Сообщений в теме: 508

[vanuta]

Иван !
Если трейдеры с Томска на форуме?.
Нужно порасспросить про дорогу на Колпашево.

Исседоны, я бы хотел сказать, что проще сначал было найти трейдеров из какой-нибудь непроходимой глубинки, и у них спросить дорогу в самый непролазный детский дом, чем сначала найти ДД, а потом по соседству живущих трейдеров с форума))))

это шутка))))

я не знаю, есть ли на форуме трейдеры как с нижнего тагила, так и с поселка Верхний парень, а равно из Томска, к сожалению.

[vanuta]

Черт возьми - меня совесть заела... Мои свободные средства распланированны на много месяцев вперед и материально я не могу принять участие в вашем проекте... Но если вы сочтете что я могу быть полезен иначе, то я отзову свой самоотвод... Вопрос в другом - чем я могу помочь сидя в Коломне? Отъехать даже в Москву для меня ОЧЕНЬ большая проблема... Собстсвенно и отдых на даче в течении последних трех недель - считай что подарок от брата. Но через интернет готов к любой полезной работе... Все таки наверно нужны совершенно разные способы благотворительности и не мне отстраивать чаши весов... И может быть цель сделать детишек хорошими людьми не менее ценная чем сохранить жизнь ребенку... Запутался и кошки скребут от своего изначального поста...

Борисыч, куратору нужен жизненный опыт, желание, чтобы была польза от общего дела, готовность общаться на эту тему (по инету), быть в курсе поступлений и трат нашего форумского Фондика (не неся ответственности за деньги!). просто Вы, Раш и Юджин с колоссальным отрывом опередили всех остальных кандидатов, т.е. форумчане доверяют вашему мнению по поводу оценки правильности сбора и траты общих денег.

так что конечно не отводите себя, Раш вообще не выездной, и тем не менее будет куратором!

Итак я предлагаю двух кандидатов в кураторы (Раша и Борисыча) УТВЕРДИТЬ, пусть будет два куратора и ни одного попечителя. и личные взносы не обязательно делать кураторам. так же как нельзя стать куратором благодаря большому личному взносу - это выборная должность)))

а если кто-то сможет помогать личным участием более активно чем остальные, то пусть Исседоны назовут их как им захочется - благотворителями, попечителями, или как церковь называет своих благотворителей - "ваше боголюбие"

[issedon]

я полагаю, что в связи с самоотводом Борисыча, кураторами стали Юджин и Раш.

а попечители это я так и не понял ни кто это, ни что это)))

так что давайте счет, посмотрим чего получится

Иван !
Если трейдеры с Томска на форуме?.
Нужно порасспросить про дорогу на Колпашево.

[vanuta]

Да... согласны Юджин
Завтра надеемся откроем и реквизиты будут уже здесь
Нам нужны кураторы к кому можно обратиться из попечителей ?

я полагаю, что в связи с самоотводом Борисыча, кураторами стали Юджин и Раш.

а попечители это я так и не понял ни кто это, ни что это)))

так что давайте счет, посмотрим чего получится

[Bond777]

Сейчас на ониксе встретил сообщение, что с вэбмани деньги воруют. В платёжных системах тоже не всё гладко.

http://www.onix-trad...mp;#entry375610

[СНС]

Ваня, все ты правильно говоришь... Я предлагаю закончить уже эти совещания, открыть счет, посмотреть сколько будет получено на него средств и от этого плясать... А то мы уже, как просовещавшиеся))))

