... Все мол движется - все изменяется и в лучшую сторону... Я же говорю - современнийшие предприятия построенные в воронеже - на кубани - по мясу - почти с нулевой рентабельностью... вы не верите. а сами хозяева вопят благим матом. и те кто инвестировал расчитывали на совсем другое... Ну да ладно - последний факт - все эти мясные производства сейчас высталвены на продажу... Всем предлагают - западным инвесторам - ритейлерам - местным властям... только вот передача была по РБК.

Сеть Магнит если построит раведение КРС, то она и свою бойню построит и первичную переработку мяса, а то и колбасное производство, плюс кормами себя обеспечит. И сбыт уже есть 100% и рентабельность огромная будет. Как и на любом рынке есть конкуренция, не справляешься, продаешь бизнес. На с\х рынке работают огромные холдинги и в свое время они элеваторы за раз штук по 10 покупали. Нужно искать свою нишу, если размером не вышел, как везде.
Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#90 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 14:18

По вымирающим деревням. Есть деревня 10 домов и деревня 500 домов с газом в 15 км, не удивительно что первая вымрет. и есть 3 км на 100 домов 4 штуки кругом, а хочется то и интернет и больницу и школу и садик и банк и магазины и все в шаговой доступности. Молодежь где будет дом себе строить? Люди в 60 лет строят дом в большой деревне и переезжают.
Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#91 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 18 декабря 2011 - 14:15

Понял - в стране благодать а мы и не догадываемся.... ничего не поделаешь... Кстати я то же примерно так же говорил не так давно - до 2008 года... Все мол движется - все изменяется и в лучшую сторону... Я же говорю - современнийшие предприятия построенные в воронеже - на кубани - по мясу - почти с нулевой рентабельностью... вы не верите. а сами хозяева вопят благим матом. и те кто инвестировал расчитывали на совсем другое... Ну да ладно - последний факт - все эти мясные производства сейчас высталвены на продажу... Всем предлагают - западным инвесторам - ритейлерам - местным властям... только вот передача была по РБК.

#92 T72

T72
  • Трейдер
  • 1 336 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 13:58

В Уральском! регионе упадка в с/х не вижу. По говядине цены достаточно высокие на рынке, частник выращивает и в хорошем плюсе. А в пром масштабе себестоимость много ниже да и породы не простые, особые мясные(и с ними проблема т к все поголовье из за рубежа не завезешь и по плодовитости это не куры). Так что все там нормально, просто хочется как кур за 3 года окупить только и всего. И тем не менее и в КРС вложения пошли, это самый долгий по сроку окупаемости сектор в c/х. Если не хватает говядины, отсюда и импорт и ты хоть вообще границу закрой все равно пойдет(знаешь кто то сказал что если закон не отражает текущие потребности всех то он работать не будет), здесь еще лет 5 уйдет на замещение, или 10 т к сначало надо все высокодоходные сектора отработать, рост без резкого роста количества игроков.

ДВ. Согласен, могу только добавить, что нет однородности на селе. Одни деревни пустеют и вымирают (наверное хороших хозяйственников не нашлось) зато другие очень не плохо развиваются. Грамотные люди потянулись в сельское хозяйство. Видят что можно заработать, что поддержка властей большая. Техника хорошо обновилась, не как раньше на полях ржавая убогость видна, а новые машины и 50/50 импортная/наша (Белорусская, Украинская, Российская). Живут на селе, кто работает конечно, не хуже городских (много друзей и знакомых часто бываю в гостях вижу). А если принять во внимание экологию, морально-психологический климат (отсутствие пробок, размеренность, на несколько порядков меньшее коррупция
и преступность) то и лучше получается.

#93 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 13:18

И поседний пример - может правда я его приводил - вот у нас в статистике рисуют бурный рост производства говядингы - рост что тот ам в несколько десятков процентов... А оказывается - вопит дерктор как раз новейшего комплекса недвано построенного еле еле сводящего концы с концами - наш рынок завален контрабандной говлядиной - которую естественно записали в российское производство... Веть импортировали гораздо меньше(легально провезли) Вот и вопят селхоз производители с новейшим технологиями а им правительство тычет - у вас бум инвестиций - а на самом деле нету их... В стране исчезло с карты за последние десять лет 19 тысяч населнных пунтков - еще 12 тысяч числюьтся наминально - там ни ктол не живет... Да и 40% пахотных земель не востребованных - ни как на бум сельхоз хозяйстве не говорят... От москвы отъедте подальше - только не в черноземную сторону и увидите всю эту разруху...

