Сообщений в теме: 131

[Дэн]

Не надо путать ужа с ежом.

ну ладно не буду путать, пойду наберу золота на хаях и буду им кидаться в проплывающие корабли.

[Chipstone]

на наши ваучеры-фантики березовский ,абрамович и остальные олиго... теперь неплохо кстати живут, взяли их за бесценок и получили выхлоп, аж зашкаливает какой.

Не надо путать ужа с ежом.

[Chipstone]

Меня всегда настораживаетв прогнозах противопоставление Европы и США. Это одно и то же. Крах Европы - равнозанчен краху и США и естественно наоборот. Один корабль - под названием мировая финансовая система перегруженный вирутальными деньгами в виде рынка деривативов, невозвратных долгов, и прочих более мелких пузырей (в часности к примеру в виде уровня жизни стран золотого миллиарда) - с полностью сгнившим дном вот вот готов пойти ко дну. А мы обсуждаем - что утонет тлько нос -а корма останется наплаву - или по другому - корма потонет - а нос будет себе плыть дальше. Да все потонут и сразу. даже нам - людям по всем понятием малознающим истинную картину это очевидно. Наверняка это очевидно и гсоподам Ротшильдам энд Рокфеллерам. Да, созданая глобальная система неправедного обогащения - так успешно функционировавшая так долго исчерпала почти свои возможности выживания... Крах очевиден даже малосведущим трейдерам из России. Что делать? А единственный выход - делать все для продолжения функционриования как можно дольше - если для этого требуется напечатать еще триллионы долларов - пусть они будут напечатаны - а в это время скупать скупать и еще раз сукпать реальные активы. Которые после краха все равно будут востребованы - пусть даже цена на них упадет в разы. Да пофигу США - полкупают ли трежеря Китайцы - покупают между прочим. Они уже давно разрешили ФРС выкупать трежеря - чистая эммисия. И будут делать все что бы и Европу удержать на плаву - ибо это одно и то же... Арабы? А вот арабы это не одно и то же... Но там есть нефть - нефть реальный актив - его надо окучть - поставить под контроль... Вот потому мочат Каддафи а остальных - где в прямую растрелютвают демонстрантов - никто не замечает... И вся эта буча на Европу по сути негативно ни как не влияет. Цена на нефть и так уже заоблачная...

Борисыч. Полностью согласен. Но есть нюансы. Америка, потопив Европу, тоже потонет. Корабль действительно один. Но время имеет значение, поэтому утопление Европы - просто шанс на небольшое продолжение агонии в США. Чистая эмиссия никого и никогда не спасала, разве что речь о днях или неделях, с одним финалом. Арабов мочат, согласен, для контроля над жижей. Но и здесь будет проблема - то, что придет на смену диктаторам будет еще хуже - Ирак тому пример. Но время на грабеж даст, правда небольшое.

[Энжел]

Кроме того, в отличие от США у Европы уже фактически не осталось своей жижи и любые сбои в поставках бьют по ней на порядок сильнее.

Да,это так.

Их реальная цель - утопить Европу, которая на порядок больше завязана с этим миром.

Мне сложно судить об истинных целях Штатов,но Европа одна из главных партнеров полосатых.
Впрочем,у Европы своих траблов выше макушки. Германия - ключевая страна, показывающая неплохие экономические результаты, везет целый воз халявщиков.Она, по сути, и есть некий гарант и оплот Еврозоны.
Однако, политика Меркель стремительно теряет популярность. Это факт.
Возможно ли изменение немецкого курса?! Ответить однозначно нельзя.Но такой сценарий более чем вероятен.
Как не крути, круг проблем ширится. Ком все нарастает. Инъекции и переговоры лишь усыпляют инвесторов.
Собственно и без "помощи" Америки, Европу ожидают дьявольски непростые времена.

Сообщение отредактировал Энжел: 28 марта 2011 - 12:52

[Дэн]

Все не так. Те, кто реально ВЛАДЕЕТ заводами-параходами, те их и имеют. А фантик с названием компании, убеждающий, что Вы тоже владеете кусочком этого завода-парахода, это просто фантик, впрочем, как скоро выяснится, ту же стоимость имеет и тот самый пресловутый океан денег

на наши ваучеры-фантики березовский ,абрамович и остальные олиго... теперь неплохо кстати живут, взяли их за бесценок и получили выхлоп, аж зашкаливает какой.

