Сообщений в теме: 249

[Logic]

Все дело в том что все последние десятилетия шел процесс спекулятизации капитала. Таже дивидендная доходность еще каких-то двадцатьтридцать лет назад была 4-5%. А в начале века 10-15% дивидендной доходностью вообще было никого не удивить. Кампания не платящая дивидендов - была чем-то невероятным а сейчас 370 из сыпы 500 вообще не платят дивиденды. Да, спекулянты были всегда и на биржах надувались пузыри. Но основа акционаров состояла из инвесторов - и инвестор был инвестором вне зависимости от доли в капитале... Биржевые бури редко приводили к краху самих компаний а самое главное банков. Стоимость акций снижалась а предприятия продолжали работать. Даже во время велкиой дипрессии биржевой крах случился по сути за полтора года до обвала экономки. Но современем все изменилось. Запад живет в условиях постоянного перепроизводства капитала... Куда его инвестировать? В далекие и непонятные рынки? Не хочеться и боязно. А вот спекулировать фьючерсами - во первых очень доходно - во вторых очень просто и здесь у себя дома. И банки - раньше они по большей части кредитовали предприятия. Это была основа их доходов. Но это ведь большой и сложный процесс. Надо знать кому давать - от кого брать - следить что бы бизнес у клиента не испортился. А доходы - скромные - банковская ставка несколько процентов годовых - да завычетом расходов копейки остануться. То ли дело спекуляции. И весь мир за 20 век полностью погрузился в спекулятивную среду. Было изобретено огромное количестворазличных инструментов на которых можно спекулировать... Любьой фьючерс - есть давным давно пустая бумажка. Ни кто поставки по нефтяным фьючерсам не требует. Да и где столько нефти взять. Ну а фьючерсы на погоду? ну вообще от балды - лишь бы как-то шло спекулятивное колебание и тут же находятся желающие спекулировать... Но это лишь частьбеды. Акционеры перестали ощущать себявладельцами бизнеса - на любом уровне... Совет директоров точно так же замазывает финотчетность нанося себе же страшный удар. Мировая экономика лишается огромных инвестиционных ресурсов. Бедные не имеют ни какого шанса на эффективное развитие... Происходит колосальный разрыв между реальной пользой предприятия и его рыночной стоимостью - одни страшно недооценены - другие совершенно не оправдано дорого стоят. Длинных денег становиться все меньше - а именно они определяют деловую активность... Кроме этого спекуляции делают рынки крайне не стабиьными крайне волательными... Захотели нефть разогнали до 150,захотели обвалили до 50... И все за какой-то год. Какой урон нефтяной промышленности от этого ни кто не считает. Ну вот нынешний кризис это первый звоночек. Конечно скорей всего сейчас его преодалеют. Точнее отложат армагедон на 8-10 лет а может и на двадцать... Но пока ни один мировой лидер или крупный финансист или просто авторитетный экономист не поставил этого диагноза. Ни кто не требует кардинально изменить финансовый рынок. Не с помощью какого-то мифического контроля а путем изменения самой сути торгуемых инструментов. Ну например фьючерсы должны стать именно фьючерсами - оплатой будующей реальной поставки. Акции должны стать часть акционированного бизнеса. Например путем обязательной привязки прибыли к акциям. Законодательно обязать всю прибыль выплачивать на акции. Конечно тут скажут - мол а как же вложение прибыли в инвестиции в предприятия. А тут же можно возразить - проводите каждый год АйПИО и привлекайте прибыль от акционеров в виде новых инвестиций. Помоему такой процесс должен идти постоянно а не раз в пять десять лет. Короче акции должны опять стать иснтрументом привлечения инвестиций а не предметом чисто спекулятивных игр. Конечно мои идеи могут показаться прожектерством... Но именно там спасение. Сейчас такие предложения вообще даже в качестве гипотетических возможностей не появляются... Но большой армагедон заставит по другому взглянуть на финансовые спекуляции

Эти слова похожи на реферат студента, а не реального трейдера. Без имхо. Очень много слов и никакой логики.

[Atos]

http://msk.kp.ru/daily/24306/500184/

А. Платонов "Котлован"
..пришедшие в деревню люди, велели объединиться домами в колхоз, и ждать весны.
Обещали весной наступит Коммунизм.

[Энжел]

http://msk.kp.ru/daily/24306/500184/

[tmbg]

[quote name='Борисыч' date='7.6.2009, 21:42' post='255125']
.....Вкалывать до посинения. .....

