Сообщений в теме: 508

[Navy]

Не люблю я таких споров. Но отвечу подробно. Обычно когда говоришь а - б подразумивается. Вы же хотите услышать весь алфовит. Ну чтож. начнем изначально. ДД это организация. Ей помогать нет смысла и никто не собирается. А вот в десткой организации есть дети. После выхода из дет дома - каким бы он не был хорошим их ждет 17 летних подростков очень очень и очень жестокая жизнь. Куда не кинь - большие и страшные проблемы - на что жить - где жить. Как оказаться своим среди своих сверстников неимеющих и полпороцента твоих проблем. Хорошо учить нравственности и осуждать тех кто пошел на уголовное преступление или убил себя сев на иглу. Якобы некая нравственность в 17 летних душах их спасет. Да все не так. И любой детдомовец от вашего лицемерия сблюет. Ибо удержаться трудно когда тебе не дают жилье - когда ты не можешь найти элементарной работы что бы хотя бы не голодать. А вокруг тебя пустота - и всем пофигу что с тобой и кто ты. Девушки тебя избегают - по тому что у тебя нет лишних денег угостить их шоколадкой или купить цветов. Ты не кандидат на брак. А чинуши положенные метры не спешат выделять и тебе в прямую говорят - да что тебе давать жилье - все равно через пол года сядешь...К кому обратиться за помощью? К священику ихнего прихода? Котрый якобы старенький и не желает дойти до детского дома?
А что даст интернет? Возможность общатся прежде всего с такими же как ты - с теми кто прошел через теже проблемы и встал на ноги. С более взрослыми и не равнодушными людьми? И многие из нас я надеюсь в будущем просто реально помогут многим из них не пропасть в первый год самостоятельной жизни. Найти друзей и даже спонсоров и покровителей и идти в жизнь не тем никому ненужным подростком уже испытавшем всю греховность нашего мира еще до ДД ну или хотя бы знать место куда можно обратиться за помощью и где тебя не посчитают слабаком...
Да что я Вам про это... Ничегошеньки вы не понимаете.

А на дворе средневековье
Мракобесие и джаз...

Понятно, что ничего хорошего их в самостоятельной жизни не ждёт при изъянах парадигмы воспитания и при реальной "социальности" государства, а не декларативной конституционной. Но только не надо спекулировать этим в своей риторике вам, противнику церкви. Ведь вы не для того говорите о "равнодушном" священнике, чтобы поправить в этом деле что-то (вы же не продолжили со мною эту тему, хотя я и предлагл), а для того, чтобы ещё раз скомпрометировать Церковь.
Вы говорите о проблеме обделённости сирот родительской любовью для того, чтобы заменить её интернетом. Снова спекуляции, сопровождаемые бредом. При этом вы не доверяете Церкви и рассказываете о "плохом" священнике. Ну и кто вы после этого? Действительно: по делам их судите...
Итак - интернет заменит детям отца и мать, интернет заменит детям духовность, живое общение, священника, Бога и даст квартиру?
Борисыч, вы или враг, или безумец.

Сообщение отредактировал Navy: 25 сентября 2009 - 17:20

[Navy]

Благотворительность - по сути творить благо. Доуступ к интернету - очевидное благо. В том числе и для духовного развития. В том числе и для Православного воспитания. Или вы и интернет записали в греховные промыслы? От чего ж тогда наш Патриарх не стесняется проповедовать и через интернет? Каша в голове у вас - а точнее детская болезнь всех религий - мракобесие. Она хоть и детская но страшная и отвратительная. Лучше бы у патирарха Кирилла бы поучились мудрости - терпимости и пониманию.

А вы для чего так упорно хотите компьютеризировать детский дом? Почему это первое, что пришло вам в голову, как якобы благотворительность? Вы хотите, чтобы они могли через интернет приобщиться к спасительной вере? Или вы продолжаете спекулировать, ссылаясь на Патриарха, а на самом деле ваша задача - вовлечение детей в глобальную сеть? Я так и не получил ответ на свой вопрос. Или вам трудно разобраться самому в себе, Борисыч, так-как вы зомбированы и у вас в голове даже не каша, а программа, а ваша голова - чёрный ящик для вас?

