Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 6 Голосов

РАО и ее дочки. Отсчет последних дней пошел.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1448

#641 Andy_G

Andy_G
  • Трейдер
  • 166 сообщений

Отправлено 06 февраля 2008 - 20:01

Вообще-то в начале этой ветки я сам много спорил с Южаном и доказывал что он не прав.
Но по нынешним ценам покупать рао уже НАДО. Если горизонт покупки не 1 день, конечно.
Wish you all the best
Andy_G (Андрей)

#642 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 февраля 2008 - 19:50

пишите ,шура, пишите
вернее хотел сказать , раз просите ,чтобы что-то написали ,то почитайте начало этой ветки ...там воистину точно такая же истина про сжимающуюся пружинку уже была ,только вот уже скоро полгода как сжимается ,потому и слились те кто хочет зарабатывать ,а не яйца сжимать пружинами


что верно, то верно...когда Южан открывал эту ветку, рао стоила 29,5 рублей обычка. Всем казалось, что сжимается некая пружинка...а на самом деле с 33 рублей сжали тисками яйца поклонников-лонгистов и не отпускают...а яйца плохо пружинят - зато болят хорошо)))))))))))))))

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#643 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 февраля 2008 - 19:47

РАО "ЕЭС": два сценария развития, - Андрей Бутенко и Наталья Выгодина, компания "АТОН"

После марта по фундаментальным причинам реформенной сущности мы ожидаем понижательную тенденцию капитализации российских энергокомпаний в течение около полугода. На наш взгляд, 2008 год в целом не является годом электроэнергетики.


http://www.prime-tas...amp;ct=comments

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#644 Дэн

Дэн

    справедливый

  • Плюшкины
  • 14 091 сообщений

Отправлено 06 февраля 2008 - 19:38

Ну что, по итогам двух дней в обычке удалось уменьшить среднюю на рубль, по префке тоже около того.
Глядя на график и обьемы не могу отделаться от ощущения, что пружина сжимается..

ps. Что-то кроме Южана и YuriZ никто и не пишет. Все паникеры видимо слились. Это хорошо B)


пишите ,шура, пишите
вернее хотел сказать , раз просите ,чтобы что-то написали ,то почитайте начало этой ветки ...там воистину точно такая же истина про сжимающуюся пружинку уже была ,только вот уже скоро полгода как сжимается ,потому и слились те кто хочет зарабатывать ,а не яйца сжимать пружинами
Но близок, близок миг победы. ..." удача - это продукт непротивления сторон "...
Ура! мы ломим; гнутся шведы.
О славный час! о славный вид!
Еще напор — и враг бежит.
.

#645 Andy_G

Andy_G
  • Трейдер
  • 166 сообщений

Отправлено 06 февраля 2008 - 18:56

Гидра допущена к торгам на РТС - интерфакс написал. Ждемс..
Wish you all the best
Andy_G (Андрей)

#646 Andy_G

Andy_G
  • Трейдер
  • 166 сообщений

Отправлено 06 февраля 2008 - 18:39

Ну что, по итогам двух дней в обычке удалось уменьшить среднюю на рубль, по префке тоже около того.
Глядя на график и обьемы не могу отделаться от ощущения, что пружина сжимается..

ps. Что-то кроме Южана и YuriZ никто и не пишет. Все паникеры видимо слились. Это хорошо B)

Сообщение отредактировал Andy_G: 06 февраля 2008 - 18:49

Wish you all the best
Andy_G (Андрей)

#647 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 05 февраля 2008 - 19:53

РАО "ЕЭС" из своих выкупленных и непроданных акций может создать ЗПИФ
http://www.ma-journal.ru/news/43862/

