Сообщений в теме: 1443

[vanuta]

Там же написано - Борисыч

С удовольствием послушал, а кто аккомпанирует? коты?))

[BBS]

http://www.yapfiles....5c9481.mp3.html

Респект!

[sveta]

Мда - может тогда об исскустве?

http://www.yapfiles....5c9481.mp3.html

Супер.

[Энжел]

О-ля-ля))Так у тебя хороший голос и приличный музыкальный слух)))
И как с таким приятным голосом, интересно мне знать, ты постоянно ворчишь?!)))

[Энжел]

Мда - может тогда об исскустве?

http://www.yapfiles....5c9481.mp3.html

Занятно.Гармонично.
Приятный голос))
Кто исполняет?))

[Энжел]

Прпочитал - посмеялси и пригорюнился...

Ты чавой-то не в себе!
Вон и прыщик на губе!
Ой, растратишь ты здоровье
В политической борьбе!))))

Так что наша судьба еще раз пройти через глобальную революцию.

Нам теперь - имей в виду! -
Надо быть с толпой в ладу:
Деспотизм сейчас не в моде,
Демократия в ходу)))

Просто некому - вся жэлита - те 10% которые сейчас преуспевают - от телеведущей до Президента - так или иначе завязаны на грабеже и не заинтересованы в его прекращении.

На свете нет ужаснее напасти,
Чем идиот, дорвавшийся до власти)))(с)

[Энжел]

Пять причин бегства капиталов из России.

Капитал и инвестиции продолжают утекать из России, несмотря на высокие нефтяные цены и кажущуюся привлекательность российского рынка. Бегство капиталов из страны - это признак недоверия к отечественной правовой системе, считает бывший глава Минфина Михаил Задорнов, который возглавляет сегодня ВТБ24. Но эксперты называют и другие причины: это разочарование президентством Дмитрия Медведева, политическая неопределенность, растущая коррупция и риски потери бизнеса, а также чрезвычайно высокие ставки по кредитам.

"Отток капитала при текущих ценах на нефть означает, что бизнес не до конца доверяет российской судебной системе, а владельцам российских активов необходима государственная защита права частной собственности", - заявил Задорнов в ходе Петербургского экономического форума.

По его словам, влияние предвыборной ситуации на отток капитала - не новость, к примеру, 2000-й и 2003-й были не лучшими годами для российского фондового рынка. Однако то, что при сегодняшних ценах на нефть - 115-120 долл. за баррель нефти марки Brent - отток капитала продолжается, говорит о том, что "бизнес все-таки не полностью доверяет правовой, судебной системе".

"Базовые вещи, которые нужны бизнесу: право частной собственности, защита государством этих прав - от простого участка в 15 соток, квартиры, от небольшого бизнеса до собственности крупных компаний", - отметил глава ВТБ24. При этом неважно, идет ли речь о собственности иностранцев или российских владельцев, сказал он. Задорнов обратил внимание на то, что Международное энергетическое агентство (МЭА) и основные глобальные банки прогнозируют в следующем году цену на нефть на уровне 120-130 долл. за баррель. Однако изменится ли в связи с этим ситуация к лучшему - неизвестно.

Ранее первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что отток капитала по итогам 2011 года сохранится на уровне 35 млрд. долл. Об этом говорят и текущие показатели: в мае чистый отток капитала из России замедлился с 7,8 млрд. в апреле до 5 млрд. долл. В то же время вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин полагает, что по итогам года чистый отток капитала из России может оказаться ниже прогноза ЦБ в 30-35 млрд. долл. "Не больше, чем предлагает ЦБ, скорее всего меньше", - уточнил Кудрин в субботу, добавив, что во втором полугодии этого года ожидает замедления оттока капитала из России.

