Сообщений в теме: 5069

[Dale_DMT]

В современном мире много примеров личностей у которых только 3 функции, поесть, выпить, размножится.
Эти личности имеют мозг они называются людьми. Ho им больше подошло бы название "примитивный ганглий" =))) или биоробот.

Только вот есть ли у этого мозга (Который управляет рынком) осознание или он работает на автоматике?

Для тебя русский скорее всего не первый язык, и мне кажется ты часто путаешься. А у меня дурацкая привычка писать, "трехэтажными" предложениями.))

Я не имел ввиду конкретных людей, конечно. Я имел ввиду "мировой разум" если хочешь, т.е. сложную управляющую структуру, которая рано или поздно сформируется, если верить в то, что эволюция общественного "сверхорганизма" происходит также, по той же схеме. что и эволюция живой материи..
Если попытаться определить стадию развития нервной системы этого "сверхорганизма", то на мой взгляд она не способна пока, что даже на сложные рефлексы, не говоря уже о разуме (образно, конечно).
Про личности с 3-мя функциями. Механизмы удовлетворение голода, воздействие алкоголя (я бы заменил на наркотики в широком понимании) и секса, еще бы я добавил общественное признание (не важно признание это "за реального пацана" во дворе или выборы президента), имеют сходные реакции в конечных участках нейрохимической цепочки, что и, скажем, самое возвышенное творческое удовлетворение. И топологически главная точка приложения похоже та же. Они (личности), если можно так сказать, обеспечивают генетическую ликвидность, т.е. кто-то из их потомков или они сами со временем будет искать уже удовлетворения высших потребностей. А пока их мозг не достаточно развит, или не "запрограммирован" на сложную деятельность воспитанием.

Думаю, сознание и осознание -- не категории управляющего центра, пока что. Очень рано ему осознать хотя-бы собственное существование. Для начала нужно взять под управление все "органы тела" (кстати, еще не прощедшего окончательную дифференцировку своих частей по функциям -- пресловутое международное разделение труда) и построить "вегетативную нервную систему". Все на уровне рефлексов пока.

Кстати, тут есть некоторая сложность для понимания того, почему коллегиальное решение имеет малую ценность для системы на примитивных стадиях. Например какое-то количество очень образованных людей должны выработать общее решение. Они голосуют, решение принимается большинством. Есть большое НО. Несмотря на выдающийся ум каждого конкретного человека, их решение будет результатом простого арифметического сложения их мнений (даже пусть и с какими-то весами). Потому, что не построена достаточно сложная сеть. Так же работает и нервная ткань, пока нейронов не много и нейронные сети примитивны, несмотря сложность внутреннего устройство каждой нервной клетки, они могут решать лишь самые простые задачи. А вот когда их очень много, появляется и сложные рефлексы и "полноценная" память, и даже кое у кого способность мыслить.

Прости, если опять получилось нудно и монотонно.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 07 сентября 2011 - 17:34

[Dale_DMT]

Ты выделил самые краткосрочные категории "удовольствия"

В твоем посте, есть приближение к истине. Есть и не законченные мысли, и отсутствие некоторых важных фактов, но ты не биолог и не антрополог, скорее всего, поэтому не удивительно.
Как высплюсь, как следует, напишу длинный текст. Мне кажется некоторые сильно удивятся, как близко они ходят вокруг понятия человеческой сущности и в научном и мистическом смысле, и как мало не хватает деталей для создания стройной концепции.
Кстати, кто считает что такой дискуссии здесь не место, просьба не стесняться и сказать, можем переместиться в другую ветку со своей философией и психологией.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 07 сентября 2011 - 11:17

[Vano]

В современном мире много примеров личностей у которых только 3 функции, поесть, выпить, размножится.

Ты выделил самые краткосрочные категории "удовольствия", о долгосрочном удовольствии эти люди даже не задумываются. Нынче, центры удовольствия находятся ниже мозга. Если ты попробуешь опросить людей с вопросом "что в теле первично?", не важное, не главное а просто первое. Тебе мало кто ответит что первое находиться в голове а всё остальное это уже 2,3,4 и т.д В математике есть такой закон.... если в начале складывать не верно, то последующие выражения будут не верны. Вот точно так же получается и с мозгом. Если мозг не первый, то еда это желудок, кишечник и витамины, про запахи, зрение, вкус уже забыли, помнят только дети. Ещё, такой мозг, на вопрос "чем ты слушаешь музыку?" отвечает "ушами". Это такой вид мозга который не поставил себя на первое место в рамках тела.