РАО "ЕЭС России" рассматривает три варианта распоряжения акциями, которые были выкуплены у акционеров, и которые не будут проданы до завершения реорганизации энергохолдинга. Одним из наиболее интересных вариантов, как сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с планами РАО, является формирование закрытого паевого инвестиционного фонда (ЗПИФ), в оплату паев которого РАО "ЕЭС" внесет непроданные акции. После реорганизации энергохолдинга активами ЗПИФа станут акции выделенных компаний. Сам фонд можно впоследствии вывести на биржу, а до этого - привлечь в него сторонних инвесторов для снижения зависимости от правопреемника РАО - "Федеральной сетевой компании" (ФСК).
Вторым вариантом является передача непроданных акций на баланс ФСК. Потенциальным риском такого варианта является владение ФСК акциями генерирующих компаний (после реструктуризации РАО "ЕЭС"), что может создавать заинтересованность со стороны сетевой компании в принятии решений в пользу определенных компаний. В этом варианте перед ФСК будет стоять задача продать пакеты акций ОГК и ТГК, которые попадут к ней на баланс.
Третий вариант - погашение непроданных акций - считается нецелесообразным, так как потребует проведения собрания акционеров энергохолдинга.
РАО "ЕЭС" выкупило у акционеров, не согласных с реорганизацией холдинга, акций на 102 млрд рублей. Покупателей в России нашлось на 10 проц. от выкупленных акций (примерно на 10 млрд рублей). Энергохолдинг рассчитывает, что часть акций может быть продана зарубежным инвесторам, и представители РАО "ЕЭС" в начале февраля поехали в Лондон с целью соответствующих переговоров.
Все эти варианты потребуют решения совета директоров РАО "ЕЭС".

======================================================================
Обращаю внимание на то, что любое действие с акциями предварительно будет обсуждаться на Совете директоров.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#648 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 05 февраля 2008 - 19:37

Кому заплатят энергетики?
Цена развития элетроэнергетической отрасли в целом уже названа – это 3 трлн. рублей, которые заложены в инвестиционной программе РАО «ЕЭС России» на 2006-2010 годы.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#649 Гость_YuriZ_*

Гость_YuriZ_*
  • Гости

Отправлено 05 февраля 2008 - 00:01

2,05 рубля сегодня торговалась.

#650 Andy_G

Andy_G
  • Трейдер
  • 166 сообщений

Отправлено 04 февраля 2008 - 23:53

Ждем начала торгов новой бумаги, которая реально покажет движение все энергетики.

Было бы неплохо открыться в районе 2.15. А по 2.3 я точно сдам часть позы, а может и всю.
Wish you all the best
Andy_G (Андрей)

#651 Гость_YuriZ_*

Гость_YuriZ_*
  • Гости

Отправлено 04 февраля 2008 - 23:48

Южан когда все это ты пишешь, главное чтоб ты сам видел возможный негатив. Так как так уперто говорить что все должно быть вверх и не видеть отрицательные моменты, есть ничто иное как заманивание самого себя в ловушку своего мышления. Постарайся мыслить объективно.

Все, что выручит РАО от продажи долей уйдет по дочерним структурам РАО. Большая часть в ФСК и ГдроОГК, от того как эти инвестированные деньги будут приносить доход акционерам этих компаний и будет зависеть их акционерная стоимость. Если на каждый вложенный 1 рубль в ФСК компания будет генерировать 1 копейку чистой прибыли, это будет означать что она неэффективно использует свои средства и стоимость компании будет стремится к 0. Для этого сейчас активно проталкивается механизм РАБ для МРСК и ROIC для ФСК. Заметьте в ФСК ROIC полностью будет вндрен не ранее 2012 года!!!!!! Но по высказываниям г-на Чистякова уровень доходности на инвестированный капитал будет на уровне ставки рефинансирования. Что означает около 10%.
По словам, г-на Раппопорта уровень инвестиций в УК ФСК с сего момента и до 2012 года должен составить около 900 млрд. рублей. Далее делаем вывод что компания должна генерировать 90 млрд. рублей чистой прибыли ежегодно!!!!!!!! Далее получаем что при коэф. P/e = 10-15 для такой капиталоемкой компания, КАПА ФСК должна колебаться от 36 до 48 млрд долларов. Хотя такой коэффициент p/e будет не вполне оправдан ввиду высокой защищенности инвестиций от инфляции, скорее p/e будет стремится к 15 и выше. Так скажем к уровню доходности по облигациям Газпрома.