Мнения опрошенных "НГ" экспертов по данной проблеме разделились. Как уверен директор Департамента финансово-экономической экспертизы компании 2trade.ru Дмитрий Пушкарев, коррупция в стране прогрессирует. "Создана административная надстройка, которую бизнесу кормить с каждым годом все тяжелее, - отметил он. - При этом коррупция осталась - только вход в нужное место подорожал примерно раз в десять. К тому же есть чисто финансовая причина - на Западе для бизнеса есть возможность получить более выгодные для работы условия. Например, в Германии можно получить кредит на развитие под 4% годовых, в США - 5,6%, в Японии - 6,2%, тогда как в России - от 15% и выше. Корпорации выводят средства за рубеж, берут под них кредиты и строят свой бизнес именно там". И к тому же цифры оттока, которые называют чиновники, можно считать слишком заниженными, поскольку в реальности вывозится из страны "в разы больше". Резюмируя, Пушкарев отметил, что главные причины растущего оттока - все-таки именно коррупция и бюрократия. "Ставки по кредиту и уровень инфляции в конце концов можно заложить в конечную стоимость продукта, так что это явно не главные причины оттока", - продолжает аналитик.

Однако далеко не все считают коррупцию главной причиной бегства капиталов. "Ситуация с коррупцией и бюрократией за последние несколько лет изменилась мало, - говорит он. - Проблема в том, что на сегодняшний момент есть ощущение неопределенности и бизнес оценивает политические риски довольно высоко. Для него любой итог выборов - это появление новой команды и возможная смена правил игры. Как только станет ясно, кто из тандема идет на выборы, кто станет президентом и расклад сил в Госдуме, этот процесс остановится", - считает гендиректор компании "ФинЭкспертиза" Агван Микаелян. К тому же, как отмечает Микаелян, отечественный рынок становится все менее популярным для спекулянтов.

Впрочем, эксперты указывают и на другие - не менее важные - причины бегства капиталов из страны: разочарование и неоправдавшиеся надежды, связанные с президентством Дмитрия Медведева. До начала кризиса в 2008 году предприниматели оптимистично оценивали возможности для своего бизнеса и для страны в целом. Сегодня же ситуация кардинально изменилась: среди предпринимателей распространены пессимизм и негативные прогнозы.
http://finance.rambl...s/92305018.html

[Агдам]

Надо будет провести опрос. Как мыслят наши трейдеры на заданную тему))

Кстати!!! Я уже однажды пытался... хм... нет, не пытался, а именно провёл опрос на эту тему в форуме. Щас попробую найти ту ветку.

Во, нашёл: http://quoteforum.ru...opic=3540&st=20

Интересно даже, изменилось ли мнение наших форумчан с тех пор?

[Агдам]

Надо будет провести опрос. Как мыслят наши трейдеры на заданную тему))

Вот ты даёшь, Ангел!!!
Только подумал, что неплохо бы эту статью из Ведомостей запулить Борисычу в ветку... а она тут уже со вчерашнего дня наличествует.
Оперативненько....

[Энжел]

За последние 20 лет доля россиян, желающих эмигрировать, выросла с 5 до 21%, выяснили социологи ВЦИОМ в ходе опроса 1600 человек, проходившего 4-5 июня 2011 г. в 46 регионах России. Выехать за рубеж на постоянное жительство хотели бы 21% опрошенных (в 1991 г. их было 5%), на работу — 20% (было 13%). Наибольший эмиграционный потенциал у 18-24-летних (39%), высокообразованных респондентов (29%), а также активных пользователей интернета (33%). Большинство из тех 75% россиян, которые не имеют желания покидать родину, — это в первую очередь пожилые (93%) и малообразованные (85%) сограждане, а также те, кто не пользуется интернетом (87%).

Так называемая утечка мозгов и бегство капитала из России — явления одного порядка, уверен декан факультета политологии московской Высшей школы экономики Марк Урнов. «В прошлом году мы провели опрос представителей малого и среднего бизнеса. Те, кто занимается всякого рода торговлей, те остаются в России, вполне успешно вписываются в коррупционные схемы и неплохо себя чувствуют. А вот те, кто занимается производством, — у них одна мысль: уйти в серую зону, накопить денег и съехать. Причина одна — климат инвестиционный в стране паршивый: постоянные наезды, полугосударственный рэкет, захваты успешных предприятий. Люди так не хотят жить и работать».
http://www.vedomosti...3#ixzz1Orbplkjx

Надо будет провести опрос. Как мыслят наши трейдеры на заданную тему))

[Энжел]

За что мы их так сильно не любим / 13 претензий к правящему классу
Попробую обойтись без банальностей, которые все и так знают (контроль СМИ, коррупция, безнаказанность, Ходорковский) и дать откровенную оценку тому, что я вижу со своей совсем небольшой колокольни. Причём сконцентрируюсь на двух аспектах — морально-этическом и организационно-управленческом.

