Сообщений в теме: 94

[vanuta]

финита ля комедиа... свинг вверх завершился...

походу не работает это, судя по всему. Такой вывод справедлив?

[panmak]

финита ля комедиа... свинг вверх завершился...

[Nihao]

т.е. где то 1220. Примерно в этих краях нынче зона мин выплат по сент и окт опционам

Где была зона минимальных выплат по августу и где закрылся SPX. Снова пунктов 120 вычитать ?

Сообщение отредактировал Nihao: 24 августа 2011 - 11:39

[panmak]

Гляжу я на рынок и не верю глазам своим. Но против фактов не попрешь. Все говорило о продолжении падения, казалось бы, но имеем трендовый день вверх на хороших объемах с большой уверенностью, поток ордеров - штука первичная. Исходя из этого, поимели первый день свинга вверх. Пнд вполне подтверждает: попытка падения проходила на низких объемах. Следовательно, предыдущих три дня были аккумуляцией. Цель ориентировочно не менее 100 пунктов от низов, т.е. где то 1220. Примерно в этих краях нынче зона мин выплат по сент и окт опционам, вполне сходится. Ну а там будем посмотреть, че нам дальше рынок уготовил

[Miklе]

что же к вечеру рынок показал практически ?
Мы нашли уровень для отскока на уровне 153-154 или нет ?
Я на всякий случай держу путы 120-140 и колы от 180
в общем всё что пока(было) дешёво...
по основновным активам(фьючи) держу лонги по сберу и газу готов взять акции на экспирации, в случае шортокрыла уровни 100 и 205 вернутся очень быстро.
Если шортокрыла не будет, они просто вернуться чуть позже...

[Наверное]

Огромное спасибо!

[panmak]

Интереснейшая ситуация на рынке. С начала моего наблюдения над опционами - это первый трендовый опекс. Поэтому рассуждения будут теоретическим, к вечеру рынок покажет практически

С точки зрения опционов у нас сейчас следующие игроки:
1.Незахеджировавшиеся продавцы путов, коим сейчас очень больно, не исключено, что у кого-нибудь из них серьезнейшие проблемы в связи с этим;
2.Захеджировавшиеся продацы путов - этим по барабану, какое будет закрытие;
3.Покупатели путов - хеджеры базового актива (фьючей или пакетов акций) - этим по большому счету также, по барабану, где будет закрытие;
4.Покупатели путов - спекулянты.

Коротко о хедже опционов, чтоб было понятно, о чем речь: например страховщик продал страховку от падения (пут). Теперь он видит, что цена улетает вниз, и он попадает. Тогда он либо вываливается по быстрому, если находит другого идиота, который у него перекупит страховку и возьмет на себя обязательства по выплате страховки, либо, если ликвидности не хватает (т.е. нет идиотов в нужном количестве), продает базовый актив (фьюч) - т.е. набирает шорты. Тогда, когда цена валится вниз, каждый шорт приносит ему деньги ровно в том количестве, сколько он должен выплатить покупателю страховки на экспирации. Т.е. он на экспирации кроет шорт, снимает прибыль и отдает эту прибыль покупателю пута. И все у него хорошо...

Теперь расклад: захеджированные продавцы путов, коих много, будут вместе с опционами крыть шорты, т.е. шортокрыл будет давить цену вверх. Незахеджированные продавцы путов - которых тоже много, если у них есть ресурсы, будут покупать лонги с целью продвинуть цену вверх, чтобы уменьшить убытки, но в самом конце дня должны будут эти лонги прикрыть, т.е. в течение дня будут давить вверх, в конце дня на закрытии - лонгокрыл. Думаю, что этих не так много, как захеджированных. Спекулянты будут действовать по обстановке - в последние дни они активно кроют путы и снимают прибыль. В целом они заинтересованы, чтобы цена упала, но они работают на опционах и на цену базового актива не влияют (кроме некоторых). Хеджеры последние дни роллируют свои путы, т.е. кроются в этом контракте и открываются в следующем, на цену не влияют.

В целом по списку игроков просматривается суммарное давление на цену вверх, но судя по всему, не очень сильное. Т.е. либо флет, либо отскок.

Сообщение отредактировал panmak: 19 августа 2011 - 13:30

[malek]

Здравствуйте, спасибо за интересную тему.

Сообщение отредактировал malek: 15 августа 2011 - 21:05

[panmak]

Зашли в опексную неделю, экспирация опционов птн 19 авг на закрытии сессии. Цель - зона 1250. Пока вверх идем на малом объеме, но поддержка явно работает. На обоих опционных контрактах преимущество за коллами. Будут пытаться вызвать шортсквиз, который, по идее, и должен будет забросить к цели. Дальнейшие перспективы выглядят мрачно.

