Сообщений в теме: 131

[Chipstone]

Ихние "шестерки" поставлены финансовой элитой, которая слилась в экстазе с амерами, еще во времена 2-й мировой,если не раньше. И совершенно непонятно, как эти самые "шестерки" собираются кидать своих непосредственных хозяев. Де Голль в свое время всего лишь попробовал продемонстрировать самостоятельность и был тут же слит. Так что, если запахнет жареным, скорее сольют и Евросоюз, и Россию и тем более Индию, а никак не наоборот.

Все названные, включая Россию, как это не печально вообще не являются больше самостоятельными игроками на карте мира. Единственный второй полюс - Китай. Он тоже пытается подобрать себе союзников. Увы, мы на эту роль не годимся. Слишком сильно наши политики привязаны компроматом и банковскими счетами к США. Хотя выбор в пользу Китая был бы для России лучшим выходом из ситуации.

[Elstoun]

Ихние "шестерки" поставлены финансовой элитой, которая слилась в экстазе с амерами, еще во времена 2-й мировой,если не раньше. И совершенно непонятно, как эти самые "шестерки" собираются кидать своих непосредственных хозяев. Де Голль в свое время всего лишь попробовал продемонстрировать самостоятельность и был тут же слит. Так что, если запахнет жареным, скорее сольют и Евросоюз, и Россию и тем более Индию, а никак не наоборот.

[Elstoun]

весьма вероятно появления мировой платежной системы без участия США - Евросоюз Россия Китай Индия

Евросоюз - у власти марионетки США. Россия - у власти то же самое. Индия легко нейтрализуется конфликтом с Пакистаном и с тем же самым Китаем. Остается только Китай.

[Chipstone]

Чип склоняется к сценарию гиперинфляции.

Я не то, чтобы склоняюсь к гиперинфляции. Это я на вопрос Агдама отвечал. На практике, думаю. что этап гиперинфляции будет выкинут. Сразу будет обвал. Что его вызовет? Не знаю. поводом может стать все, что угодно. Но случиться это в тот момент, когда на следующий день будет ожидаться полная потеря контроля над финансами. Пока контроль сохраняется, сохраняется и время на манипулирование.

[Chipstone]

Агдам!.
Попробую ответить на Ваш вопрос, так как его понял. Есть очень большая и принципиальная разница между гиперинфлацией в отдельно взятой стране типа Зимбабве или даже Италии и гиперинфляцией денег как вида актива. Вся сегодняшняя мировая экономическая система построена на стоимости денег как некоего всеми признанного актива. В случае гиперинфляции этого самого актива (а доллары в Америке мало чем принципиально отличаются от евро или рубля - все виды денег просто печатаются, причем контролировать этот процесс может только тот, кто печатает) разрушится вся система обмена одних активов на другие - исчезнет общая база. Самое печальное, что в этом случае в десятки раз и очень резко сократится спрос на ЛЮБЫЕ виды активов, кроме жизненно необходимых (типа продуктов питания, лекарств или самой примитивной одежды и обуви. Еще будет востребовано оружие и патроны к нему). Т.е. все предприятия, которые не выпускают эту самую жизненно необходимую продукцию, обанкротятся моментально из-за отсутствия спроса. Те же, что выпускают жизнеобеспечивающие товары будут, как правильно заметил Борисыч, мгновенно национализированы. Все виды "бумажных" активов моментально превратятся в просто бумагу, причем как по уже названным причинам, так и по причине отсутствия эквивалента их стоимости. Другметаллы тоже сохранят за собой "денежную" функцию только то непродолжительное время, пока не будет найден иной способ оценки активов, но они его хотя бы сохранят. Исполнять "денежную" функцию долго драгметаллы не смогут по причине недостаточности физических объемов даже в триаде "золото-серебро-медь".