Сообщение отредактировал Navy: 25 сентября 2009 - 16:18

[Navy]

Так как мы предложили компьютеры в ТДД как первые шаги благотворительности немного проясним позицию и цели.

Первое , что даёт интернет это свободный выход в мир без границ, с огромными возможностями для коммуникации личности в этом уже по настоящему глобальном мире.
А отличительная черта современного мира - это конечно интернет коммуникации.
И повсеместная компьютеризация.
По сути это уже наша жизнь.
Мы просто предлагаем дать воспитанникам ТДД и его педагогам, инструмент и способ луше познать современное общество, быть с ним на одном уровне развития.

И ными словами: Горе побеждённым
Если вы помогаете глобальной сети в вопросе глобального в неё вовлечения, то непонятно: ПОЧЕМУ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ЭТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ?

[Navy]

Да какая разница. Те денги не праведные если они пошли на благое дело это плохо или хорошо? Явот точно знаю что деньги бандитов греховные если даже на них храмы возводят и колокола отливают. Где то показывали колокол в церкви с надписью "от такой-то братвы"... А вот если биржевые деньги идут на хорошее дело это плохо? А по поводу какая доля жертвуется на хорошие дела - ток что будем вычислять порог нравственности? Типа если больше 50% отдал - праведник - меньше грешник... Так что ли?

Борисыч, здесь сотрут или перенесут в рюмочную. Ответил в рюмочной.))

[Navy]

Господин модератор, а чем Вам не понравилось это моё сообщение:

"Отправлено: Вчера, 16:00

Цитата(issedon @ 22.9.2009, 13:16)
Интересный взгляд через религию
http://schg75.kros.r...stvavrossii.htm

Однако, я заметил, что в статье говорится о личной благотворительности или о государственных благотворительных приказах. В истории России, похоже, не наблюдается такого явления, как благотворительные фонды, привлекающие чужие средства. Это явление нового времени, ну а что это за время такое - мы видим и чувствуем, и настораживаемся при слове "фонд".
Господа, объединяйтесь со своими обезпеченными друзьями и оказывайте реальную материальную помощь конкретным людям, в том числе и детям, в том числе и детским учреждениям. Без всяких фондов. Я знаю пример, как на встрече одноклассников люди скинулись и купили квартиру женщине, которая приехала из одной азиатской республики ни с чем, просто с семьёй, без шансов для более менее нормальной жизни на родине.
Чтобы реально помочь детям детских домов, нужно дать им то, что не даст система: надо воспитать у них иммунитет от злобы века сего - а это воспитание духовное. Получив это, они смогут выстоять в тех условиях, с которыми они неминуемо встретятся в самостоятельной жизни. Если вы не задумываетесь об этой проблеме в воспитании сирот, то ваша материальная помощь может быть даже и вредна. Недаром первая идея такой помощи была связана с компьютерами и с интернетом, а вторая - с вовлечением их в биржевые игры.
Так-что, дети нуждаются прежде всего в том, чтобы общество могло дать им людей, понимающих первостепенное значение воспитания духовного, и, соответственно, воспитателей.
Так-что, господа, давайте начнём с себя. А пока доверим дело благотворительности Церкви. А то, что можем в нынешнем нашем состоянии - помочь материально - лучше делать по приведённой мною выше схеме или через Церковь."

????

[Navy]

А как бы вы отнеслись к биржевому спекулянту который свой доход тратит на благо другим людям - лечит детишек - помогает старикам - способствует духовному развитию? Он кто? Грешник торгаш не создающий ничего полезного? А может тот кто изымает деньги из порочного оборота на пользу людям? Жду ответа...

Можно уточнить: весь доход?) Или часть? Какую?