Тут вы правы оба... Надо уже СДЕЛАТЬ что-нибудь ДЛЯ НАЧАЛА в форме РАЗОВОЙ акции и понять параметры и проблемы предприятия... Это Ваша и общая правота...
А дальше наступает правота Ивана. На совсем общественных началах, В ПРИНЦИПЕ, возможны только РАЗОВЫЕ и не сильно масштабные акции. К примеру, я могу принять у себя дома и "развлечь" в Москве и ее окрестностях одного-двух-трех ребят на каникулах... Такую акцию я могу осуществить, не сильно меняя свой привычный образ жизни и расписание... Но я НЕ готов делать это в бОльших масштабах и, в добавок, ОЧЕНЬ регулярно. На бОльшие масштабы уже нужно специально выделенное время, а, главное, нужно переключение мыслей и ЭМОЦИЙ, и проведение нетрадиционных для ежедневного образа жизни действий и решений... В наших обсуждениях ЗДЕСЬ постоянно проскальзывают утверждения о том, что "не хочется, чтобы это была только одноразовая акция (разовые акции)"... Но тогда совершенно прав становится Иван. Сегодня уже доказано, что наступило время ПРОФЕССИОНАЛОВ, и потому на постоянной основе МАСШТАБНЫЕ акции ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ возможно будет осуществлять только при создании вполне конкретно ориентировнной профессиональной структуры... У меня в гаражном кооперативе, где числятся всего 80 капитальных гаражей имеются ОПЛАЧИВАЕМЫЕ председатель и казначей... Мы платим 300-500 руб. в месяц на хоз.нужды и господа ведут ВСЕ дела кооператива: встречаются с властью, налоговиками, оплачивают все работы и налоги и т.д. и т.п.... ЗА ЗАРПЛАТУ!!! Бывают более крупные и дорогие акции, типа соорудить глобальную ограду по периметру. Тут собирается общее собрание кооператива, обсуждает принципиальную надобность, смету и принимает решение о сборе разовых взносов... Дальше опять наступает время профессионалов все утвержденное организовывать и реализовывать... Председатель, кажется, числится председателем еще парочки-тройки аналогичных структур... Но в этом и выражается его "профессионализм"... Вот такое самоуправление и форма проявления "гражданского общества", о построении которого мечтают наши реформаторы...

Сообщение отредактировал СНС: 22 августа 2009 - 19:54

[Юджин]

Ваня, все ты правильно говоришь... Я предлагаю закончить уже эти совещания, открыть счет, посмотреть сколько будет получено на него средств и от этого плясать... А то мы уже, как просовещавшиеся)))) http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/imho.gif

Сообщение отредактировал Юджин: 21 августа 2009 - 21:21

[vanuta]

Юджин,
Исседоны пояснили, что они принимают кураторов как лиц, которые присматривают за средствами Фондика. Но им еще нужна помощь активных форумчан, которые могут принять в деле личное участие, а не только внести деньги (Исседоны называют их попечителями). От попечителей требуется придумывать и организовывать отдельные мероприятия, и фактически на постоянной основе.

у меня есть знакомая, ее специально взял на работу крупный благотворитель (который организовал такого же плана фондик) чтобы она всем занималась. Она придумывает мероприятия в согласованных благотворителем рамках, и все организовывает, получает за это зарплату. И дело идет, работает она как раз с некоторыми детскими домами ленинградской области, это ее основное занятие.

Так вот что неправильно, так это то, что Исседоны думают, что кто-то из нас может заменить эту женщину, а еще более неправильно заменять специального человека - директора фонда - совокупностью незнакомых друг с другом, сильно занятых личными делами людей. Так можно БАМ строить, на энтузиазме, но все колхозы загнулись только по одной причине - на инициативе граждан далеко не уедешь, а процветают предприятия только там, где единоначалие, четкие экономические стимулы и трудовая дисциплина.

например возьмем меня. У меня есть в жизни дела, которые я принимаю гораздо ближе к сердцу, чем эту инициативу Исседонов. и я хотел бы ограничить свое участие разовой помощью, например помочь организовать прием детей в Санкт-Петербурге, если кто-то другой возьмет на себя организацию этой поездки в целом. Но это максимум, а так я готов только совершать умеренные взносы и давать умеренные советы)))

мне кажется идея инициативных попечителей, разбросанных по стране, занятых своими делами, не может даже на 10% помочь организовать шефство.