Итак, ниже перечислены 13 пунктов, по которым, на мой взгляд, нынешние правители однозначно провалят экзамен на суде истории и в глазах наших потомков.

1. Лицемерие и аморальность. Пожалуй, основная претензия. Нельзя десятками лет говорить одно, а делать другое. Нельзя утверждать про борьбу с коррупцией и купаться в ней. Говорить про равноправие перед законом, а на деле применять его избирательно. Наша власть потеряла последние элементы порядочности, а с такими людьми жить в одном доме очень не хочется, тем более если они являются старшими по подъезду. Только тогда, когда мораль будет выше клановости и личных интересов, общество получит право на лучшую жизнь.

2. Недальновидность и отсутствие видения «образа желаемого завтра». Любая организация начинает свою стратегию с осознания того, куда она хочет прийти и чего хочет достичь.

Покойный Пригов говорил нечто вроде: на классическом Западе власть равномерно размазана по социальным институтам, отчего едва заметна и нетравматична, у нас же власть локализована и помечена лейблом: «Власть!». 22 июня видел телерепортаж, где маленький мальчик разъяснял корреспонденту: «Сегодня очень большой праздник, хотя и грустный». За спиной довольного корреспондента я увидел в этот момент невменяемую тётю Власть, которая мальчика нагнула-трахнула, извините меня, и в мозг, и в душу. Хорошо, кстати, вот так беседовать: не заботясь о железобетонной логике, откликаясь только на сиюсекундные импульсы. Вы же перед началом призывали меня не бояться банальностей, вот я и не боюсь. Писать так колонки и рецензии не решаюсь. Хотя разжёвывать для неграмотных и туповатых — надоело тоже. Воля к власти

За последние 20 лет такого понимания так и не было выработано, и большинство принимаемых решений носят краткосрочный характер. Более того, само понятие стратегии чуждо нынешнему режиму. Совершенно непонятно, куда мы двигаемся — какое государственное устройство хотим иметь, какую структуру экономики, какие органы правопорядка, какой демографический состав, какую армию? … На все эти вопросы надо иметь ответ, потому что корабль, который плывёт без определённого курса, так и будет болтаться по ветру. А поскольку в качестве ветра сегодня выступают цены на углеводороды, болтаться можем очень сильно и с малопредсказуемым результатом.

3. Отсутствие конкретных шагов и действий. Если бы даже была какая-то стратегия, то надо воплощать её в жизнь и продвигать реальные проекты. Пример абстрактной задачи — повышение здоровья нации (кто-нибудь помнит о чём вообще был национальный проект «Здоровье»?). Пример конкретной — к 2020 году построить скоростную магистраль от Санкт-Петербурга до Владивостока с 2–4 полосами движения в одну сторону, не проходящую ни через один населённый пункт по ходу движения. Если есть такая конкретная задача, то можно конкретно оценивать эффективность работы ответственных исполнителей. Скажу больше — даже если будет решена только эта задача с дорогой, то президент страны, при котором это произойдёт, навсегда войдёт в память потомков.

4. Дилетантизм и функциональная безграмотность. Не секрет, что большинство людей «наверху» пришли туда не за счёт профессиональных качеств. Соответственно, среди них банально очень мало грамотных управленцев и очень много любителей пилить и хапать (а некоторые вообще открыто гордятся тем, что они были «питерской шпаной»). Соответственно, они занимаются чем угодно, кроме управления и решения своих функциональных задач. Вообще процесс управления состоит из трёх простых шагов: «поставить задачу — выделить ресурсы — проконтролировать исполнение». Такое впечатление, что наши управленцы не умеют делать ни того, ни другого, ни третьего.

5. Нерешительность и страх перемен. Ключевая байка наших времён — это мифическая «стабильность» (а на деле — застой). Главное — ничего не трогать, иначе будет только хуже (лучше мы, чем кто-то другой, «хватит раскачивать лодку» и т.д.). Отсюда нежелание ничего делать, а если ничего не делать и бояться, то ничего и не будет. Однако, великих ЛИДЕРОВ отличает как раз бесстрашие и решимость. Они не боятся того, что мир поменяется — они стремятся к тому, чтобы это произошло. И они не боятся менять Систему.