Сообщение отредактировал Navy: 22 сентября 2009 - 20:38

[issedon]

Иван - не надо офишировать нашу часную переписку.
По вопросам конкретного данного проекта. Помоему все идет нормально. Счет пополняется - жертвователей мало. А как иначе могло бы быть? На счет целей. Ну к примеру компьюеты и интернет чем хуже обучения английскому языку? У детей выходящих пусть даже из хорошего детского дома совсемдругие проблемы. ЛЮБАЯ работа, жилье - минимальный достаток. Извините Английский язык чем может здесь помочь? Они не в Питере и не в Москве и в МГИМО им не поступать. И в Международных компаниях не работать. Им бы не спиться и на иглу не сесть. Получить законнные но очень часто не предоставляемые квадратные метры. Как говориться зацепиться за нормальную жизнь.
Исседоны. Не надо считать что на форуме одни неудачники. Вовсе нет. И у любого даже неудачного трейдера в кормане найдется 500 рублей. Дело не в этом. люди такие какие они есть. А в наше гадливое время вообще ждать от людей добра - сложно. Нужно постепенно действовать - делать свое благотворительное дело не уповая ни на кого ни на чью то сознательность. Время покажет. Моя любимая пословица - делай что должно и будь что будет.

Присим извинить... не думали, что получится смысл как про неудачников
Форумчан уважаем и принимаем такими как они есть. Жизнь, есть жизнь - Ваша правда.
Кто может тот и помогает как может и сколько может, всем им огромное спасибо просто за человеческое отношение и за доверие.
В мире есть равновесие великое... если человек что то даёт от чистого сердца, оно (доброта) ему обязательно вернётся , но сторицей

[vanuta]

Но в отличие от вас, делаем конкретные предложения и не занимаемся флудом не о чём.

А за такие слова .....лучше уж Борисычу деньги отдать ..... вам точно лучше в метро подавать, а не унижать здесь людей своими подачками

Вы сильно путаете благотворительность с милостыней :angry:

Разовая помощь, заведомо разовая помощь - это именно пожертвование, а в небольшом размере - это именно милостыня. и подают на хлеб и на еду. а все остальное - помощь, и она должна оказываться только системно и продуманно и в нормальных объемах, иначе это на 90% зря потраченные время и деньги. Я сразу писал, что меня лично не устраивает создавать каплю в море, а вот реализовать что-то стоящее - интересно. Вы же сели между двух стульев - и не милостыню вроде собираете однако средствами, которыми собирают именно крохи на жизнь, и на помощь системную подняться не в состоянии...

и для меня уж лучше Борисычу отдать эти деньги, и пусть они канут в небытие как капля в море, чем участвовать во вредном для детей проекте, с таким подходом он может быть только вреден.

На один комп и инет у вас деньги уже есть, они кстати изначально были - вы писали про обещенные вам 50 000 рублей, - что мешает вам сделать наконец рельное дело, а не заниматься бюрократией и попрошайничеством? купить железо и доехать наконец до ТДД? почему вы решили устроить процесс ради процесса? подписи, упоминания в постах, пари, рассуждения, сметы голимые, заседания виртуального попечительского совета, документация, регламенты...сколько всего нагорожено - а гора рожает мышь, как и было вам сказано что так и будет, потому что это изначально тупиковый путь и не надо было ставить телегу впереди лошали. И не писал бы я здесь это, если бы не начались нападки на форум от тех, кто поторопился и сдал деньги, что мол какой форум плохой, какие форумчане черствые, да как за нас стыдно...

[issedon]

Исседоны, деньги у тех, кто торгует на бирже, есть в том или ином количестве по определению. Но собирать деньги нужно обоснованно, я никогда не подаю в переходах метро, это вы понять можете?

Я Юджин когда мы с ней составляли информационный лист сказал, что если исседоны не изменят свой подход, то перечислять просто бесполезно, лучше уж Борисычу деньги отдать для больных детей или во фратрию..Борисыч сказал что он не будет принимать деньги, поскольку его помощь детям такая какая есть и ему не нужно ни афишировать ее ни изменять ее объем и я его полностью понимаю. во фратрию я не буду перечислять после того, как я понял что они делают то же самое что и исседоны - процесс ради процесса - там тоже собирают на компьютеры и пофигу на то, что детям это не нужно ни разу, и что вообще на такие вещи собирать не стоит.