Проект может выглядеть так:

1) за счет взносов форумчан формируется Фондик, который передается в распоряжение указанному Исседонами человеку (Казначею), выполняющему их указания и несущему перед ними ответственность за его правильное использование. Двое кураторов просто находятся в курсе поступления и трат средств фонда на основании регулярных отчетов Казначея, заверенных Исседонами. Т.е. кураторы могут принять на себя чрезвычайное управление средствами фондика, если что случится с Казначеем, и находятся в курсе состояния еженедельного баланса Фондика, но они НЕ отвечают за траты средств, за сметы, за сохранность денег - они просто еще одни посвященные по этому поводу и все.

2) на постоянной основе принимается местный (из Колпашево или близ него) человек, который будет предлагать Исседонам инициативы, после своего общения с руководством ДД и детьми, и варианты решения (назовем этого человека Исп. директор Фондика). Этот человек получает зарплату за счет средств Фондика и отчитывается перед Исседонами, которые одобряют его предложения или отклоняют их. Исседоны кратко описывают задуманное к исполнению на этой ветке форума и по возможности представляют здесь отчеты Исп. директора. Выносить инициативы по ДД на обсуждение всем форумом - остается исключительно на усмотрение Исседонов, можно и не выносить.

Таким образом собрали сумму, назначили исп. директора и казначея. От исп. дир. поступают инициативы, Исседоны их рассматривают, одобряют, поправляют. Ключевые вещи можно обсудить в этой ветке. В этой или отдельной для этого ветке выкладывается инфа о проведенных мероприятиях (на основании отчетов Исп. дир.) и инфа о сборах и тратах (на основании ответов казначея).

[issedon]

Неправильно помогать сугубо по своей инициативе и навязчиво. В случае с приведенным вами детским домом у меня сложилось впечатление, что детям помощь нужна, а вот взрослым, которые призваны помогать этим детям - нет. Директор - занятый депутат, который ведет дела ДД как ему хочется, а тут такие хлопотные благотворители - типа дайте, скажите, расскажите, напишите...заметим, что от него ни строчки мы не увидели по поводу каких-либо планов. Мне кажется, что без обратной связи, которая должна возникнуть еще до начала сотрудничества, помощь просто окажется неэффективной - ну кто конкретно будет там заниматься обучением детей, администрировать сеть, создавать детям странички, помогать им и прочее? я понимаю сначала увидеть фотографии ДД, детей, а потом на форуме принять решение о помощи и шефстве. Возможно стоит выбрать из нескольких вариантов, списываясь не с детьми, а исключительно со взрослыми, которые и должны представить своих детей и свои планы. От них, от этих взрослых, а не от нас все зависит на самом деле, именно им мы доверяем наши деньги, с расчетом что именно они обеспечат, чтобы общие планы выполнялись и вообще была польза от всего этого. Всем прекрасно известно как легко можно загубить любую прекрасную идею на местах.

Пока мы может и выглядим как навязчивые, но тут есть такой момент - взгляд от туда http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/hmm.gif
Во первых директор детского дома очень обрадовался , что кто то им желает помочь.
У них несколько лет не было ничего подобного вообще.
У них есть официальные шефы - милиция. Но как мы поняли - это где сядешь там и слезишь.
В принципе обратная связь есть , но не по интернету. Похоже они его просто используют для таких целей.
Не умеют и так далее....
По телефону они прекрасно общаются. Директор не поленился сьездил в Колпашево в Сибирьтелеком по нашей просьбе узнать как провести интернет к ним. И с удивлением узнал , что он у них оказывается давно есть... понимаете на сколько он в этом не разбирается
Ещё мы думаем, они ждут конкретных шагов от нас. Судя по всему люди не очень то уверены в серьёзности наших намерений. Какие то форумские приколы может думают.
Думаем, что связь наладится с приходом туда действующего интернета.
Тем более, что мы лично сьездим на приёмку класса и проведём мост на форум.
Поговорим с коллективом и детьми. Отснимем материал.
По администрированию уже договорились с фирмой поставщиком. Первые пару месяцев они это будут делать бесплатно, и научат этому кого то из старших ребят или преподавателя.
Они уверяют, что это будет сделано всё правильно. У них то же есть дети и они всё понимают.