))А как об,яснить феномен 6 сотек в "труднодоступных" для проживания(комары,отдаленность от магистралей ...)
и произрастания чего-то на этих 6 сотках (корчевание,все вручную .....)Потом отдых на работе,где аванс и окончаловка.
Затем усиленная работа на 6 сотках.Затем отдых на основной"работе"+"небольшое " воровство все к себе,все в дом,т.е. на 6 соток.))
Но 6 сотках невозможно было произвести то количество культур и цветов не "вкалывая до посинения" http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/smile.png))

[Энжел]

Вот и давайте бытие это самое и изменим. В любом случае жизнь это заставит сделать рано или поздно...

Да, все меняется))))Если уж говорить о бизнесе,то разумно рассматривать развитую экономическую формацию.Сводит скулы, понимаю, но приведу в пример США.Обычные граждане сразу оплачивают налог на прибыль, а там он не малый.В то время, как с корпорациями ситуация выглядит иначе.После проведения всех расходов,бизнес оплачивает налог на прибыль с той части, которая осталось после уплаты расходников))))Вот так бытие и определяет сознание)))И кто заказывает эту музыку - тоже понятно)))

Особенно она не была бы так захватывающе интересна для обманутого и обманываемого большинства(далее - народа). Ведь народ и сам обманываться рад, лишь бы не отняли тележвачку, водку, пепси, Дом-2, ток-шоу и т.д.

Позвольте!Я высказывала свое мнение, потому для меня жизнь захватывающе интересна в силу непредсказуемости, в силу разности людей, их внутренних принципов и убеждений и пр)Люди же, сами себя в первую очередь обманывают!Даже не обманывают, а выключают мозг, чтобы не размышлять!Того, кто слеп, и обмануть не сложно!Не пить водку,не смотреть бездарность по телеку и многое другое это что -так сложно??Уверена, нет!Надо задумываться хоть немного о том, кто ты, куда идешь, что тебе нужно и как это реализовать!А не запихивать в свою голову массу ненужной,а часто и вредной информативной отравы!Право такого выбора есть у каждого!)))

Сообщение отредактировал Angel_A: 07 июня 2009 - 19:16

[BUR]

Гамблер, привет! давненько не было слышно тебя)))

я не коррекции жду, я жду полного возврата нижних уровней. кого-то спасли за счет иноденег, ну и все, хватит уже музыке играть. Еще азия не корректировалась даже ни разу. вот с понедельника она и начнет пожалуй, и это будет больно.

С понедельника завтра ..или .... Вы уж пожалуйста месяц,число , год укажите

[Navy]

В завершении проведу параллель.Много веков человечеству известны христианские принципы.Полагаю, если бы все им следовали,человечество жило бы мудрее и стабильнее ..Но жизнь не была бы так захватывающе интересна))))
Всем доброго вечера)))

Особенно она не была бы так захватывающе интересна для обманутого и обманываемого большинства(далее - народа). Ведь народ и сам обманываться рад, лишь бы не отняли тележвачку, водку, пепси, Дом-2, ток-шоу и т.д.

[tmbg]

Хороший Вы человек Борисыч. Но идеалист - мечтатель. Переделать людей в нестяжателей, которые выросли на стяжательстве и комбинациях на грани фола - значит сильно идеализировать этот контингент.

Борисичу - решпект.)). ))"Боль"шенству на бирже в моменте играть ,как в "чику","очко","буру","храп" и т.д. и т.п.,т.е.-менталитет.(наследие прошлого) .Везде в игре "банкир"+банкирские и привилегии.Но фундаментально мы все за Вами.http://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png))

[Энжел]

Хороший Вы человек Борисыч. Но идеалист - мечтатель. Переделать людей в нестяжателей, которые выросли на стяжательстве и комбинациях на грани фола - значит сильно идеализировать этот контингент.

Соглашусь с Вами.Борисыча очень интересно читать.Становится очевидно,что человек кропотливо, тщательно и вдумчиво исследует возникшие проблемы.Ищет пути их разрешения.С одним "но".Это "но" и разделяет стороны на баррикадах))В силу своего образования и специализации (менеджмент организации) отчетливо понимаю,что предлагаемый путь слишком идеалистичен для бизнеса.Бизнес это не благотворительность.В бизнесе закон только один:будь успешен,зарабатывай прибыль, используя любой легальный ресурс.Используй человеческий ресурс, технологический, информационный,используй ресурс инвесторов и т.д!Используй его для своего обогащения и развития бизнеса(но не для обогащения мелких и средних акционеров).Порой,очень неплохо посмотреть на происходящее не глазами акционеров, а глазами бизнесменов!Почему, зачем и для чего он должен делиться с кем то???Он прошел сложный путь, выстроил орг. структуру, сделал её прибыльной и ещё масса моментов, которые отняли время, жизненные силы и ресурсы бизнесмена.И теперь он должен делиться большей частью прибыли??))))Все проще..Не придет акционер А, прибудет на его место акционер Б..И прибудет на выгодных для бизнеса условиях.
В завершении проведу параллель.Много веков человечеству известны христианские принципы.Полагаю, если бы все им следовали,человечество жило бы мудрее и стабильнее ..Но жизнь не была бы так захватывающе интересна))))
Всем доброго вечера)))