6. Психология «мелкого хулигана». Внешняя политика страны — это просто национальный позор. Такое впечатление, что основной целью является нагадить нашим соседям. Мы дружим исключительно с маргиналами, обнимаемся с Чавесом, платим государству Науру за признание Абхазии и очень много обижаемся на всех подряд. Притворяясь, что от России в современном мире что-то зависит, делаем всяческие заявления и петиции, а на деле просто стреляем из рогатки из-за нашего забора, понимая, что терпят это только до тех пор, пока идут стабильные поставки сырья. Очень грустно, но благодаря такому поведению уже никакой роли Россия в мире не играет, и безумно далека от реальной международной политики и глобальных проблем.

7. Глухота. Только ленивый не говорил уже про отсутствие диалога с обществом. Власть параноидально боится прислушиваться к тому, что говорят умные и свободные люди, и в большинстве случаев делает всё наоборот. Хотя, казалось бы, запрос общества — это идеальная тема для пиара и повышения рейтинга. Но слушать «низы» у нас почему-то считается слабостью и пораженчеством.

8. Опора на халявщиков и стадное большинство. Сейчас более престижно быть чекистом, нежели бизнесменом. Лучше проводить лагеря на Селигере, а не спонсировать обучение лучших людей за рубежом. На утечку мозгов наплевать — лишь бы в стране была слепая, зависимая и легко управляемая толпа.

9. Отрицание чужого опыта и нежелание учиться на чужих ошибках. Как это ни прискорбно, но все прорывы в российской истории всегда были связаны с внешним влиянием, и все разговоры про «особый путь» и мифическую духовность — это всё досужие рассуждения тех, кто боится что-то менять. Приход варягов, крещение Руси, приглашение иностранцев при Алексее Михайловиче, реформы Петра, Александра II, даже революция и рыночные реформы 90-х — всё это попытки «догнать» другие страны, которые уходят вперёд, пока мы топчемся на месте, наслаждаясь своей евразийностью. Методики реформ и инструменты управления давно уже известны и понятны. Есть успешный и неуспешный чужой опыт, и порой достаточно всего лишь посмотреть, «как это бывает у них», чтобы понять, что надо делать в российских реалиях. А пока что чужой опыт заимствуется нами только в виде айпадов, мерседесов и заграничной недвижимости.

10. Псевдопатриотизм и исторические комплексы. Истинный патриотизм в нашей стране заменяется суррогатом, который заключается во фразе «Россия, вперёд, и нас не е*ёт». При этом государство активно доказывает нам, что оно является нашей Родиной и заставляет его любить. Однако, люди в телевизоре — это не Родина, а патриотизм — это не надпись на заднем стекле «Спасибо деду за победу». Патриотизм — это настоящая любовь к родной земле и культуре, знание истории, уважение к корням, желание здесь жить и желание сделать жизнь в своей стране лучше. А пока что элита хочет, чтобы их дети жили на Западе, а параллельно насаждает ура-риторику, основанную не на положительных эмоциях (любовь к родине), а на негативе (ненависть к соседям).

11. Игнорирование проблем образования и культуры. Если даже во времена лживого советского времени страна была хоть каким-то культурным центром как минимум для русскоязычного населения, то сейчас мы находимся на глубокой периферии мировых культурных процессов. В России практически нет деятелей культуры с мировым именем, не говоря уже о мыслителях и учёных (которые тихо уезжают один за одним). Но если посмотреть в историю, то любое возрождение любой страны всегда сопутствовало обновлению культурной и образовательной парадигмы.

12. Избыточный централизм. Власть боится давать людям и регионам свободу, поэтому всё замыкается на Москве. Все деньги идут в Москву. У каждого мало-мальски обеспеченного человека в России есть квартира в Москве, здесь же учатся их дети, здесь же находятся офисы всех компаний. Никто в стране не хочет жить на своей земле — все едут сюда. И я не против миграции в целом (скорее, наоборот) — я против миграции однонаправленной и того, что страна разделена на два лагеря, в одном из которых у людей нет почти никакой перспективы. «Вертикаль власти» в 21 веке не работает — только сетевая структура. В США нет своей Москвы. Нет её и в Китае, Германии, Японии и Канаде. Столица должна нести исключительно координирующие функции, а не быть символом верховной власти.