я полагаю, что некоторая ошибка была заложена изначально в выборе "подшефных". Зачем выбирать тьмутараканский детский дом, до которого никому не доехать, ни с кем не поговорить, в котором нет лица, желающего нашей с вами помощи? дети все равны, и в другом детском доме абсолютно не хуже. Я например бы предложил выбрать населенный пункт, в который хотя бы вы доехать можете и чтобы это было несложно, связаться с местной газетой, через журналистов и РОНО получить положительные рекомендации о конкретном человеке, который УЖЕ пытается руководя детским домом что-то сделать для ребят. Т.е. прийти с помощью туда, где ее активно ищут и ждут. Действительно форум может собрать на раз-два от 0,5 до 1,0 млн рублей, и раз в полгода можно эту процедуру повторять - и если будет с той стороны человек, понимающий пользу от этих денег и принимающий ее, то все будет эффективно, мы увидем и узнаем о детях, увидим и узнаем об их успехах, сможем даже познакомится с ними - они могут небольшими группами приезжать и в москву и в питер, встретим, покажем все, видеофильм на память сделаем.

Может это конечно и ошибка, но выбор пал по нескольким критериям.
1. Детский дом должен находиться как раз в глуши

Именно детям у которых много ограничений и возможностей от удалённости от цивилизации нам кажется нужее помощь.

2. Количество детей не должно быть большим, что бы помощь была более-менее ощутимей и конкретней.

3. Дом должен иметь историю . Т.е. иметь свои традиции и уклад. А так же сложившийся поколениями коллектив педагогов.

4. В то же время мы смогли бы хотя бы в течение одного полного дня доехать туда , хотя бы раз в квартал.


Пытались кого то найти там из взрослых кто может нам там помочь в контакте с домом... пока к сожалению ни кого не нашли. Возможно когда сами туда сьездим, что то найдём в отделе образования или в местной газете или в комиссии по делам молодёжи....

просто просмотрите этот топик еще раз - вы уверены, что с такой обратной связью из ДД, как сейчас, помощь окажется полезной и действенной? боюсь все сведется к разовому взаимодействию, и с недопонимаем по дальнейшим шагам.

Мы надеемся , что как раз и наладим обратную связь через интернет , их будущий сайт. И надеемся , что мы с вами будем полезны именно детям, а это главное. Разовым вмешательством очень не хотелось бы обойтись, вы правы .

Мне очень симпатична идея шефства форума над детским домом. Но я бы все-таки предполагал как минимум наличие людей с той стороны, желающих нашей помощи, и готовность руководства активно сотрудничать, чтобы у нас в разделе благотворительность появились фотографии детей, и фоторепортажи о наших с ними мероприятиях, о наших поездках и встречах...не для отчетности, а для наглядного вдохновения.

Попробуем уже в сентябре туда приехать и сделать отчёт , так сказать для воодушевления.
Сейчас же пока нет ещё ничего (оплаты и установки компьютеров) хотим отправить туда машину (как от всего форума) с фруктами к дню знаний ... просто как гостинец ребятишкам. Арбузы, дыни да другие витамины.
Хотели проконсультироваться у Томичей насчёт дороги. Но пока из форумчан никто не откликнулся...

С выбранным детским домом мне кажется так не получится. Директору это не нужно, чтобы он не говорил, это видно. Мы видать слишком хлопотные благотворители, мы общаться с детьми хотим, это мало кому понравится.

Извините еще раз за сомнения и как бы возражения. Сам же готов участвовать наравне с остальными.

Мы по натуре своей оптимисты - думаем, что у нас всё хорошо получится. Найдём и общий язык с директором.
И с со всем коллективом

[Юджин]

Но нам кажется, что это не правильно заводить счёт на одного человека.
Так как это может кому то не понравится.
Может счёт сделать на нескольких (двое или трое) - права доступа к счёту.
Это не будет вызывать подозрения у присылающих средства и исключит случайное блокирование счёта (все мы под богом ходим)
Т.е. по большому счёту нам нужен попечительский совет форума Раша и Ванюты.
Выдвинуть кандидатуры и самовыдвижение в том числе и провести голосование.