значит эти деньги передам каким то другим образом - через жену и сбор денег на женском форуме, когда покупают медикаменты в конкретные больницы. Говорить, что у людей нет 2000 рублей - очень хорошо показывает насколько исседоны оторвались от действительности. Не перечисляют им деньги, потому что непонятно на что и зачем - это другая постановка вопроса, и передергивать не стоит.

На что и зачем , форумчане решат сами.
Для этого есть ветка благотворительность, есть подветка сметы и планы. Это всё открытые ресурсы. Любой может туда выкладывать предложения и сметы под них. Без обсуждения и без общего решения,ни копейки не будет потрачено.
Вы можете и своё предложение предложить, подкрепить сметкой, обосновать нужность.
Исседоны не навязывают, они на таких же правах как и все здесь, сделали своё предложение. Оно может и не пройти .
Но в отличие от вас, делаем конкретные предложения и не занимаемся флудом не о чём.

А за такие слова .....лучше уж Борисычу деньги отдать ..... вам точно лучше в метро подавать, а не унижать здесь людей своими подачками

Вы сильно путаете благотворительность с милостыней :angry:

[vanuta]

Исседоны, деньги у тех, кто торгует на бирже, есть в том или ином количестве по определению. Но собирать деньги нужно обоснованно, я могу и выиграть и проиграть на бирже за день 500 000 рублей, но никогда не подаю в переходах метро, это вы понять можете?

Я сказал Юджин когда мы с ней составляли информационный лист, что если исседоны не изменят свой подход, то перечислять просто бесполезно, лучше уж Борисычу деньги отдать для больных детей или во фратрию..Борисыч в ответ написал, что он не будет принимать деньги, поскольку его помощь детям такая какая есть и ему не нужно ни афишировать ее ни изменять ее объем и я его полностью понимаю. во фратрию я не буду перечислять после того, как я понял что они делают то же самое что и исседоны - процесс ради процесса - там тоже собирают на компьютеры и пофигу на то, что детям это не нужно ни разу, и что вообще на такие вещи собирать не стоит, и что у детей вообще другие проблемы

значит эти деньги уйдут каким то другим образом - через жену и сбор денег на женском форуме, когда покупают медикаменты в конкретные больницы. Говорить, что у людей нет 2000 рублей - очень хорошо показывает насколько исседоны оторвались от действительности. Не перечисляют им деньги, потому что непонятно на что и зачем - это другая постановка вопроса, и передергивать не стоит.

[issedon]

"Ах, если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы")))... allja, может, я чего не понимаю, но, вроде как, в информационном листе основную цель и стратегию описали, примерную смету Исседоны поместили... Теперь еще нужно, что б директор ТДД тут попрыгал, как медведь на ярмарке?... А перед кем, собственно?... Перед форумом, который за месяц 49 тыщ собрал, когда там дети на уборке морковки пашут?... Наш форум в плане благотворительности бесперспективен, здесь незадумываюсь выпьют бутылку вина за три тыщи, но не перечислят 500 рэ на благотворительность... Таких "благотворителей" только ввиду можно иметь, а не общаться... Лично мне за нас стыдно.

Юджин не нужно стыдиться ))
Судя по опросу (реакция на информационный лист), всего треть кто заходит на форум, посчитали эту тему интересной.
Если же обратиться к статистики других благотворительных фондов, всего 4% от опрошенных отдавали деньги на благотворительность. 55% иногда отдают старые поношенные вещи. Остальные же вообще никогда ни кому не помогали.

Это жизнь - таковы люди

Если треть постоянных посетителей форума это примерно 100 человек, не равнодушны к теме благотворительности, то опять же по статистике только 10 человек успешны (доходны) в своей деятельности трейдера. Соответственно, даже учитывая ротацию на форуме, ожидать больших поступлений , наверное будет верх оптимизма ) http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif
Возьмите того же Ванюту )) (не в обиду, у каждого своё имхо)
Сперва он говорил, что может перечислить 5000р, потом он сказал, что идея ему не нравится по ряду причин, но всё равно перечислит 2000р.
Теперь он вообще не хочет перечислять ни копейки... и опять же по веским причинам))
Хотя буквально две странички назад он был за проведения в ТДД интернет и даже один компьютер
Уже и это ИМХО опять у него поменялось )

Скорее всего просто нет денег и в этом всё дело... это понять в принципе можно, все мы человеки
На нет и суда нет.