[Chipstone]

Странно слышать от Вас такой вывод.
То есть, другими словами, в то время, как в мире гуляет океан денег, "заводы-газеты-пароходы" вдруг окажутся никому не нужными? А все, у кого хоть что-нибудь есть за душой в виде денег или папиров - ломанутся скупать и перекладываться в драгметаллы? Я правильно понимаю?
А ещё проще... наступит время, когда ни сырьё, ни продукты, ни одеться-обуться никому станет совсем не надо, но каждый имеющий при этом в заначке кусок золота, может лекго его обменять на контрольный пакет любого автоконцерна в мире на выбор, любую же НК, электростанцию или торговую сеть. )))

Все не так. Те, кто реально ВЛАДЕЕТ заводами-параходами, те их и имеют. А фантик с названием компании, убеждающий, что Вы тоже владеете кусочком этого завода-парахода, это просто фантик, впрочем, как скоро выяснится, ту же стоимость имеет и тот самый пресловутый океан денег. Что же касается драгметаллов. То сначала все действительно ломанутся в них, но очень быстро поймут, что ээто тоже не панацея

Сообщение отредактировал Chipstone: 28 марта 2011 - 12:42

[Агдам]

И еще одно маленькое дополнение. Типа зачем продавать "папиры", которые твои. Можно не продавать, но когда в массовом порядке начнется ликвидация взаимных долгов с кучей мегабанкротств, то удержать эти цены станет фактически невозможно. Цена придет к тому, чему и должна - "бумага" стоит как бумага. Да и просто держать цену невозможно - остановка в заработке означает автоматически убытки. Смотри на драг металлы - самое интересное в ближайшие месяцы там.

Странно слышать от Вас такой вывод.
То есть, другими словами, в то время, как в мире гуляет океан денег, "заводы-газеты-пароходы" вдруг окажутся никому не нужными? А все, у кого хоть что-нибудь есть за душой в виде денег или папиров - ломанутся скупать и перекладываться в драгметаллы? Я правильно понимаю?
А ещё проще... наступит время, когда ни сырьё, ни продукты, ни одеться-обуться никому станет совсем не надо, но каждый имеющий при этом в заначке кусок золота, может лекго его обменять на контрольный пакет любого автоконцерна в мире на выбор, любую же НК, электростанцию или торговую сеть. )))

Сообщение отредактировал Агдам: 28 марта 2011 - 12:31

[Chipstone]

И еще одно маленькое дополнение. Типа зачем продавать "папиры", которые твои. Можно не продавать, но когда в массовом порядке начнется ликвидация взаимных долгов с кучей мегабанкротств, то удержать эти цены станет фактически невозможно. Цена придет к тому, чему и должна - "бумага" стоит как бумага. Да и просто держать цену невозможно - остановка в заработке означает автоматически убытки. Смотри на драг металлы - самое интересное в ближайшие месяцы там.

[Chipstone]

Просвети свежим взглядом.

На позапрошлой неделе Япония влила 700 млрд. доллаорв на свои финансовые рынки, в т.ч. на свой фондовый. 700 млрд. - это целое пологодовое РОМО от ФРС США за одну неделю! Вопрос: где Япония так быстро "нашла" эти деньги? О займах не сообщалось. Перед землетрясением ЗВР Японии лежал в американских трежерях и был порядка 900 млрд. долл. Цифры, как видишь, очень похожие. Отсюда вопрос, не вышла ли Япония из амерских трежерей, воспользовавшись "уважительной причиной"?

Причем после землетрясения в эту первую неделю курс йены не только не упал, а стал угрожающе расти к доллару, причём настолько угрожающе, что забеспокоились уже в Европе, т.к. стало очевидным, что это не просто рост йены - это падение доллара. Это опять же говорит в пользу версии выхода кого-то крупного из трежерей. Тогда кто мог купить по тихому эти трежеря и что он с ними будет дальше делать и будет ли? Короче, в позапрошлую пятницу минфинам и центробанкам G7 пришлось принимать срочные меры, как сообщалось, по ослаблению курса йены, а по-сути спасали доллар.