Я тешусь мыслью, что такое краткосрочное мышление вырабатывается в детстве, когда детям дают сладкое, как бы приучают к краткосрочному удовольствию и они удачно приучаются. Так же на это влияют всякие дни рождения которые заставляют чувствовать праздник только в определённый день, а другие дни как бы серые при сравнении с праздником и конечно же редкие цвета, которые в природе встречаются только летом. Короче говоря, если тебе нравиться оранжевый, то не должны нравиться другие цвета, типа синий, серый, зелёный, они слишком тусклые. На самом деле, это мозг не видят этот цвет, потому что в прошлом был ослеплен более ярким цветом. Это как за духами, которыми пользуешься, вонь своего пота не замечаешь. В следствии этих причин шорт называется шортом, а лонг лонгом и я уверен, большенство людей любят больше шорт, тупо потому, что он краткосрочный и по этой же причине должно быть много скальперов. Такой мозг не будет долго ждать, он не умеет растягивать удовольствие на день.

Что в этом самое смешное, что в сутках 24 часа, а мозг привыкший к краткосрочному удовольствию чувствует себя хорошо только краткосрочно, все остальные часы он должен чувствовать себя не так хорошо, относительно того краткосрочного удовольствия о котором он уже знает, если это продолжается годами, депресняк обеспечен. Т.к мозг не любит депресняк(а надо), он бежит за краткосрочным удовольствием, что пораждает ещё больше депресняка как следствие. Самые распространённые ты уже перечислил. Проблема в том, что любое краткосрочное удовольствие вытягивает энергию из других часов. Скажем, если ты бухаешь и тебе хорошо, то это хорошо вынято из 5 часов и вложено в 1 час. При долгосрочном удовольствии или при повышеном уровне энергии в теле бухать не получиться потому что удовольствия и так хватает, а бухают люди потому что мало энергии или удовольствия.

Можно сказать, что таких людей делают мамы и папы, а так же общество которое давит, давит, давит годами, не даёт индивидуальности развиться. При такой холодной войне, нет никаких шансов индивидуальности развиться. Если давить слишком сильно, то тогда она может развиться.

Эти личности имеют мозг они называются людьми.

К сожалению они не знают, что у них есть мозг, точнее.... они знают, но эта информация для них безполезна, а даже если человек видит пользу от этой инфы, то из-за привычки к краткосрочному он не может воспользоваться этими знаниями, потому что они все долгосрочные, тупо лень.

[Nickolas]

В планетарном масштабе это пока не совсем мозг, на мой взгляд, пока всего-лишь примитивный ганглий. Со временем будет мозг, наверное.)

В современном мире много примеров личностей у которых только 3 функции, поесть, выпить, размножится.
Эти личности имеют мозг они называются людьми. Ho им больше подошло бы название "примитивный ганглий" =))) или биоробот.

Только вот есть ли у этого мозга (Который управляет рынком) осознание или он работает на автоматике?

Сообщение отредактировал Nickolas: 06 сентября 2011 - 20:37

[Dale_DMT]

Мозг я имел ввиду в глобальном масштабе, группу людей которые принимают глобальные финансовые решения.
Они может и были бы рады плавно скорректировать только вот рынак нeумеет плавно ити вниз, он умете только падать.

В планетарном масштабе это пока не совсем мозг, на мой взгляд, пока всего-лишь примитивный ганглий. Со временем будет мозг, наверное.)

[Nickolas]

Ничто не совершенно. Но без мозга уж точно никуда, даже для того чтобы просто остановиться мозг нужен.)

Мозг я имел ввиду в глобальном масштабе, группу людей которые принимают глобальные финансовые решения.
Они может и были бы рады плавно скорректировать только вот рынак нeумеет плавно ити вниз, он умете только падать.