13. Слабость. Как отражение всего перечисленного. Потому что сила — это не ракеты, полиция, армия и дубинки. Сила — это способность изменить мир вокруг, в первую очередь, изменяя самого себя. А это совершенно невозможно сделать путём лёгкого макияжа. Сила — это способность оставить в истории след, а слабость — это игра в прятки за тонированными стёклами и высокими кремлёвскими стенами.

В редакцию «Частного корреспондента» пришло письмо от члена «Единой России» Александра Аладина. Он публично заявляет о своём выходе из партии, детально аргументирует причины такого решения и призывает соратников, «у кого ещё осталась честь и совесть», сделать то же самое: «Партия „Единая Россия“ вместе с Тандемом реализуют курс не на процветание и укрепление обороноспособности, территориальной целостности России, а на уничтожение обороноспособности, промышленности, образования и науки, здравоохранения, сельского хозяйства». Температура кипения

Опять встаёт вопрос — что же с этим всем делать? Устраивать революции или ждать, когда «само рассосётся»? Частично я пробовал ответить на вопрос (http://skitalets.liv....com/38209.html), но всё равно до сих пор ещё совсем не ясно, какая должна быть стратегия здравомыслящего и порядочного человека в текущих условиях. Постепенно думаю, пишу, и мысли оформляются в большой материал, который может стать интересной программой. Как допишу, обязательно выложу.

Список далеко не исчерпывающий и постоянно дополняется. Буду рад любым дополнениям. При этом аргументированную критику понимаю и очень люблю. Тем более если говорить конструктивно.

И ещё я очень сильно люблю свою Родину.

Текст публикуется с сохранением авторской стилистики и орфографии

С другими материалами автора и с их обсуждением вы можете ознакомиться в его блоге — http://skitalets.livejournal.com/

Материалы предоставлены информационной службой «Живого журнала» LJTimes — http://www.livejournal.com/ljtimes/

[Admin]

10 ноября 2010 г. в Москве в здании книжного магазина «Библио-глобус» состоялась презентация книги бывшего первого вице-премьера, министра печати и информации России М. Н. Полторанина. «Власть в тротиловом эквиваленте. Хроника царя Бориса». ( М., Алгоритм, 2010).
http://anticomprador...orisa/5-1-0-952

Путин с Медведевым стали еще большими, чем Ельцин, прислужниками как российской, так и стоящей за ними всепланетной олигархии. «Вместе с Ельциным они создали такие порядки, такой страшный монстр, с которым уже ничего не могут поделать, даже искренне пытаясь что-то изменить в лучшую сторону». Отвечая на вопрос о мотивах действий правящего в России тандема, Полторанин сказал: «И президент, и премьер держат свои деньги в западных банках... Когда они приезжают на «восьмерки» или на «двадцатки», им прямо и бесцеремонно угрожают потерей их денег, если не станут делать то, что выгодно Западу. Начнут упрямиться, в России все узнают об их банковских счетах. А если и на это люди закроют глаза, то тогда им будет перекрыт выезд за рубеж, весь мир узнает о злоупотреблениях и преступлениях российских руководителей, их привлекут к международному суду. Короче, сделают то, что совершили с Саддамом Хусейном в Ираке». И российские лидеры поддаются этому давлению». В качестве наглядного примера Полторанин сослался на проводимое по приказу российского руководства уничтожение основы оборонного потенциала страны - ракетных комплексов «Скальпель» и «Сатана», которых нет и еще долго не будет в США: « Американцы боялись их как огня и добились своего, - отметил Полторанин - Элементарный шантаж, и он действует.

Полторанин коснулся и прозвучавшего в книге намека на организацию В. Путиным убийства генерала Л. Рохлина, готовившего смещение ельциновского режима и сумевшего объединить в этих целях многих офицеров и генералов, в том числе занимавших ответственные посты в тогдашних силовых структурах. «Я не мог сказать прямо, что Путин организовал убийство Рохлина,- сказал он - Сразу подадут в суд и потребуют доказательств. А прямых доказательств, как вы понимаете, у меня нет. Однако вся совокупность достоверно установленных событий и фактов вокруг этого убийства показывают, что это отнюдь не моя «догадка» или вольное «предположение». Решение об убийстве, я знаю точно, принимали на даче в своем узком кругу четыре человека - Ельцин, Волошин, Юмашев и Дьяченко. Хотели сначала поручить Савостьянову, руководителю московского ФСБ, но затем остановились на чекисте «с холодными рыбьими глазами», способному на все.