[Агдам]

Эта проблема очень интересна сама по себе. Если бы куклы могли сегодня все деньги обернуть в драгметаллы, то не сомневайтесь, они бы это сделали. Вся проблема в том, что вытаскивать деньги из ФР без экстремальных падений последнего можно только ограниченными партиями. Та же проблема и с драгметаллами. Причем здесь следует отделить мух от котлет. Никому не интересно перекладываться из ФР во фьючи или колы драгметаллов. В момент "Х" по ним никто не заплатит. Речь идет только о наличном металле. И здесь проблема еще острее, чем на ФР. Стоит кому бы то ни было за один раз купить больше золота, чем некая доля от среднедневного оборота и цена устремиться в космос. Что изначально противоречит целям операции. Вот и болтаемся. Цена на драгметаллы растет, но типа как приемлемыми темпами. Более того, чтобы закамуфлировать этот рости приходится еще прикупать и прочие сырьевые активы, чтобы все росло более или менее синхронно. Все это также отвлекает средства и удерживает ФР (в котором на текущий момент находится большая часть ликвидных активов, не считая уже купленного золота и серебра) от быстрого падения.

Так и я имею в виду только реальный металл. И не только золотой.
Речь о другом.... Честно говоря, я уже и не знаю, как спросить... или выразить мысль, чтобы меня, наконец, поняли.
Давайте уже попробуем пойти от обратного что ли, и представим себе момент окончания вероятной гиперинфляции в мировом масштабе? То, что она неизбежна, конечно не 100%-й факт, поэтому и пишу - просто представим. Какие по-Вашему понятия будут представлять ценность, когда существующие сейчас в мире деньги перестанут представлять хоть какой-нибудь интерес, и станут абсолютным ничем?
Пример не самый хороший, но не плохо бы вспомнить, чем не так давно закончилась гиперинфляция в том же Зимбабве - где в конце концов с местных долларов тупо перешли на расчёты в американских. При этом всё, что представляло в стране хоть малую ценность, этой ценности отнюдь не потеряло... просто в определенный момент стало оцениваться в других единицах.
За годы сумасшедшей инфляции в той стране было много всякого-разного... и в том числе куча банкротств. Но они не имели ни малейшего значения для тех владельцев обанкротившихся и проданных некогда предприятий, которые оказались таковыми к моменту перехода на новую "национальную" валюту. А капитализация всех зимбабвийских предприятий, ещё вчера оцениваемая в сиксильёнах триллионов ихних тугриков, завтра уже стала стоить миллионы новых денежных знаков. И тот, кто к моменту перехода на эту новую меру оценки стоимости владел контрольными пакетами различных предприятий, и тот, кто во время гипера тупо скупал их акций - оказались в выигрыше. Разве не так? Ведь сами предприятия имеют ценность, а уж в чем она определяеися - это другой вопрос... пусть хоть в амеро или волдах, пусть хоть в золотых слитках.
Разумеется, в смутное время могут происходить самые разные события... банкротства, разорения, распродажи по частям... да просто разрушения от боевых действий на их территории, поэтому вкладываться в бумаги предприятий очень рискованно, однако, это вовсе не означает, что фонды могут (и будут) лить без форсмажорных причин, а только лишь чтобы успеть переложиться в некие более надежные активы. Коих, Вы и сами соглашаетесь - не так уж и много. К то му же непонятно... будут ли они всегда в цене. Так как при реализации самого худшего сценария развития событий, то же самое золото можно будет использовать только лишь в виде грузила, якоря или наковальни. Потому как, муку тогда будут продавать исключительно за трактора (серпы и косы), а телевизоры за картошку.

А насчёт драгметаллов и роста всего остального сырья в качестве прикрытия неторопливой скупки первого - это вопрос спорный. На мой взгляд, при таком количестве денег, что крутится сегодня в мире, всё столько стоить и должно. А драгметаллы ещё и как инвестиции в цене прибавляют.
Но если в один прекрасный момент вдруг окажется, что новая мировая валюта не будет обеспечиваться ни золотом, ни серебром... или вообще ничем не будет обеспечиваться, вот сюрприз то будет!

2 Борисыч.
Музыканты, конечно, молодцы... но и весь этот разговор был затеян, кроме прочего, еще и с той целью, чтобы постараться не оказаться на том самом "титанике". )

Сообщение отредактировал Агдам: 09 апреля 2011 - 21:38

[Chipstone]

Я пишу, 1 сегодня ценнее 2-х завтра, только лишь в том случае, если есть что-нибудь более нужное, что на него сегодня можно купить, продав фондовые "фантики". Из того, что завтра... может случиться так, окажется более востребованым, чем акции или сам доллар.
И спрашиваю форум, что, например?
Ну, не кинется же в самом деле весь мир, выпучив глаза, сливать папиры чтобы по любым деньгам накупать драгметаллов?