Сообщение отредактировал Nickolas: 06 сентября 2011 - 18:17

[Dale_DMT]

После кризиса в инете появилась серия статей, там описывается про центр управление палeтами как я понял есть 4 семи Рокфеллеры, Ротшильды и там ещё кто то кто упровляют всем парадам
http://arteksgroup.c...out_crisis.html

Это все и до кризиса перетиралось, если не ошибаюсь.

Если рассматривать землю как живой организм, информационно банковскую систему как нервную систему. То мы наблюдаем нормальный процесс природы живого организма.

Мне кажется это лишнее, достаточно живой материей считать то, что считать общепринято. Все вписывается в парадигму. А вот информационные процессы и энергетика везде функционируют по общим принципам.

глобальная проблема что ФРС закачивает рынки деньгами постоянно, тем самим учасники рынка и сам рынак паразитируeт и уже неможет существовать без постоянной подпитки.
Тоже самое и с евро зоной.

У них нет другого проверенного способа влияния на экономику. Просто некуда деваться.

(CPU)Мозг пытается контролировать процессы которые нет смысла контролировать, потому что попытка контроля приводит к усилению проблемы. И более болезненному обвалу.

Ничто не совершенно. Но без мозга уж точно никуда, даже для того чтобы просто остановиться мозг нужен.)

Хотя скорее всего этоt процесс под контролем, просто кто то пытается выиграть время.
Только вот для чего?

Мне кажется под контролем не то слово, скорее просто использование ситуации в нужных целях. А контролировать кризисные процессы невозможно, скорее всего.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 05 сентября 2011 - 22:13

[EStrader]

...Хотя скорее всего этоt процесс под контролем, просто кто то пытается выиграть время.
Только вот для чего?

Как для чего? Чтоб выйти! Лонги-то больше 2х лет аккумулировали. Так сразу не выйти.

[Nickolas]

После кризиса в инете появилась серия статей, там описывается про центр управление палeтами как я понял есть 4 семи Рокфеллеры, Ротшильды и там ещё кто то кто упровляют всем парадам
http://arteksgroup.c...out_crisis.html

Если рассматривать землю как живой организм, информационно банковскую систему как нервную систему. То мы наблюдаем нормальный процесс природы живого организма.

глобальная проблема что ФРС закачивает рынки деньгами постоянно, тем самим учасники рынка и сам рынак паразитируeт и уже неможет существовать без постоянной подпитки.
Тоже самое и с евро зоной.

(CPU)Мозг пытается контролировать процессы которые нет смысла контролировать, потому что попытка контроля приводит к усилению проблемы. И более болезненному обвалу.
Хотя скорее всего этоt процесс под контролем, просто кто то пытается выиграть время.
Только вот для чего?

Сообщение отредактировал Nickolas: 04 сентября 2011 - 18:03

[Dale_DMT]

Так для чего тогда америке нужна эта война в Ливии?

наверно заемные деньги и делают спекулятивную составляющую в ценах, и в тот же момент обеспечивают большей ликвидностью рынки.

Вот и Голдмани намекают что Армагедец подкрадывается, а по российскому бизнес каналу РБК говорят что все хорошо покупает все отлично. хе хе =)))
http://theeconomicco...lapse-is-coming

По-моему причина комплексная, тут и контроль за сырьевыми ресурсами, и расширение рынков сбыта, и попытка ликвидировать очаги напряженности, и установление влияния (идеологического, политического, финансового).
К процессам глобализации можно относиться по-разному, но с точки зрения эволюции это нормальное свойство живой материи организовываться. Когда-то одноклеточные организмы объединились в колонии, они в свою очередь превратились в многоклеточные, образовали системы регуляции, проросли нервной тканью, выделили центры управления (мозг). Тоже самое происходит и с мировым сообществом, хотим этого или нет.
Коллапсирующая экономика -- удобный случай усилить контроля за слабо контролируемыми зонами. Снижение уровня жизни приводит к революциям, а естественное стремление человека, как и любого существа к увеличению уровня комфорта заставляет выбирать "правильное" направление развития общества. Это тем более возможно в условиях свободной циркуляции информации (интернет).
Другое дело, что на местах всегда существуют силы, которые оценивая ситуацию в рамках своего таймфрейма и боясь выйти из зоны комфорта, сопротивляются этим процессам. Но мне кажется, это вопрос времени.