Может так ?

)))
Мы и не знали, что уже прошло голосование
Вобщем попечительский совет практически выбран.
Судя по всему нам нужно 5 человек.Для того , что бы можно было принимать решение на основе голосования.
Т.е. нам представляется это так :
Основные направления помощи будет определять голосованием весь форум .
Как это мы делаем по пятничным опросам.
А уже по конкретным платежам и их очерёдности в рамках общепринятого направления, будет принимать попечительский совет - опять же голосованием.

Попечители, же будут являться хранителями ключей от счёта.
Это на тот случай, что бы контролировать состояние счёта и платежи.
И на случай если с владельцем счёта, что то произошло и счёт нужно поменять.
Все мы смертны, многие из нас женаты или замужем (тут много вариантов)
Но счёт придётся открывать на кого-то из попечителей.
Возможно это лучше делать раз в год по очереди.
Для прозрачности и подстраховки, попечителям нужно будет обменяться полной информацией друг о друге (естесственно не разглашая её). Возможно им придётся иногда встречаться и наверняка созваниваться.

Всё это ИМХО конечно.
Поэтому - давайте Ваши предложения

Похоже , что голосование по этому вопросу нам не нужно будет
Форум большинством за совет в котором люди состоят добровольно и не ограничиваю его количественный состав.
Наверное это просто самый лучший вариант всё таки.))

По-моему, Исседоны, Вы сами не знаете, чего хотите... Последний вариант вообще нЕчто... Это все-таки пусть маленький, но фонд, это взносы на благотворительность, а не сетевая игра)))... С тем же успехом можно просто опубликовать на форуме коды доступа ко счету и пусть все заходят туда, чего там секретничать))))... Мое мнение, больше трех - уже толпа и беспорядок.

Я обращаю Ваше внимание, что варианты с кураторами и "не определились" составили большинство голосов, что означает, что большинство НЕ поддерживает вообще идею с советом попечителей.

Идею с советом попечителей с неограниченным кругом лиц вообще очень сложно поддерживать, ибо непонятны полномочия данного совета...

http://quoteforum.ru...?showtopic=3774

По поводу голосования скажу, что варианты "3 человека" и "Два куратора" по сути один и тот же вопрос, с одинаковым результатом "Три"... Складываем и получаем 61 чел / 27,26%

Я Исседонов вообще не понимаю... Начали с того, что плохо, когда у одного человека доступ к счету, надо, что бы у трех - для страховки... Закончили какой-то коммуной непонятной... Да попечителями вообще весь форум будет... Заведем еще одну тему в этой ветке, как отчетность, куда и будут помещаться фотокопии документов и банковских выписок, любой заходи - смотри, советуй, участвуй.

Сообщение отредактировал Юджин: 21 августа 2009 - 13:47

[vanuta]

Похоже , что голосование по этому вопросу нам не нужно будет
Форум большинством за совет в котором люди состоят добровольно и не ограничиваю его количественный состав.
Наверное это просто самый лучший вариант всё таки.))

Сейчас скомплектуем список совета попечителей и каждому отправим письмо .
Для того, что бы окончательно утвердиться по составу.

Я обращаю Ваше внимание, что варианты с кураторами и "не определились" составили большинство голосов, что означает, что большинство НЕ поддерживает вообще идею с советом попечителей.

[allja]

зачем? два избранных человека Раш и Борисыч (а если Борисыч так и не выйдет на связь - то Раш и Юджин) - вот вам и кураторы, попечительский совет - это весь форум, а они - КУРАТОРЫ. Если вам нужно будет их одобрение, то голосуют кураторы - если их мнения совпадают, то вот вам и одобрение, и на форум выносить не надо, а если они по разному смотрят на ваш вопрос - то выносят его на госование попечительского совета, т.е. всего ФОРУМА!