Эта проблема очень интересна сама по себе. Если бы куклы могли сегодня все деньги обернуть в драгметаллы, то не сомневайтесь, они бы это сделали. Вся проблема в том, что вытаскивать деньги из ФР без экстремальных падений последнего можно только ограниченными партиями. Та же проблема и с драгметаллами. Причем здесь следует отделить мух от котлет. Никому не интересно перекладываться из ФР во фьючи или колы драгметаллов. В момент "Х" по ним никто не заплатит. Речь идет только о наличном металле. И здесь проблема еще острее, чем на ФР. Стоит кому бы то ни было за один раз купить больше золота, чем некая доля от среднедневного оборота и цена устремиться в космос. Что изначально противоречит целям операции. Вот и болтаемся. Цена на драгметаллы растет, но типа как приемлемыми темпами. Более того, чтобы закамуфлировать этот рости приходится еще прикупать и прочие сырьевые активы, чтобы все росло более или менее синхронно. Все это также отвлекает средства и удерживает ФР (в котором на текущий момент находится большая часть ликвидных активов, не считая уже купленного золота и серебра) от быстрого падения.

[MisterProfit]

Перспектива Нефти - Brent. Прогноз от 4 марта 2011 года и его выполнение на 8 апреля 2011 года.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Агдам]

Вот Вы сами пишете, что 1 доллар сегодня ценнее, чем 2 завтра. Так и есть, но вложения в акции или другие "фантики" сегодня это отказ от доллара сегодня во имя неопределенного количества этих долларов завтра с не более определенной их покупательной способностью....

Я пишу, 1 сегодня ценнее 2-х завтра, только лишь в том случае, если есть что-нибудь более нужное, что на него сегодня можно купить, продав фондовые "фантики". Из того, что завтра... может случиться так, окажется более востребованым, чем акции или сам доллар.
И спрашиваю форум, что, например?
Ну, не кинется же в самом деле весь мир, выпучив глаза, сливать папиры чтобы по любым деньгам накупать драгметаллов?

[Elstoun]

С одной стороны, действительно имеет место сдерживание цен со стороны "картеля". Но это в "бумажно-виртуальной" сфере. А реальный металл сметается

Да, это их долгосрочная стратегия.

Но разве можно затолкать (утрированно) «в злато-серебро» столько бабла, которое может высвободиться от распродажи «бесполезных» акций??

Большая часть бабла просто сгорит. А то что спасется убежит в "твердые активы" в том числе и драгмет. В принципе тот же Китай именно этим и занимается примерно с 2009-го.

Сообщение отредактировал Elstoun: 05 апреля 2011 - 14:42

[Chipstone]

Cводки с линии фронта:
Под Картелем подразумеваются JP Morgan и Goldman Sachs.

Насчет сводок. Игра, ИМХО, на порядок тоньше. С одной стороны, действительно имеет место сдерживание цен со стороны "картеля". Но это в "бумажно-виртуальной" сфере. А реальный металл сметается. Вот только здесь конкуренция со стороны Китая и Индии не к месту очень сильна.

[Chipstone]