Кстати, Америка и страны НАТО тут скорее всего лишь инструмент. Управляющие силы имеют, по-видимому, надгосударственный характер.

У РБК основная задача -- выполнять заказ владельцев и спонсоров, а это в первую очередь селл-сайд и сами голубые фишки. Кроме того, не последняя задача -- профилактика паники среди населения.)

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 03 сентября 2011 - 14:34

[Nickolas]

Пара уточнений:
-Америке рост цен на нефть в долгосрочной перспективе вряд ли нужен, скорее это побочный эффект с которым она готова мериться. Да и не вызвала Ливия такой уж значительный ценовой всплеск.
-в ценных бумагах не только собственный, но и заемный капитал, это добавляет неустойчивости рынкам;
-ворованные деньги хранят за рубежом, что опять же спрос на рубль отнюдь не повышает.)

Так для чего тогда америке нужна эта война в Ливии?

наверно заемные деньги и делают спекулятивную составляющую в ценах, и в тот же момент обеспечивают большей ликвидностью рынки.

Вот и Голдмани намекают что Армагедец подкрадывается, а по российскому бизнес каналу РБК говорят что все хорошо покупает все отлично. хе хе =)))
http://theeconomicco...lapse-is-coming

Сообщение отредактировал Nickolas: 02 сентября 2011 - 23:22

[Dale_DMT]

Кому ещё кроме россии выгодны большие цены на нефть?

Америка НАТО зачем ей нужна эта война и рост цен на нефть?

По предсказаниям Ванги через 10-15 лет нефть потеряет важность.

В америке банки и компании заинтересованы в пакупателной способности своих граждан для стимулирования спроса.
В америке практически все люди которые имеют нималий капитал все его держать в ценних бумагах.

в россии же всем все пофиг, главное чтобы наваравать денeг и спрятать их под матрасам.
Нарушается циркуляция денег, и экономика начинает загнивать.

- Автоваз левак делает а правительство его поддерживает, это злокачественная опухал которую только наращивают. Её надо удалять, или в корне модернизировать оставив только значок ладa.
Таких примеров полно по всей россии.
в таких социальных проектах и размножаются паразиты (коррупция) и тем самим это все дело еще больше паразитирует и деградирует.

В этом наверно проблема социланой экономики, которая пытается выгледет как рыначноя .

Пока в россии не будет прозрачной рыночной экономики там ничего не будет, кроме нефти долларов

Пара уточнений:
-Америке рост цен на нефть в долгосрочной перспективе вряд ли нужен, скорее это побочный эффект с которым она готова мериться. Да и не вызвала Ливия такой уж значительный ценовой всплеск.
-в ценных бумагах не только собственный, но и заемный капитал, это добавляет неустойчивости рынкам;
-ворованные деньги хранят за рубежом, что опять же спрос на рубль отнюдь не повышает.)

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 02 сентября 2011 - 17:23

[Nickolas]

Кому ещё кроме россии выгодны большие цены на нефть?

Америка НАТО зачем ей нужна эта война и рост цен на нефть?

По предсказаниям Ванги через 10-15 лет нефть потеряет важность.

В америке банки и компании заинтересованы в пакупателной способности своих граждан для стимулирования спроса.
В америке практически все люди которые имеют нималий капитал все его держать в ценних бумагах.

в россии же всем все пофиг, главное чтобы наваравать денeг и спрятать их под матрасам.
Нарушается циркуляция денег, и экономика начинает загнивать.

- Автоваз левак делает а правительство его поддерживает, это злокачественная опухал которую только наращивают. Её надо удалять, или в корне модернизировать оставив только значок ладa.
Таких примеров полно по всей россии.
в таких социальных проектах и размножаются паразиты (коррупция) и тем самим это все дело еще больше паразитирует и деградирует.

В этом наверно проблема социланой экономики, которая пытается выгледет как рыначноя .

Пока в россии не будет прозрачной рыночной экономики там ничего не будет, кроме нефти долларов

Сообщение отредактировал Nickolas: 02 сентября 2011 - 17:13

[Dale_DMT]

По новостям говорили:
Каддафи передал аудио сообщение что будет вести партизанскую войну.
значит придумали новый регулятор цен на нефть, как всегда с помощью бомб.
Рубль зависит от цен на нефть, так что скорее всего цену будут регулировать, в случае кризиса пачку бомб на нефте проводы и цена опять в норме.
мне кажется на ближайших 5-10 лет доллар всеравно останется самай надежной валютой.
Доллар валюта плохая у неё много проблем но пока ничего лучшего нету.
Почему ты думаешь что будут девальвировать рубль?