По сайту ТДД, хотелось уточнить.
Посмотрели много сайтов ДД, есть очень интересные. Особенно те где дети сами оформляли темы и страницы. Не уверены (не специалисты) что можно на той страничке про ТДД разместить несколько тем и сделать какой то дизайн.
Мы нашли программиста который за бесплатно сделает сайт для ТДД. Ему нужны только само задание (сформулировать) и материалы.
Идеально будет если дети ТДД после того как у них появится интернет, сами сформулируют идею оформления, темы, страницы, дадут свои материалы про свой ТДД. Это их сильно надеемся увлечёт как любое творчество.
Нам нужно будет только оплатить домен и хостинг сайта.....

Примерно так вот думали

[Bond777]

Я тоже не понял на что собираются деньги. Фото посмотрел и мысль, что им только карбоновых клюшек с автографами звёзд НХЛ не хватает, да сервиза мейсенского фарфора на 60 персон в столовую.
Вполне возможно, что я в плену стереотипов, когда вижу по НТВ и другим каналам, как в этих учереждениях не то, что жить нельзя, туда даже заходить опасно - сверху кусок от потолка отвалится и пришибёт нах. А сколько больниц и домов престарелых в таком состоянии? Может я в иллюзиях, впролне допускаю, но телескопы и площадки для гольфа явно не то, на что стоит собирать. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/imho.gif

[vanuta]

а насчет того, что директор ДД так и не отметился в этой ветке...без этого сбор денег НАЧИНАТЬ вообще нельзя - директор не написал ни строчки, ни один человек не видел ДД воочию, инетстраничка устарела - вообще о чем здесь в этой ветке идет речь???? о каком ДД? о каких детях???

"дайте моему соседу по квартире на лекарства" - с таким лозунгом только в переходах метро стоять и по копейке сшибать, - да будет вам известно.

[vanuta]

"Ах, если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы")))... allja, может, я чего не понимаю, но, вроде как, в информационном листе основную цель и стратегию описали, примерную смету Исседоны поместили... Теперь еще нужно, что б директор ТДД тут попрыгал, как медведь на ярмарке?... А перед кем, собственно?... Перед форумом, который за месяц 49 тыщ собрал, когда там дети на уборке морковки пашут?... Наш форум в плане благотворительности бесперспективен, здесь незадумываюсь выпьют бутылку вина за три тыщи, но не перечислят 500 рэ на благотворительность... Таких "благотворителей" только ввиду можно иметь, а не общаться... http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/imho.gif Лично мне за нас стыдно.

Юджин, я не в защиту форума или себя лично, так как деньги в пользу Исседонов я не перечислял и не буду перечислять в итоге, потому что нельзя поощрять невменяемость и упертость, а Борисыч принять от меня деньги для его знакомых онкологически больных детей отказался...