В Уральском! регионе упадка в с/х не вижу. По говядине цены достаточно высокие на рынке, частник выращивает и в хорошем плюсе. А в пром масштабе себестоимость много ниже да и породы не простые, особые мясные(и с ними проблема т к все поголовье из за рубежа не завезешь и по плодовитости это не куры). Так что все там нормально, просто хочется как кур за 3 года окупить только и всего. И тем не менее и в КРС вложения пошли, это самый долгий по сроку окупаемости сектор в c/х. Если не хватает говядины, отсюда и импорт и ты хоть вообще границу закрой все равно пойдет(знаешь кто то сказал что если закон не отражает текущие потребности всех то он работать не будет), здесь еще лет 5 уйдет на замещение, или 10 т к сначало надо все высокодоходные сектора отработать, рост без резкого роста количества игроков.
Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#94 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 18 декабря 2011 - 12:39

Ее буксировали во время шторма.

Буксир "Нефтегаз-55" транспортировавший буровую платформу получил трещину

Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - Буксир "Нефтегаз-55" выведен из состава спасательной группировки в Охотском море в связи с появлением трещины в районе машинного отделения, говорится в сообщении Федерального агентства морского и речного транспорта РФ (Росморречфлот).

Самоподъемная буровая установка (СПБУ) "Кольская" (судовладелец ОАО "Арктикморнефтегазразведка", входит в ОАО "Зарубежнефть", порт приписки Мурманск), которая потерпела крушение и затонула 18 декабря следовала на буксире у ледокола "Магадан" (судовладелец ОАО "Дальневосточное морское пароходство", ДВМП) и буксира "Нефтегаз-55" (принадлежит ОАО "Арктикморнефтегазразведка", порт приписки Мурманск) от западного побережья Камчатки в бухту Зырянская, о. Сахалин.

Ледокол "Магадан" и буксир "Нефтегаз-55" сразу же после ЧП приступили к спасению людей с платформы.

А почему буксирвоали в шторм? ну точно как всегда жадность - до последняго тянули а потом лед втсанет - вот и в шторм тянули - а значит действительно могла перевернуться...
Вот тут об устройстве

http://www.leuza.ru/...bur/bur_sea.htm

Сообщение отредактировал Борисыч: 18 декабря 2011 - 12:43


#95 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 12:19

А вот и новый факт инвестиций - в Охотском море буровая платформа перевернулась... Вообще что то невероятное - что то я не слыхал про перевернутые буровые лптформы. Пожары бывают - но что бы переворачивались не слыхал... На платформе было 67 человек - спасли 14. Люди даже спастись не смогли - просто не было времени....

Ее буксировали во время шторма.

Буксир "Нефтегаз-55" транспортировавший буровую платформу получил трещину

Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - Буксир "Нефтегаз-55" выведен из состава спасательной группировки в Охотском море в связи с появлением трещины в районе машинного отделения, говорится в сообщении Федерального агентства морского и речного транспорта РФ (Росморречфлот).

Самоподъемная буровая установка (СПБУ) "Кольская" (судовладелец ОАО "Арктикморнефтегазразведка", входит в ОАО "Зарубежнефть", порт приписки Мурманск), которая потерпела крушение и затонула 18 декабря следовала на буксире у ледокола "Магадан" (судовладелец ОАО "Дальневосточное морское пароходство", ДВМП) и буксира "Нефтегаз-55" (принадлежит ОАО "Арктикморнефтегазразведка", порт приписки Мурманск) от западного побережья Камчатки в бухту Зырянская, о. Сахалин.

Ледокол "Магадан" и буксир "Нефтегаз-55" сразу же после ЧП приступили к спасению людей с платформы.

Сообщение отредактировал eugene771: 18 декабря 2011 - 12:36

Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#96 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 18 декабря 2011 - 12:06

А вот и новый факт инвестиций - в Охотском море буровая платформа перевернулась... Вообще что то невероятное - что то я не слыхал про перевернутые буровые лптформы. Пожары бывают - но что бы переворачивались не слыхал... На платформе было 67 человек - спасли 14. Люди даже спастись не смогли - просто не было времени....

#97 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 18 декабря 2011 - 11:56

Вообще стабильность рубля многих злит в мире т к он не просто стабилен, еще и ЗВР большие и бюджет профицитный, сейчас и ВТО, сырье под рукой, очень привлекательно для инвестиций выглядим.

Да где она стабильность? движение туда сюда в 30% - это стабильность? А вообще - конечно - если собрать весь позитив и по нему оценивать - тогда ой как все хорошо... Вот вы там какую то Тэц вспомнилит. А я помню весной драчку за тарифы да то что цена на электричество сранялась с американской... Да про изношенность тотальную отрасли достигающую 90 - процентов. Да тотальную нехватку инвестиций - о которой говорт сам министр... Да и те инвестиции которые приходят - ведь в надежде что рано или поздно власть будет вынуждена изменить правила игры... И поседний пример - может правда я его приводил - вот у нас в статистике рисуют бурный рост производства говядингы - рост что тот ам в несколько десятков процентов... А оказывается - вопит дерктор как раз новейшего комплекса недвано построенного еле еле сводящего концы с концами - наш рынок завален контрабандной говлядиной - которую естественно записали в российское производство... Веть импортировали гораздо меньше(легально провезли) Вот и вопят селхоз производители с новейшим технологиями а им правительство тычет - у вас бум инвестиций - а на самом деле нету их... В стране исчезло с карты за последние десять лет 19 тысяч населнных пунтков - еще 12 тысяч числюьтся наминально - там ни ктол не живет... Да и 40% пахотных земель не востребованных - ни как на бум сельхоз хозяйстве не говорят... От москвы отъедте подальше - только не в черноземную сторону и увидите всю эту разруху...