Ну на вскидку:
-с трудом верится в сильную валюту при слабой, сырьевой экономике;
-уход иностранного капитала с российских рынков вызывает повышенный спрос на доллар и увеличивает предложение рубля;
-после предвыборного разбрасывания подачек из бюджета, цена на нефть при которой он будет бездефицитным в 12 году составляет $120 за баррель, и это оптимистичная оценка Кудрина и без учета воровства. По другим самым скромным подсчетам от $150. От сюда следует, что в это раз ЦБ вряд ли сможет тратить стабфонд на удержание коридора, проще будет отпустить рубль;
-наивно полагать, что кто-то в РФ решает какие бомбы на какой нефтепровод сбрасывать;
-есть вероятность сброса нефтяных бумаг спекулянтами, по некоторым оценкам, это до 60% от цены;
-тяжело не заметить мировой тенденции к энергосбережению и переходу на альтернативные энергетические технологии, что рано или поздно снизит потребление нефти;
-в РФ банки сейчас впаривают кредиты, как в 2007-2008-м, лишь бы клиент дышал и откатывал, его финансовые возможности и качество залога мало кого интересует. Банки опять придется спасать, и опять, скорее всего, из бюджетных денег, ну это не только российская проблема;
-высокие тарифы ЖКХ;
-обветшавшая инфраструктура;
-монополизация крупного бизнеса;
-высокая коррупционная "рента";
-просто воруют;
Список можно продолжать.
Конечно никто не исключает экономического чуда, но маловероятно, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 02 сентября 2011 - 15:03

[Nickolas]

По новостям говорили:
Каддафи передал аудио сообщение что будет вести партизанскую войну.
значит придумали новый регулятор цен на нефть, как всегда с помощью бомб.
Рубль зависит от цен на нефть, так что скорее всего цену будут регулировать, в случае кризиса пачку бомб на нефте проводы и цена опять в норме.
мне кажется на ближайших 5-10 лет доллар всеравно останется самай надежной валютой.
Долар валюта плохая у неё много проблем но пока ничего лучшего нету.
Почему ты думаешь что будут девальвировать рубль?

Сообщение отредактировал Nickolas: 02 сентября 2011 - 13:12

[Dale_DMT]

А че там внутри дня деньги спасать =))) Депозит хеджировать =)

Давай замнем для ясности, а то ты что-то додумывать какие-то ужасы стал про хеджирование внутри дня)
У меня несколько счетов на одном из них рублевый депозит в кеше, вот его и нужно захеджировать на полгода-год, а может и больше. Потому. что покупать российские акции пока не собираюсь, а вероятность резкой девальвации рубля, на мой взгляд, достаточно высокая.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 01 сентября 2011 - 20:16

[Nickolas]

А че там внутри дня деньги спасать =))) Депозит хеджировать =)
Забаламутили меня=)

Пока сигналов на шорт не было, сильного желания идти к 250-280 не проглядывается.

вывод: Маловероятно но возможно что сходим к 250=)

Интересно голдмани закрывали лонги или входили в шорты?

Сообщение отредактировал Nickolas: 01 сентября 2011 - 18:55

[Dale_DMT]

Dale_DMT

Если ожидаете сильное падение(движение), наверно лучший вариант шортанут фюч на индех, и закупить кaллав.
А что Голдмани? имеют большой вес в индехе?

Спасибо за совет, конечно, но я внутри дня торгую.
Голдман сам на бирже продавал ES, речь не о его акциях.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 01 сентября 2011 - 17:26

[Nickolas]

Dale_DMT

Если ожидаете сильное падение(движение), наверно лучший вариант шортанут фюч на индех, и закупить кaллав.
А что Голдмани? имеют большой вес в индехе?

[Dale_DMT]

Если сумма небольшая переживать неочем=)

Небольшая -- на форексном счете.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 01 сентября 2011 - 14:41