С самого начала личная идея Исседонов сделать компьютерный класс в тьму-таракани не была воспринята положительно - ни мной, ни другими на форуме, кроме компьютерщиков, которые в силу профессии полагают, что чем больше будет компов в мире, тем быстрее к власти придет скайнет и настанет эра киберсчастья для всех человеков, потому что ничем другим объяснить, зачем маленьким неподготовленным детям такое зло, как инет и компы - не объяснить. Потому что это очень странная и неоднозначная помощь детскому дому, а уж помощью детям это вообще никак не назовешь.
Итак, Исседоны выдумали, что надо купить в ДД компьютеры, и объявили сбор денег, не посетив ДД и не обеспечив диалог с ДД, до сих пор директор не сказал ни разу, что его ДД такая помощь вообще нужна и что он примет ее. Когда я сказал Исседонам, что хотите организовать что-то стоящее - делайте по уму, откажитесь от своего местячкого взгляда, сделайте АКЦИЮ, а не междусобойчик на ветке, Исседоны заявили, что караван идет, корабли плывут, в попечительский совет приглашены лучшие умы форума, и теперь все вместе будет творится именно такое задуманное ими благо, как покупка компьютеров в ДД, а ванюта пусть брешет дальше. После начала сбора денег НИ НА ЧТО (так как сметы никакой не было) им удалось встретиться с неуловимым Джо Викторовичем и выяснилось, что все у ДД хорошо, только вот площадку спортивную построить бы по евростандарту за полмиллиона, и все, ничего больше не надо. "жила-а бы стра-ана родна-ая, и не-ту-у других забо-от"...Никаких компьютеров не надо - после отчета о встрече с директоров тема с компами заглохла, и стали обсуждать другие виды помощи - спортплощадку, телескопы...Насчет шефства Исседоны уже и не заикались, понятное дело, но зато занялись бюрократическими заморочками типа создания мертворожденного нелигитимного попечительского совета, так и не сподобившись лично посетить выбранный ими ДД. Еще звучали робкие голоса, что может достаточно провести инет и один комп, узнать побольше о детях, посоветоваться с психологами, наладить нормальное взаимодействие с руководством, подумать какая помощь будет адекватной и нужной... но Исседоны, не понимая, что кроме как попечителей больше никого окучить на свою тухлую идею не удастся, продолжали игнорировать все позывы здравого смысла, и увидев пассивность в перечислении средств, опять затянули старую песню о том, что купим 5 компов на 200 000 и это будет настоящее межпланетное благо.

В ИТОГЕ:

собираются деньги на не пойми что не пойми куда - то, что ДД существует, не означает что туда нужно отправить 5 или 10 или 100 компьютеров, директор же вообще не дал добро на то, что примет такую помощь. один комп и инетоборудование - деньги на это можно было собрать без дурацкой кампании на форуме с дурацкими подписями и постоянной плохо скрытой рекламой в постах и названиях топиков, уже набившей оскомину..Тихим образом от 10 человек-попечителей взяли бы по 5000 руб. и приехали бы в ДД с оборудованием и компом, после чего наладили связь, и вышли бы уже с нормальным предложением к форумчанам - мол, вот есть на связи реальные дети, а вот реальный план, как помочь этим детям адаптироваться в нашем мире...мол, давайте соберемся с силами, и вопреки цинизму и равнодушию, свойственному нашему роду занятий, проявим сочувствие, неужели не соберем 500 000? - но это слишком сложно для Исседонов, проще организовать попрошайничество типа "помогите детям" по копеечке у всякого, на кого они натыкаются на форуме - ну и результат налицо - я еще поражен, что удалось собрать 40 000, правда благодаря 7 людям, но все таки и это очень много с таким подходцем.


я задаю вопрос - понимают ли Исседоны, что можно сделать на 200 000 рублей (стоимость кибербарахла, которое они хотят переместить в ДД) или 400 000 рублей (стоимость европлощадки, которой в лесу не должно возникнуть по определению)? что можно организовать на эти деньги процесс обучения всех детей иноязыку до свободного владения? а сколько еще всего, нематериального можно сделать для детей?

прошу ответить не Исседонов - с ними все понятно, а других форумчан - вы понимаете что нельзя так организовывать сбор денег и нельзя ставить такие никчемные цели для этого?

[Юджин]

вот как люди подошли к решению проблемы , думаю есть смысл и от нашего форума что то похожее сделать.
Выгоды и форуму и делу наверно будет больше.

"Помоги детям - получи песню в подарок" ? Пипец ... А без песни никак не помочь?... Мы ж не шар земной агитируем, а сами своими силами пытаемся что-то сделать... Честно говоря, не ожидала, что проект натолкнется на такую стену равнодушия и скупости... Судя по последнему отчету за неделю пришел один платеж... Господа, да что с вами такое?... Мое недоумение безгранично.

[Samuel]

Но на первый взгляд цены нормальные.

30 тысяч с мониторм и ИБП (за 2 тысячи)
Можно пару тысяч (ну 3) сэкономить на мониторе, 1-2 на видео. На остальном особо не сэкономишь.
И я не уверен, что оно того стоит.