давайте не будем усложнять))) и вам проще с двумя людьми работать. Я бы предложил Раша и Юджин, поскольку они постоянно с нами, все-таки Борисыча уже долгое время нет и мы даже не знаем, согласен ли он.

+1 )))
действительно, давайте не будем усложнять
вообще зачем создавать некий прозрачный надзирающий орган за ником Исседон ?
кроме того уверена, что на Форуме есть масса "ников", которые по каким-либо причинам не хотят активно участвовать в горячих дискуссиях, но готовы помочь конструктивно и по существу (не раскрывая при этом своей анонимности) -
а нагромождение условий вроде - "раскрыть перед друг другом инкогнито", "съездить, сфотографироваться и разместить фото на Форуме" и проч. наверняка отбросит массу полезных возможностей.
к сожалению, в нашей стране много горя и мало возможностей, особенно для детей. людям надо помогать, а не надзирающие структуры плодить((((
вот такое ИМХО

[Энжел]

СНС - неравнодушный человек и готовый помочь.
я же не разделяю подход Исседонов, хотя их идею полностью поддерживаю, и поэтому являюсь изначально деструктивным элементом. С меня только взносы и анализы можно получить из пользы)))

CHC хорошая кандидатура))
Что касается вас)Всегда в группе нужен критично настроенный человек!(в любой группе мозгового штурма такой человек непременно присутствует, чтобы иллюзии сбивать,иную сторону демонстрировать).Потому,это скорее благо!Плюс, саму идею Вы поддерживаете!Соглашайтесь!Эти детки изначально поставлены в очень неблагоприятные условия!Ваши мысли могут очень помочь Совету!И ваше общение с детками (надеюсь оно будет позже),может для них оказаться бесценным.Им нужны примеры уверенных в себе людей, способных переломить жизненную ситуацию))

Сообщение отредактировал Angel_A: 19 августа 2009 - 12:34

[vanuta]

Раш
Ваня
Борисыч
Юджин
Викторыч
Я предлагаю уговорить Ваню,хоть он и брал самоотвод.У него появляются отличные мысли и предложения, его идеи будут нужны Совету.Это же относится и к Борисычу.Найти и уговорить)))

СНС - неравнодушный человек и готовый помочь.

я же не разделяю подход Исседонов, хотя их идею полностью поддерживаю, и поэтому являюсь изначально деструктивным элементом. С меня только взносы и анализы можно получить из пользы)))

[big_tom]

зачем? два избранных человека Раш и Борисыч (а если Борисыч так и не выйдет на связь - то Раш и Юджин) - вот вам и кураторы, попечительский совет - это весь форум, а они - КУРАТОРЫ. Если вам нужно будет их одобрение, то голосуют кураторы - если их мнения совпадают, то вот вам и одобрение, и на форум выносить не надо, а если они по разному смотрят на ваш вопрос - то выносят его на госование попечительского совета, т.е. всего ФОРУМА!

давайте не будем усложнять))) и вам проще с двумя людьми работать. Я бы предложил Раша и Юджин, поскольку они постоянно с нами, все-таки Борисыча уже долгое время нет и мы даже не знаем, согласен ли он.

+1 Больше кураторов -- больше бюрократии. Лишнее это. Раш и Борисыч отличные кандидатуры, но хорошо бы получить согласие Борисыча. Сам я голосовал за Юджин -- очень "взвешенная" девушка)))

[vanuta]

Так что в пятницу проведём голосование по попечительскому совету.
Нам кажется нужно не менее 5 ти человек для кворума совета.

зачем? два избранных человека Раш и Борисыч (а если Борисыч так и не выйдет на связь - то Раш и Юджин) - вот вам и кураторы, попечительский совет - это весь форум, а они - КУРАТОРЫ. Если вам нужно будет их одобрение, то голосуют кураторы - если их мнения совпадают, то вот вам и одобрение, и на форум выносить не надо, а если они по разному смотрят на ваш вопрос - то выносят его на госование попечительского совета, т.е. всего ФОРУМА!