[panmak]

Фактически мы получили вчера первый день подтверждения, что предыдущее снижение было не свинговой волной в рамках широкого флета, а чем то намного большим - первым импульсом второй волны рецессии. В подобном режиме я опционы не изучал, но даже теоретически смысл работы в таком периоде очень сильно изменяется - проданные опционы активно хеджируются базовым активом, или полностью, или дельта нейтрально, или вываливаются из продаж при достижении безубытка, иначе смерть. К сожалению даже принципиально по данным только опционов без данных по ОИ в базовом активе (т.е. фьючерсе) в той же разбивке (т.е. для продавцов путов и для продавцов коллов) система не работоспособна, а данные такие в природе не существуют.

Определенные предположения можно строить по изменению ОИ в целом, но это всего лишь предположения, и их интерпретация достаточно вольна, и опыта такой интерпретации нет (но теперь появится ).

Навскидку прошелся по первому кризисному падению двухлетней давности, то в 80% случаев экспирационная неделя стремилась к средине предыдущих 3-4 недель, т.е. усилие продавцы опционов прилагают и немалая доля в причине откатов кроется в минимизации выплат страховщиками, но сам инструмент, как возможность просчитать цель, резко утрачивает свою точность, к сожалению.

На рынке идут тотальные продажи с высокой уверенностью - это ликвидация поз и хедж оставшихся поз в бумагах. Цена для откупа где-то значительно ниже, не знаю, навскидку 1100-1000-900. Это гадание на кофейной гуще. Пока не увидим, что крупные игроки сакаммулировались, будем падать. 2-3 дневные отскоки не в счет, они будут, но все, мы вошли во вторую волну рецессии, с чем всех и поздравляю. Есть великолепный шанс для заработка.

[panmak]

Писать времени мало. Подготовка поста и написание занимает около получаса. Тем более, что по характеру вопросов наблюдаю весьма низкий уровень читателей, интересует в общем то заключение, куда пойдет... Поэтому писать буду редко, когда вижу, что есть что написать и есть настроение и время.

Итак: мы в приблизительно в зоне минимальных выплат. Прогноз отсюда сложен, гораздо точнее от краев. До экспирации далеко. Вероятность уйти в зону 1250 на данный момент значительно выше, чем на 1370.

Августовский контракт:

Сентябрьский контракт:


На авг контрактах открыта игра вниз, но также и прошел крупный фикс по р-там падения, на сент контрактах чистая игра вниз.

[panmak]

Да, такое же впечатление. На обе стороны расклад по опционам равновероятен. Центр свинга пока тут же, 1300-1310. После экспирации, с пнд, покажут...

Пока ничего не поменялось. С точки зрения болевых точек для страховщиков - снизу 1250, сверху 1370. До следующего опекса будем в этих границах.
Страховщики на экспирацию стараются загнать цену в зону мин.выплат, а между экспирациями - способствуют свингерам раскачивать рынок, т.к. это способствует повышению их заработка за счет продажи по более дорогой цене путов снизу, а коллов сверху.
Сейчас по опционам прогнозировать бесполезно, как показывает опыт, свингеры очень часто влетают, слабы они. 50/50 сбываются прогнозы на основании наблюдения за ними. А ЗМВ и болевые точки (т.е. там, где сумма выплат критична для страховщиков) - работают очень хорошо.
Мои мысли - большинство думает, что рванем вверх, по идее так бы и должно быть, к тому же стартовая загрузка долгосрочников снизу... но статистически делаем наоборот обычно... посему прогуляться до 1250 вполне можем...

[sweetie]

думаю вверх, могут окончательно пробить 1350 и установят новую "полку" на поддержке.
Перед голосованием и неопределённостью 2 числа никому не нужен намёк на нестабильность, поэтому думаю всё будет под контролем.
Сказал же Беня что если вдруг не по его сценарию, бабла подкинем ещё.
Обещать конечно не значит жениться, но не думаю что в его интересах и планах отпускать контроль за рынком...

наверняка дефолт америка не объявит, решат вопрос с госдолгом в положительную сторону. И это станет драйвером... До этого могут нагнетать обстановку, как обычно это происходит...
panmak
пользуясь случаем, хочу сказать Вам спасибо... Всегда с интересом читаю Ваши посты. Очень надеюсь, что когда-нибудь смогу разобраться во всех этих тонкостях сама....