Согласен на все сто! Только с одним небольшим «но» – 1 доллар сегодня важнее двух обесценных завтра, при условии, что на этот 1 доллар есть чего сегодня купить более важного, нужного или же... того, что будет стоить через год, не 2, а все 4 бакса, обгонав инфляцию. Согласитесь, никто ведь не будет продавать сегодня что-то ненужное, чтобы купить нечто еще более ненужное… и уж совсем глупо просто сидеть в деньгах, и наблюдать, как они обесцениваются. А все симптомы начала инфляционного (если не гипер) развития событий сегодня имхо на лицо.
Оттого, собственно, и возник в самом начале нашего общения вопрос, типа... если, например, из акций сегодня-завтра вон, как из ненадежного инструмента, то куда, собственно? Во что?
Вы, как один из инструментов предложили рассматривать драгметаллы. Даже не предложили, а намекнули на их неминуемый и скорый рост. Но разве можно затолкать (утрированно) «в злато-серебро» столько бабла, которое может высвободиться от распродажи «бесполезных» акций??
Не-е-е… сдуру, как говорится, можно и … сломать, что станет еще одним заметным подтверждением отсутствия на рынке здравого смысла… однако, верится в такое с трудом. Должно быть нечто еще…и в виде соразмерного с прежним «хранилищем», если уж акции - ненадежный инструмент для сохранения богатств. Так что же это «нечто»? А если такового нет, то стоит ли продавать рисковый инструмент (акции), чтобы получить на руки еще более рисковый инструмент - деньги.
Разумеется, всё сказанное применимо лишь к той ситуации, когда 1 доллар сегодня = двум завтра и четырём послезавтра. Во всяком случае, говорится только лишь о сценарии гипринфляционном. Каковой, кстати, повторюсь, будет воспринят американским госдолгом очень положительно.
И ещё один вопрос попутно: а разве кроме акций, на Ваш взгляд, в мире больше не существует никаких других, схожих с ними по «неблагонадёжности», а то и более бесполезных и рисковых. Это я о «производных»… которые, на мой взгляд, вообще ничто… даже не воздух.
Я там ниже упоминал уже о двух проблемах, которые рано или поздно должны таки имхо получить своё разрешение… и говорил также о хаосе, управляемом выходе из кризиса, и т.д…. Так вот очень бы хотелось узнать Ваше мнение по этим вопросам. Конечно, всё сказанное там было предельно упрощено, и является всего лишь некой схемой (одной из схем)… чисто гипотетика, короче. Тем не менее, мне так кажется, что довольно реальная "гипотетика"… а как Вам?
Под хаосом, чтобы не возникло недопонимания, подразумевалось, не что-нибудь в виде Армагеддона… со стиранием с лица земли всего живого. Вполне достаточно случиться повсеместному разрыву экономических цепочек и финансовых связей, что повлечет за собой по всему миру: переходы на расчет в региональных валютах, драгметаллах и банальный бартер; волну национализаций предприятий; «Янки Гоу Хоум!» и др. и пр…. И как следствие - утрата нынешней «мировой закулисой» привычных зон ответственности, сфер влияния и источников их благосостояния. Ровно то, что мы тут (в России) отрепетировали уже два раза: сначала в 17-24-х годах прошлого столетия, а потом в его же 90-х закрепили урок.
В таком случае, будучи уверенным в развитии мировых событий по сценарию наших 90-х... в акции родных (и каких бы то ни было еще) предприятий или компаний – я бы и сам не вложил ни рубля, и ни какой другой самой мелкой деньги в мире.
Но видится все таки иной сценарий, как более реальный.

P.S. Темы "в тему" (сам прочитал их только сейчас) ) http://elitetrader.r...p?newsid=116482 оригинал: http://inflation.us/...rningsigns.html
http://www.zerohedge...rious-inflation

Вот Вы сами пишете, что 1 доллар сегодня ценнее, чем 2 завтра. Так и есть, но вложения в акции или другие "фантики" сегодня это отказ от доллара сегодня во имя неопределенного количества этих долларов завтра с не более определенной их покупательной способностью.
Если говорить о сценариях, то их два:
1. Сценарий "мировой закулиссы". Этот сценарий мне представляется следующим: аккумулировать глобальное большинство реальных активов от продуктов питания и ТНП до сырья и средств производства (1); обрушить систему денежного обращения и устроить всеобщий хаос и глобальный дефицит всего на свете (2); предложить систему распределения, одновременно взяв полностью под контроль все население (через имплантацию чипов или иным подобным образом (3).
2. Сценарий Китая. Всеми доступным способами препятствовать реализации первого сценария. Для этого: Пока иеют хождение деньги скупать в максимальных количествах все доступные ресурсы (продукты питания, драг металлы, сырьевые товары (1); максимальными темпами развитие на своей территории всех видов производств, в первую очередь, производство оборудования, способного в дальнейшем самостоятельно создавать новые производства любого профиля (2); установление экономического контроля над максимальным количеством государств с преимущественно сырьевой экономикой (в Африке и Латинской Америке) (3); ускоренная модернизация вооруженных сил (4). В целом, как видно, политика Китая имеет ярко выраженную защитную направленность, однако, именно это и делает ее наименее уязвимой. Более того, Китай умудряется оборачивать в свою пользу любые действия "первой системы", конкурируя с ней за все виды ресурсов.
Действия всех остальных стран в настоящее время представляются либо схожими с подобными сценариями, либо вообще таковых не имеющие. Наиболее обидно в этой связи наблюдать за нашей "политикой", которую таковой без ковычек даже назвать не получается. Имея изначально на порядок большие шансы по сравнению с тем же Китаем, мы уже практически отдали все, что могли и единственный шанс уцелеть в будущей заварухе для нас только один - "смешать все карты". Те.е вообще национализировать все и вся, отказавшись от любых международных обязательств, так бездумно набранных.
Самое печальное для мировой системы, что устроить "бэмс" для "кукловодов" просто необходимо. Причем, в самое ближайшее время. Чем больше времени "система" дает Китаю, тем больше у нее самой шансов пойти ко дну в одиночку.