давайте не будем усложнять))) и вам проще с двумя людьми работать. Я бы предложил Раша и Юджин, поскольку они постоянно с нами, все-таки Борисыча уже долгое время нет и мы даже не знаем, согласен ли он.

[Энжел]

удалось ли познакомиться и поговорить с Владимиром Викторовичем?
откуда мы знаем, что именно вверенной ему организации нужнее? трактор для выращивания овощей (см. городской сайт о собранных урожаях) или инет с мультиками?
может ли директор детдома доверить нам, анонимным никам, общение со своими подопечными? он же несет ответственность, в т.ч. уголовную за детей-сирот.
я вот сейчас пытаюсь прочитать сообщения за минувшую пятницу - за ОДИН только день (разумееется очень важный день из-за выхода важной статы, в т.ч. потребительского Мичиганского индекса) - и пытаюсь представить себя ... ну скажем не самим Владимиром Викторовичем, а сотрудницей этого детского дома, которая не общается, а СМОТРИТ в глаза и чувствует души и настроения этих самых детей, выращивает с ними овощи для столовой и т.д. ...

в общем меня охватил ужоссс((((

По моему, вы несколько преувеличиваете)))Во-первых, не настолько мы плохи,во вторых, эти дети получили такие жизненные уроки в свои 15,что мама не горюй..Абсолютно точно,они не являются изнеженными детками,которых смутят среднестатистические разговоры трейдеров.
Господа..Внимательно перечитайте то, что отпостил Иван.Там множество интересных моментов..И вопросы он ставит очень важные.Сто раз имхо, но об этом надо поговорить!

Сообщение отредактировал Angel_A: 16 августа 2009 - 23:41

[Snail]

...
я уверен, что директор сознательно избегает нашего "шефства", и будет склонять нас исключительно к разовым акциям - если вы добрые - купите трактор, проведите интернет, подарите детям одежду..потому что именно в таких укромных местах люди часто боятся что-то менять, люди не готовы к взаимодействию с внешним миром и привыкли рассчитывать только на свои силы. и мы со своими пожеланиями слишком хлопотны для них.
...

Может, и нужно начать с разовых акций.

Наткнулась в инете:
http://podelis-znani...orks/15-18/127/

Сообщение отредактировал Snail: 16 августа 2009 - 18:02

[vanuta]

Они должны были бы настраиваться расчитывать НА СВОИ силы... Может, в этом все дело?... Ну и не факт, что даже директор Сибирского детского дома УМЕЕТ, любит и стремится пользоваться этой дьявольской напастью - интернетом, против которого Вы же так сильно и возражаете. Может по этой простой причине и молчит директор на форуме?.... Не допускаете?... И звонить по межгороду или мобильнику ему с его зарплатой элементарно НАКЛАДНО... Может поэтому и будет особенно ЭФФЕКТНО и ЭФФЕКТИВНО выглядеть помощь кому-то именно там, куда ДОЕХАТЬ НЕЛЬЗЯ?...

В Колпашево судя по ссылкам на сайт я думаю есть люди, у которых есть интернет, написать текст от руки и отдать знакомому, чтобы он разместил это на нашем форуме - проблемы не составляет, а если связаться с нами такая проблема - то как вообще потом мы сможем наладить взаимодействие?

я уверен, что директор сознательно избегает нашего "шефства", и будет склонять нас исключительно к разовым акциям - если вы добрые - купите трактор, проведите интернет, подарите детям одежду..потому что именно в таких укромных местах люди часто боятся что-то менять, люди не готовы к взаимодействию с внешним миром и привыкли рассчитывать только на свои силы. и мы со своими пожеланиями слишком хлопотны для них.

почему не найти тех, кто благодаря нашей помощи удвоит свои усилия? с кем не надо связываться неделями и месяцами? кого можно навестить, потратив максимум пару-тройку часов на машине? Ведь очевидно, что такая помощь априори эффективней. а если хочется в тьмутаракань провести интернет, то наверное это просто можно осуществить как личную разовую акцию.