Тогда, под общий шум, это незаметно проскочило - на всех ТВ после землетрясения с цунами адский шум стоял и по поводу аварий на японских АЭС тоже панику нагоняли ( про Апокалипсис и всё такое прочее), даже про Ливию забыли.

Теперь наоборот - снова про Ливию вспомнили, и опять новый старый шум, и опять про японские дела с трежерями в тени. Но проблема-то осталась. И не окажется ли в одно прекрасное утро, что Китай оказался крайним и единственны почётным обладателем американских трежерей на триллион? В алмазном капкане, как теперь говорят.

Что думаешь на свежую голову насчёт таких иррациональностей?

P.S. Пойми, Чип, я всё это не просто так говорю. Тут если такие глобальные деньги под землёй незаметно протекают, то они ведь любой глобальный шорт за собой смоют. И любые (!) ценники на фишках с сырьём в итоге нарисуют. Вот ты всё время говоришь - распродаются... Да на куя всё распродавать-то, когда и так всё своё? Распродать, чтобы что? Дальше-то что делать? ....Ты извини, что глобально тебя напрягаю, но ты у нас один такой отдохнувший, как сам говоришь, мысли свежие, вот и давай, думай. У нас тут, похоже с этим делом туговато стало, никого не обижаю, себя первого имею в виду.

Ты все написал правильно. Почти. Начну с Китая. Какое-то время назад Китай окончательно НЕ договорился с пендосами насчет гарантий вложений в трежеря. Результатом стало то, что в Китае впервые за десятилетия образовался ДЕФИЦИТ торгового баланса. Т.е. Всю экспортную выручку Китай вместо трежерей стал вкладывать в импорт реальных товарных активов. В первую очередь - в сырье, во вторую - в оборудование и технологии. Что касается уже имевшихся вложений, то с ними сложнее - как я понимаю, из них выходят по мере окончания срока без перекладки в новые. По другому вывести более триллиона баксов невозможно. Теперь Япония. Много даже не лет, а десятилетий работала схема. ЦБ Японии эмитирует иены и дает в дешевый кредит компаниям. Они продают иены за доллар, который вкладывают в трежеря и на разнице процентных ставок зарабатывают прибыль, которой покрывали продажи продукции на экспорт ниже реальных издержек. Низкая цена на продукцию вместе с отличным качеством обеспечивали устойчивый положительный торговый баланс,который "держал" курс иены, обеспечивая гарантии заработка на разнице ставок. Теперь Япония отвалилась. Т.е. исчезли не только возможности дальнейшей скупки трежерей, потребовался выход (хотя не думаю, что на все 700 ярдов. Если бы сумма вывода превысила бы хотя бы 100, то ФР пендосии сейчас был бы уже на 30% ниже). Дополнительно нам фактически гарантировано резкое падение всех видов производств в Японии, что также "положительно" скажется на цене "бумажных" активов. А фактически мы имеем ситуацию, при которой у Америки уже не осталось нормальных емких доноров. В этой связи очень вовремя подоспели арабские бунты. Их реальная цель - утопить Европу, которая на порядок больше завязана с этим миром. Кроме того, в отличие от США у Европы уже фактически не осталось своей жижи и любые сбои в поставках бьют по ней на порядок сильнее. Если все получится, то в течение пары месяцев мы увидим мощный обвал в Европе, который призван обеспечить бегство капиталов в единственный устойчивый уголок мира - США. Но и этих денег хватит всего на пару месяцев. Фактически начинается игра "все против всех". Увлекательно, но с дорогой в один конец. Вот такое мое "свежее" ИМХО.

Сообщение отредактировал Chipstone: 28 марта 2011 - 12:06

[amtop]

.... А если в целом, то все больше усиливается ощущение иррациональности происходящего.

Просвети свежим взглядом.