Могу разложить и в другую сторону...... и расписать возможные отрицательные моменты и самое главное, что я их знаю и всегда помню о них когда держу бумагу. Поэтому будьте объективны господа :-)))

#652 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 04 февраля 2008 - 22:41

Читаем людей http://open-utilities.ru/ и смотрим ежедневные обзоры.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#653 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 04 февраля 2008 - 22:38

Fortum намерен приобрести пакет акций ТГК-10

В России Fortum стал первым иностранным стратегическим инвестором в электроэнергетике. В настоящее время концерну принадлежит часть пакета акций ОАО "ТГК-1".
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#654 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 04 февраля 2008 - 22:35

РАО "ЕЭС" сократило свою долю в "ГидроОГК" с 96,16 до 77,93%

Акции "ГидроОГК" уже в феврале будут торговаться в РТС
ОАО "ГидроОГК" заключило договор с ОАО "Фондовая биржа "РТС" о включении акций в список ценных бумаг, допущенных к торгам, говорится в официальных материалах генкомпании.
===============================
Совсем недавно, а точнее 1 февраля некто говорил, что акции РАО должны падать так как из разряда голубых фишек выделенные компании перейдут в разряд второсортных. (К примеру ОГК-5 уже голубишка. Прим. мое) Ранее данный аналитик прогнозировал снижение цены РАО до НУЛЯ в ходе постепенного выделения компаний. Ну уже все признали что компании будут выделяться разом. Это не проходит и стали разрабатывать другую фигню, как то неголубые или же падение по принципу ТГК-5 но при этом полностью игнорируется рост ОГК-5.
И тут вот тебе пожалуйста.
ГидроОГК в феврале начнет торговаться на РТС и к июлю вполне может стать голубой фишкой. В ходе предварительных торгов понаблюдаем как поведет себя данная бумага, а она будет похлещще ОГК-5, а ТГК-5 думаю и не стоит вообще принимать во внимание.

Ждем начала торгов новой бумаги, которая реально покажет движение все энергетики.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#655 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 04 февраля 2008 - 22:19

Заканчивается срок действия оферты Enel на выкуп акций ОГК-5

Сегодня прекращает действовать оферта E.ON на выкуп акций ОГК-4
===============================================================================

Вот еще РАО продает немного воздуха (ИМХО конечно) за реальные деньги.

Даты торгов по продаже акций научно-проектных «дочек» РАО «ЕЭС России» еще не назначены, а один из претендентов на эти активы уже заявил о себе
===============================================================================

И другая распродажа
РАО «ЕЭС России» распродаёт миноритарные пакеты пяти энергетических компаний
Председатель правительства Виктор Зубков подписал распоряжение о продаже компанией РАО «ЕЭС России» акций ряда крупных энергетических компаний России. В частности, будут выставлены на продажу 3 115 635 396 акций ОАО "Саратовэнерго", 232 448 366 акций ОАО "Башкирэнерго", 2 278 197 акций ОАО "Новосибирскэнерго", 1 974 212 100 акций ОАО "Самараэнерго" и 13 557 600 акций ОАО "Ульяновскэнерго".
Инициатива РАО «ЕЭС России» по вопросу продажи этих акций была одобрена правительством 1 февраля этого года. Решение РАО «ЕЭС России» о продаже этих акций продиктовано намерением, прекратить участие РАО «ЕЭС России» в активах дочерних компаний, не относящихся к целевой структуре отрасли. Акции будут проданы на аукционе с подачей предложений о цене имущества компаний в открытой форме. Начальная цена будет установлена не ниже рыночной. Рыночная стоимость будет определена независимым оценщиком.
===========
Может у кого имеется желание произвести что выручит РАО в денежном эквиваленте.
Ну к примеру так 3 115 635 396 акций ОАО "Саратовэнерго" по цене 0.0025 долларов получаем около 8 млн. долларов и так далее.
===============================================================================
РАО «ЕЭС России» сможет в марте продать на аукционе свои акции в «Самараэнерго», «Ульяновскэнерго» и «Саратовэнерго»

Сообщение отредактировал Южан: 04 февраля 2008 - 22:21

Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#656 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 04 февраля 2008 - 22:05

Предположим в случае гиперинфляции в России через пару лет активы, оценивающиеся сейчас в 40 рублей на одну акцию РАО могут стоить и 100 рублей, и 150.