Сообщение отредактировал Chipstone: 04 апреля 2011 - 20:51

[Elstoun]

Cводки с линии фронта:

Хотя я не весьма какой специалист в организованной торговле драгами, последний СОТ-отчёт по золоту показался мне довольно интересным. С одной стороны мы видим существенное наращивание Картелем коротких позиций по фьючам, а с другой - значительно большее сокращение этих позиций по опционам. Что это значит? Опционы производны от фьючей, фьючерсы (классически) производны от спота. На самом деле мы видим, что последнее на рынке золота не совсем так. Одним словом, чтобы сдержать рост на этой неделе, Картель вынужден был серьёзно продавать. Серьёзные же покупки Картеля на рынке опционов (чтобы компенсировать будущие потери от роста), который действительно является производным, могли сказаться лишь на ценах (премиях) самого этого рынка, но никак не рынка фьючерсов и спота! Резюме: Картель серьёзно препятствует движению на север, но понимая неизбежность этого движения, минимизирует свои убытки действиями на рынке опционов.

Под Картелем подразумеваются JP Morgan и Goldman Sachs.

Насчет монеток - совершенно свободно покупаются и уносятся. Монетки это деньги и их оборот регулируется ЦБ РФ. Их по номиналу обязаны принимать в качестве платежного средства (правда номиналы смешные). Слитки, в отличии от монеток, регулируются законом об обороте драгоценных металлов. Именно поэтому с них взимается ндс и свободная продажа слитков несколько затруднена с точки зрения правовой базы.

Но повторю - я в золото не верю - это просто рудимент прошлого и ювелирка

Без золотого стандарта человечество живет около 40 лет. С золотым жили примерно 2 века, и с серебряным стандартом жили примерно со времен бронзового века, то бишь лет так тыщ 5 минимум. Ну и само собой золото несколько удобнее нефти и зеленых бумажек в качестве рудимента будущего. На золоте можно будет ставить крест и говорить, что оно "промышленность и ювелирка", когда:
1) Исчезнет термин "золото валютные резервы"
2) Закроют за ненадобностью форт Нокс
3) Все центробанки мира и правительства избавятся от золотых запасов.

Сообщение отредактировал Elstoun: 04 апреля 2011 - 12:22

[Агдам]

Агдамыч - а что - это выход если верить в золото. Ведь в самом деле - если бабахнет то возможный инвестиционный спрос сожрет падение ювелирки...У нас в стране можно покупать монеты. Наши георгии победоносцы не облагаются НДС - четверть унции небольшая монетка... И вслучае колапса удобно - продал млнетку - и кушаешь... Только вот хранить как то стремно. Ну можно и ячеку снять в банке

Сколько я знаю, тебе эту монетку никто не даст из банка унести. Даже положить в свою (в том же банке) ячейку. Во всяком случае, в Сбере, предлагали купить именно с последующим хранением того кусочка золота самим банком. Но могу и ошибаться....
А если не ошибаюсь, то в случае коллапса - совсем нет уверенности, что кому-нибудь из "смертных" на ту монетку дадут покушать. )

Такой вот ещё вопрос, кстати: допустим, повсеместно началась распродажа акций с перекладыванием денег, например, в золото... акции золотодобывающих предприятий тоже будут падать?
Я так думаю, что навряд ли... но хотелось бы услышать и мнения форума.

Сообщение отредактировал Агдам: 01 апреля 2011 - 13:22