Сообщение отредактировал Angel_A: 07 июня 2009 - 17:41

[Amator]

Да понятно, многим этобудет не выгодно. Очень многим. Крупным акционерам все время приде5тся инвестировать вновые бумаги что бы сохранять свою долю - но ведь и большую часть прибыли они получат... Они просто уровняются с рядовыми акционерами. И будут больше заботиться о бизнесе как таковом чем о текущей капитализации. Станут первыми незаинтересованными в подокверных распилах бабла. Покончат бесконтрольный рост зарплат топ менеджеров. И сделают очень много именно полезного для бизнеса и его процветания - просто их надо поставить в такие условия.

Хороший Вы человек Борисыч. Но идеалист - мечтатель. Переделать людей в нестяжателей, которые выросли на стяжательстве и комбинациях на грани фола - значит сильно идеализировать этот контингент.

[Amator]

Акции должны стать часть акционированного бизнеса. Например путем обязательной привязки прибыли к акциям. Законодательно обязать всю прибыль выплачивать на акции. Конечно тут скажут - мол а как же вложение прибыли в инвестиции в предприятия. А тут же можно возразить - проводите каждый год АйПИО и привлекайте прибыль от акционеров в виде новых инвестиций.

Ну это может быть не выгодно прежде всего владельцам контрольных пакетов. Зачем им выплачивать доход всем акционерам через дивиденты, когда можно главным владельцам и одновременно топ менеджерам получать доходы через персональные зарплаты руководству компаний, через перевод средств на личные подконтрольные фирмы и т.д.
Да и кто будет участвовать в АйПИО, если новых акционеров ставят в заведомо неравные условия со старыми. Деньги новых тратятся на развитие, а прибыли уходят в карман старым акционерам.

[Amator]

Ну, это-же классика - номинальная цена+диведендный доход.

И в этой классике главную привлекательность для покупки акций дает рост цены. Который обусловлен построеним финансовой пирамиды - новые покупатели возгоняют цену.

[gepar]

Иллюзии. Капитал на покупку акций со стороны миноритариев всегда будет спекулятивным, и не просто спекулятивным, а вкладом в финансовую пирамиду. Практика показывает, что дивидентные доходы от покупки акций не превышают процента от банковского вклада и обычно меньше, чем уровень инфляции. Единственный реальный доход - от роста цены акций, которая растет по принципу финансовых пирамид. И когда наступает насыщение и желающих купить меньше, чем желающих продать - пирамида рушится.

Да и вообще без спекулятивных покупок и продаж - ликвидность акций окажется под вопросом. Сколько стоит акция, если последняя покупка инвестором была полгода назад?

Ну, это-же классика - номинальная цена+диведендный доход.

[Amator]

Будет выстраиваться новая финансовая система. Капитал из спекулятивного будет снова превращен в инвестиционный. И вот тогда людей просто заставят вернуться к идеалам акционерного капитала как инвестиционной деятельности а не спекулятивной игре на изменении рыночной стоимости.

Иллюзии. Капитал на покупку акций со стороны миноритариев всегда будет спекулятивным, и не просто спекулятивным, а вкладом в финансовую пирамиду. Практика показывает, что дивидентные доходы от покупки акций не превышают процента от банковского вклада и обычно меньше, чем уровень инфляции. Единственный реальный доход - от роста цены акций, которая растет по принципу финансовых пирамид. И когда наступает насыщение и желающих купить меньше, чем желающих продать - пирамида рушится.

Да и вообще без спекулятивных покупок и продаж - ликвидность акций окажется под вопросом. Сколько стоит акция, если последняя покупка инвестором была полгода назад?

Сообщение отредактировал Amator: 07 июня 2009 - 15:06

[gambler]

[Ладно, господа, счастливо, на митинги сил нет.

Сообщение отредактировал gambler: 07 июня 2009 - 13:38