И вряд ли случайно, что фактически сразу же после убийства Рохлина, главу тогдашнего ФСБ Ковалева ночью подняли с постели и в спешном порядке, всего в течение 20 минут, заставили в соответствии с Указом Президента передать свои полномочия вновь назначенному В. Путину. И это касалось мощнейшей спецслужбы в мире! За какие заслуги? И случайно ли все это?»

[Агдам]

ой --- так - мифы о рынке сталкнулись с реальностью... Да не - забуть про такую тонкую вещь как биржевую торговлю... Идешь в магазин - где етя по идее как покупателя должны не то что целовать - вылиывать сам знаешь что... И?Yt А ты кто такой? - ты же козел который хочет кусмок колбасы? Ты мне - продавцу вылежи зад - а иначе иди лесом полкилометра до ближайшего магазина... Вывод - жуткий монополизм - везде всюду повсеместно. Во всех областях... Аминь ...

Не знаю, как ты, а я во многих магазинах имею скидки, являясь, так сказать, их постоянным клиентом.
Ты про дисконтные или накопительные карты вообще что-нибудь слышал? А у меня, скажу по секрету, этих карточек целая стопка.
Не стану говорить о других торговых фирмах, расскажу о том, что тебе должно быть близкО и понятно - о зоосети Бетховен... так вот в ней у меня 10%-ая скидка на купленный товар. Тоже самое и во всевозможных одёжных, промтоварных и др. и пр. магазинах. И Аэрофлот мне скоро обеспечит бесплатный перелёт куда-нить в тёплые края за накопленные мили.
А когда я раньше на колхозном рынке овощами-фруктами отоваривался... всегда у одних и тех же продавцов при этом... то они мне тоже через некоторое время стали с навесом товар отпускать, и никогда некачественного не подсовывали.
Вот о чем я....
Поэтому и удивляюсь, отчего, например, мой брокер (являясь, между прочим, весьма солидной конторой) своих постоянных... и постоянно приносящих ему неплохой годовой процент клиентов, в глаза не замечает.
Не-е... я понимаю, конечно, что ворочая ярдами зелени, не до мелочёвки в виде деревянных лимонов... но тогда непонятно, зачем было вообще затевать всю эту бодягу с предоставлением брокерских услуг.

Сообщение отредактировал Агдам: 24 апреля 2011 - 16:12

[Агдам]

Меня тут вот какая мысль озаботила....
Она родилась после разбора отчета собственной торговли за 2010 год. Ну, и за все предыдущие следом... для сравнения.
Так вот, бросился в глаза тот факт, что в числе прочего в этом документе имеется статья об уплате комиссии брокеру, где, учитывая мою не самую активную интрадейную торговлю, фигурирует довольно конкретная цифра, набежавшая за год. Прошлый год, кстати, у моего брокера выдался не самым удачным... а потому шибко показательным, так как 60% торговых дней у меня остались вообще без единой сделки. Но вот все предыдущие годы я исправно приносил своему брокеру доход чуть ли не в половину величины собственного депо (на начало года).
Получается так, что ежели, скажем, мой брокер не полный кретин, то клиентов вроде меня он просто таки в попу должен целовать... ежедневно и взасос... чего я за своим ни разу не замечал. При этом, повторюсь, я не самый активный интрадейщик, и оперирую не самым внушительным депо. Тем не менее, и меня мог бы хоть раз поцеловать....
Но это, разумеется, только в том случае может быть любому брокеру интересно, если его клиент реально интрадейщик, и при этом сидит не на фиксированном тарифе, а на проценте с оборота.
Имеется в виду интерес в плане... чтобы подобного рода клиенты ни в коем случае не разорились, а продолжали и дальше приносить заметный, стабильный и абсолютно безрисковый для самого брокера доход. А ещё лучше - наоборот, сидели бы всегда в профите... так как, чем больше депо таких клиентов, тем и комиссия с них больше.
А бы, например, будь сам брокером, таких клиентов всячески охаживал и помогал им, чем мог. Пусть себе жиреют, курочки...яйца будут крупнее.....

Сообщение отредактировал Агдам: 23 апреля 2011 - 16:15