На данный момент есть несколько существеннейших факторов риска, во-первых рост валютного корпоративного долга (политика "борьбы с инфляцией", рост ставки рефинансирования и требований к резервам банков создает в итоге высокие ставки по внутренним рублевым кредитам, в результате чего наши корпорации кредитуются за рубежом в валюте, при этом отдать эти долги они могут только из прибыли от реализации свое продукции опять же за рубеж (в настоящее время это в основном нефть и газ), то есть платежеспособность наших корпораций напрямую завязана на цены на энергоносители, то есть в случае резкого их снижения возникает угроза невыполнения обязательств по долгам нашими компаниями, соответственно угроза снижения странового рейтинга и все прелести для фондового рынка с этим связанные, во-вторых помимо роста долгов корпораций у нашей страны нет продовольственной безопасности по ряду продуктов питания, которые импортируются опять же за валюту, в-третьих - импортируется также ряд наименований промышленного оборудования, за которое опять же расплачиваемся не рублями. В общем резюме такое - если в этом году нефть будет стоить выше 80 долларов за баррель, при сохроанении статус-кво во внутренней монетарной политике (не будет ни резкого укрепления, ни резкого ослабления рубля) то обыкновенная акция РАО будет стоить 40 рублей - в каком виде - за акцию, или за набор акций после реформы - загадывать не буду, увидим.

С чего вообще о гипнринфдяции разговор. Пока предпосылок нет. И близко нет.
Насчет ставки рефинансирования и росте цен на продукты питания. Мы люди взрослые и прекрасно понимаем что примерно такая же сумма как бюджет страны ходит налом и ставки там какие то никак не влияют на инфляцию и рост цен в принципе.
Что такое ставка рефиннасирования в России. Да по большому счету ничего и никак на нее рынок ни разу не реагировал. Мне помнятся банковские ставки в сотню процентов и ничего страшного в этом не было.
Вот выдержка из газеты
Впервые за 10 лет ЦБ РФ повысил ставку рефинансирования. Начиная с 1998 года, когда размер ставки вырос с 60% до 80% годовых, Центробанк регулярно понижал ее, постепенно опустив до последнего значения — 10%. С 4 февраля размер ставки рефинансирования вновь увеличился на 0,25%.
60-80 % годовых и сегодняшние 10-10.25 % Привыкли мы к этому. Уйдем полностью в тень и всех делов если поднимут хотябы до 25 %.
================================================================================
================

А теперь напомню о РАО.
Цена на отпускаемую электроэнергию с 1 января выросла и при падающей цене на нефть прибыль генерирующих компаний должна расти, а следовательно и дивиденды коль мы говорим об акциях и акционерах.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#657 Гость_YuriZ_*

Гость_YuriZ_*
  • Гости

Отправлено 04 февраля 2008 - 20:43

Южан в ауте я попишусь пока....


РАО ЕЭС может создать закрытый ПИФ из выкупленных у акционеров акций, которые не удастся продать
© Interfax 20:34 04.02.2008 РОССИЯ-ЕЭС-АКЦИИ-ПРОДАЖА РАО ЕЭС может создать закрытый ПИФ из выкупленных у акционеров акций, которые не удастся продать Москва. 4 февраля. ИНТЕРФАКС - РАО "ЕЭС России" (РТС: EESR) рассматривает три варианта распоряжения акциями, которые были выкуплены у акционеров, и которые не будут проданы до завершения реорганизации энергохолдинга. Как сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с планами РАО, наиболее интересным вариантом является формирование закрытого паевого инвестиционного фонда (ЗПИФ), в оплату паев которого РАО "ЕЭС" внесет непроданные акции. "После внесения акций в ПИФ РАО утратит на них право собственности, а значит, реализует их", - отметил собеседник агентства. "ПИФ не может владеть акциями только одного эмитента. Поэтому потребуется создать общество с оплатой его уставного капитала частью непроданных акций, и внести акции этого АО в ПИФ", - сообщил он. После реорганизации энергохолдинга активами ЗПИФа станут акции выделенных компаний. Сам фонд можно впоследствии вывести на биржу, а до этого - привлечь в него сторонних инвесторов для снижения зависимости от правопреемника РАО - "Федеральной сетевой компании" (ФСК). Вторым вариантом является передача непроданных акций на баланс ФСК. Потенциальным риском такого варианта является владение ФСК акциями генерирующих компаний (после реструктуризации РАО "ЕЭС"), что может создавать заинтересованность со стороны сетевой компании в принятии решений в пользу определенных компаний. "Такой риск существует, но, по расчетам, ФСК достались бы очень небольшие пакеты в генкомпаниях", - отметил собеседник агентства. В этом варианте перед ФСК будет стоять задача продать пакеты акций ОГК и ТГК, которые попадут к ней на баланс. Кроме того, по словам собеседника агентства, можно создать 100%-ую "дочку" РАО "ЕЭС", которой отойдут акции (а сама она по правопреемству отойдет ФСК), и привлечь для управления этой "дочкой" специальную управляющую компанию. Третий вариант - погашение непроданных акций - считается нецелесообразным, так как потребует проведения собрания акционеров энергохолдинга. "Можно просто не успеть", - сказал источник. РАО "ЕЭС" выкупило у акционеров, не согласных с реорганизацией холдинга, акций на 102 млрд рублей. Покупателей в России нашлось на 10% от выкупленных акций (примерно на 10 млрд рублей). Энергохолдинг рассчитывает, что часть акций может быть продана зарубежным инвесторам, и представители РАО "ЕЭС" в начале февраля поехали в Лондон с целью соответствующих переговоров. Все эти варианты потребуют решения совета директоров РАО "ЕЭС", отметил источник. Ам фф RTS$#&: EESR