Сообщение отредактировал sweetie: 18 июля 2011 - 14:21

[panmak]

все очень непонятно. у меня впечатление что амеры готовят очень мощное движение. и я не могу понять - в какую сторону.

Да, такое же впечатление. На обе стороны расклад по опционам равновероятен. Центр свинга пока тут же, 1300-1310. После экспирации, с пнд, покажут...

[Miklе]

все очень непонятно. у меня впечатление что амеры готовят очень мощное движение. и я не могу понять - в какую сторону.

думаю вверх, могут окончательно пробить 1350 и установят новую "полку" на поддержке.
Перед голосованием и неопределённостью 2 числа никому не нужен намёк на нестабильность, поэтому думаю всё будет под контролем.
Сказал же Беня что если вдруг не по его сценарию, бабла подкинем ещё.
Обещать конечно не значит жениться, но не думаю что в его интересах и планах отпускать контроль за рынком...

[vanuta]

Мы находимся в июльском опексе. Очень резко обвалились, такого быстрого движения я не ожидал, сейчас мы находимся на целях конца недели (1300-1310), соответствующей зоне минимальных выплат. Наиболее вероятно, что в этом диапазоне мы закончим неделю.

Общий вывод:
Мы в экспирационной неделе, в зоне минимальных выплат. Драйвер вниз, связанный с минимизацией выплат страховщиками, иссяк. Убыточные путы свингеров частично выпущены на волю. Поэтому активизируется драйвер вверх - дать возможность выскочить убыточным путам. При этом сохранилось давление вниз. Вне рынка, если сильно хочется - небольшие коллы с короткими стопами. Высокая вероятность зависнуть в шортах. Игра вниз, предположительно иссякла, еще не проявилась, но думаю, в ближайшее время проявится поддержка, увидим выкуп умными деньгами, от них и играть в лонг.

все очень непонятно. у меня впечатление что амеры готовят очень мощное движение. и я не могу понять - в какую сторону.

[Dennn]

Отличное исследование! Большое спасибо за подробное описание.
Попытался сделать подобное для РТС и июльских опционов. Очень мало похожего, почти ничего не видно. Только ТМВ

[Kesha_Dobry]

Спасибо..своевременный пост!

РАШ, почему ? Мысли, что ВСЕ и идем на 1220 ?

[Раш]

Спасибо..своевременный пост!

[panmak]

Мы находимся в июльском опексе. Очень резко обвалились, такого быстрого движения я не ожидал, сейчас мы находимся на целях конца недели (1300-1310), соответствующей зоне минимальных выплат. Наиболее вероятно, что в этом диапазоне мы закончим неделю. Ситуация на июльских опционах:

Зафиксированы и коллы и путы в состоянии убытка и безубытка, прибыли нет ни по тем, ни по другим = показывает неуверенность рынка. Открыты свингерские путы от текущих цен на игру вниз = преобладает давление вниз.

Августовский контракт:

По коллам, открытым на максимуме зафиксирован убыток = этот игрок считает, что движ вниз будет продолжаться. Открыты путы в ближних страйках = открыта игра на понижение. Большие деньги влиты в путы на дальнем страйке (1200) - не знаю, свингер это, или хеджер. Влиты были на большом контракте, на котором на фьючах ОИ не изменился, т.е. данные опционы либо защищают ранее открытые лонги, либо это игра вниз неуверенного игрока (потому что глубоко без денег, на них высокая тета - быстрый временной распад и низкая дельта - их цена изменяется много медленней котировки фьючерса). Я склоняюсь, поэтому, к мысли, что это хеджер. Т.е. в целом расклад по авг пессимистичный на сегодня.

Сентябрьский контракт, начавший активизироваться в связи с близкой экспирацией июльского контракта:

В целом оптимистичен, ожидает пробития максимумов.

Общий вывод:
Мы в экспирационной неделе, в зоне минимальных выплат. Драйвер вниз, связанный с минимизацией выплат страховщиками, иссяк. Убыточные путы свингеров частично выпущены на волю. Поэтому активизируется драйвер вверх - дать возможность выскочить убыточным путам. При этом сохранилось давление вниз. Вне рынка, если сильно хочется - небольшие коллы с короткими стопами. Высокая вероятность зависнуть в шортах. Игра вниз, предположительно иссякла, еще не проявилась, но думаю, в ближайшее время проявится поддержка, увидим выкуп умными деньгами, от них и играть в лонг.

Сообщение отредактировал panmak: 12 июля 2011 - 11:44