На позапрошлой неделе Япония влила 700 млрд. доллаорв на свои финансовые рынки, в т.ч. на свой фондовый. 700 млрд. - это целое пологодовое РОМО от ФРС США за одну неделю! Вопрос: где Япония так быстро "нашла" эти деньги? О займах не сообщалось. Перед землетрясением ЗВР Японии лежал в американских трежерях и был порядка 900 млрд. долл. Цифры, как видишь, очень похожие. Отсюда вопрос, не вышла ли Япония из амерских трежерей, воспользовавшись "уважительной причиной"?

Причем после землетрясения в эту первую неделю курс йены не только не упал, а стал угрожающе расти к доллару, причём настолько угрожающе, что забеспокоились уже в Европе, т.к. стало очевидным, что это не просто рост йены - это падение доллара. Это опять же говорит в пользу версии выхода кого-то крупного из трежерей. Тогда кто мог купить по тихому эти трежеря и что он с ними будет дальше делать и будет ли? Короче, в позапрошлую пятницу минфинам и центробанкам G7 пришлось принимать срочные меры, как сообщалось, по ослаблению курса йены, а по-сути спасали доллар.

Тогда, под общий шум, это незаметно проскочило - на всех ТВ после землетрясения с цунами адский шум стоял и по поводу аварий на японских АЭС тоже панику нагоняли ( про Апокалипсис и всё такое прочее), даже про Ливию забыли.

Теперь наоборот - снова про Ливию вспомнили, и опять новый старый шум, и опять про японские дела с трежерями в тени. Но проблема-то осталась. И не окажется ли в одно прекрасное утро, что Китай оказался крайним и единственны почётным обладателем американских трежерей на триллион? В алмазном капкане, как теперь говорят.

Что думаешь на свежую голову насчёт таких иррациональностей?

P.S. Пойми, Чип, я всё это не просто так говорю. Тут если такие глобальные деньги под землёй незаметно протекают, то они ведь любой глобальный шорт за собой смоют. И любые (!) ценники на фишках с сырьём в итоге нарисуют. Вот ты всё время говоришь - распродаются... Да на куя всё распродавать-то, когда и так всё своё? Распродать, чтобы что? Дальше-то что делать? ....Ты извини, что глобально тебя напрягаю, но ты у нас один такой отдохнувший, как сам говоришь, мысли свежие, вот и давай, думай. У нас тут, похоже с этим делом туговато стало, никого не обижаю, себя первого имею в виду.

Сообщение отредактировал amtop: 28 марта 2011 - 11:29

[Агдам]

Уважаемые форумчане!
В связи с тем, что на ресурсе, в разных его разделах, периодически возникают рассуждения о том, что же на самом деле представляет собой тот момент, в котором мы сейчас все живем – появилось желание собрать и сохранить эти мнения в одном месте. И, разумеется, продолжить дискуссию дальше. Особенно важно было сохранить сообщения, написанные в интрадейной ветке… учитывая ее довольно короткий срок «жизни».
А момент действительно интересный, и в мире происходят самые неоднозначные события, которые иначе, чем преддверием к неким глобальным переменам не назвать. Видимо предчувствия этих перемен и подталкивают нас к мысли, что это всё не спроста… и что-то в итоге непременно будет.
С помощью администрации форума удалось собрать в этой ветке часть постов форумчан
по этой теме (в основном последних дней), постараться сохранить их хронологию и нить дискуссии. Некоторые сообщения содержат в себе смысловую и содержательную привязку к тому месту, откуда они были перенесены – не обращайте внимания, пожалуйста, так как при переносе ничего не правилось и не дополнялось.
Одной из основных целей создания этой ветки (кроме отмеченной выше) является – сохранение для истории наших с вами взглядов на перспективу, чтобы потом, через год или два, можно было легко поднять этот материал, и рассмотреть его с «колокольни» уже нового временного момента. То есть, когда станет очевидным, что же на самом деле было сегодня, и куда всё двигалось.
Надеюсь, кто впервые видит эту дискуссию, разберется, что к чему.
Так что… добро пожаловать, к обсуждению имеющихся уже тут вопросов всем желающим присоединиться.
И последнее:
Убедительнейшая просьба, давайте постараемся писать в этой теме только о том, чему она непосредственно посвящена, а все вопросы по её созданию – в личку!
Спасибо за внимание.