#98 helen

helen
  • Трейдер
  • 13 193 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 11:52

Как только у нас в городе фины в ТЭЦ вошли сразу же все ТЭЦ в городе закольцевали по горячей воде и эффективность по этому показателю в разы выросла, более 20 лет сделать не могли. Реформа РАО ЕЭС прежде всего создала много центров инвестиций, появились реальные собственники и модернизация идет, только циклы там большие и выгоднее мощность увеличивать по новым технологиям а не старые мощнсти выводить из эксплуатации. Для этого и нужен сильный рубль, что сроки ввода в нефтехимии энергетике тяжелом машиностроении годами исчисляются и окупаемость тоже много лет, им помогают модернизироваться, остальным много проще. В Татарии НПЗ в 2012 запустят, в Чечне в 2014, это я примерно по памяти. Для остальных стабильности валюты более чем достаточно для развития. И одно дело создать самим оборудование для штрих кодом и другое дело свой НПЗ создать, не быстро все это. Через томографы на всю страну смотреть не надо, частнику смысла в таких операциях нет. Именно наши миллиардеры создают новые центры инвестиций, пусть они и иностранные называются, я уверен что деньгам даже ворованным выгодно идти в Россию т к у нас рентабельность вложений выше. C/х там просто бум инвестиций, я боюсь что через 3 года мы уже экспортерам по всем видам будем в этой отрасли.
Вообще стабильность рубля многих злит в мире т к он не просто стабилен, еще и ЗВР большие и бюджет профицитный, сейчас и ВТО, сырье под рукой, очень привлекательно для инвестиций выглядим.

Да, и дело за малым. Коррупцию победить и жить по закону. А так весьма и весьма привлекательны.

#99 eugene771

eugene771
  • Трейдер
  • 3 645 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 11:48

http://tormashki.net...nay-nashih.html

Российский спецназ первый в мире на соревнованиях в США. Ну американцы и козлы.
Вся нужная информация за исключением малозначительных
моментов прекрасно черпается из открытых источников

#100 Агдам

Агдам

    Удачник

  • Трейдер
  • 7 526 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 11:48

Как только у нас в городе фины в ТЭЦ вошли сразу же все ТЭЦ в городе закольцевали по горячей воде и эффективность по этому показателю в разы выросла, более 20 лет сделать не могли. Реформа РАО ЕЭС прежде всего создала много центров инвестиций, появились реальные собственники и модернизация идет, только циклы там большие и выгоднее мощность увеличивать по новым технологиям а не старые мощнсти выводить из эксплуатации. Для этого и нужен сильный рубль, что сроки ввода в нефтехимии энергетике тяжелом машиностроении годами исчисляются и окупаемость тоже много лет, им помогают модернизироваться, остальным много проще. В Татарии НПЗ в 2012 запустят, в Чечне в 2014, это я примерно по памяти. Для остальных стабильности валюты более чем достаточно для развития. И одно дело создать самим оборудование для штрих кодом и другое дело свой НПЗ создать, не быстро все это. Через томографы на всю страну смотреть не надо, частнику смысла в таких операциях нет. Именно наши миллиардеры создают новые центры инвестиций, пусть они и иностранные называются, я уверен что деньгам даже ворованным выгодно идти в Россию т к у нас рентабельность вложений выше. C/х там просто бум инвестиций, я боюсь что через 3 года мы уже экспортерам по всем видам будем в этой отрасли.
Вообще стабильность рубля многих злит в мире т к он не просто стабилен, еще и ЗВР большие и бюджет профицитный, сейчас и ВТО, сырье под рукой, очень привлекательно для инвестиций выглядим.

+1
А если ещё добавить в кучу планы наших кормчих пустить с молотка все остатки госсобственности - привлекательность России для инвестиций ещё более возрастает. :)

зы. Правда сам факт наличия желания "всё распродать" сильно настораживает... но это уже другая тема для размышлений :hmm:
В плане... вроде бы и долгов у нас суверенных на сегодня малый пшик по сравнению с многими странами, например, Европы... однако, скажем, та же Греция, сидящая по самый кадык в долговой яме, как-то не шибко торопится освободиться от госсобственности. Мы же... такие стабильные и в доску финансово независимые, наоборот - всё на продажу. Вот мысли разные в связи с этим сами и навеваются.... :hmm:

Сообщение отредактировал Агдам: 18 декабря 2011 - 11:52

"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть - ширше." (с)



  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