Кто сказал что РАО не продано???? Вот Вам и подтверждение......и дальше лучше - ФСК пухент :-))))

#658 Гость_Guest_yyd_*_*

Гость_Guest_yyd_*_*
  • Гости

Отправлено 02 февраля 2008 - 19:27

Добрый вечер. Хочу поделиться свои мнением про стоимость РАО. Нельзя категорично заявлять, что РАО стоит 30-40-100 рублей - это будет неправильно. Ведь цены на акции изменяются под влиянием массы факторов, как внутренних (изнутри компании), так и внешних, исходящих из страны, где эта компания работает, и факторов из внешнего мира, влияющих на эту страну и компанию. Предположим в случае гиперинфляции в России через пару лет активы, оценивающиеся сейчас в 40 рублей на одну акцию РАО могут стоить и 100 рублей, и 150. Второе - тут многие пытаются оперировать фундаментальными оценками, но если обратиться к истории, то изначально акции оценивались по соотношению P/D, потом появились P/S и P/Е, причем это самое Е может очень сильно изменяться даже вследствие бухгалтерских фокусов. Так вот, сейчас наиболее актуальным считаю тему не о том, сколько будет стоить та или иная акция, а о том, как повлияет мировой кризис на цены на сырье и соответственно стабильность экономики РФ. На данный момент есть несколько существеннейших факторов риска, во-первых рост валютного корпоративного долга (политика "борьбы с инфляцией", рост ставки рефинансирования и требований к резервам банков создает в итоге высокие ставки по внутренним рублевым кредитам, в результате чего наши корпорации кредитуются за рубежом в валюте, при этом отдать эти долги они могут только из прибыли от реализации свое продукции опять же за рубеж (в настоящее время это в основном нефть и газ), то есть платежеспособность наших корпораций напрямую завязана на цены на энергоносители, то есть в случае резкого их снижения возникает угроза невыполнения обязательств по долгам нашими компаниями, соответственно угроза снижения странового рейтинга и все прелести для фондового рынка с этим связанные, во-вторых помимо роста долгов корпораций у нашей страны нет продовольственной безопасности по ряду продуктов питания, которые импортируются опять же за валюту, в-третьих - импортируется также ряд наименований промышленного оборудования, за которое опять же расплачиваемся не рублями. В общем резюме такое - если в этом году нефть будет стоить выше 80 долларов за баррель, при сохроанении статус-кво во внутренней монетарной политике (не будет ни резкого укрепления, ни резкого ослабления рубля) то обыкновенная акция РАО будет стоить 40 рублей - в каком виде - за акцию, или за набор акций после реформы - загадывать не буду, увидим.

#659 Южан

Южан
  • Трейдер
  • 716 сообщений

Отправлено 02 февраля 2008 - 15:05

Спасибо за разъяснения господа. Этот вопрос вызывал у меня беспокойство, тк в брокерском отчете бкс при получении выделенных тгк и огк 5 было указано: "имелся завод ценных бумаг по нулевой цене".

В отдельном контексте рассматривать не стоит.
2 НДФЛ смотри.
Не стой у края ...

Взял РАО и спи спокойно.

#660 ram

ram
  • Трейдер
  • 59 сообщений

Отправлено 02 февраля 2008 - 14:28

Спасибо за разъяснения господа. Этот вопрос вызывал у меня беспокойство, тк в брокерском отчете бкс при получении выделенных тгк и огк 5 было указано: "имелся завод ценных бумаг по нулевой цене".

Сообщение отредактировал ram: 02 февраля 2008 - 14:38




  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