Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Общение в режиме интрадей


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1074

#741 issedon

issedon
  • Совет попечителей
  • 8 666 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:25

Позвольте мне тоже высказаться, Ваня, возможно, излишне эмоционален (к стати, sec, зря Вы воспринимаете все упреки государству на свой счет))

Ивану как и всем нам были известны правила игры.

Акции могут расти, падать, при этом есть определенные индикаторы, расчеты, ТА, ФА, ИА и т.д. Есть на что ориентироваться.

Если трейдер оказывается неправ и теряет бабки - он винит только себя.

Но в "ручном режиме" биржа становится казино - просчитать, что подумает регулятор невозможно.

Даже хуже казино - там есть всего лишь положительное мат ожидание казино, в остальном - воля случая. А здесь воля конкретных людей с непонятными целями - делайте ставки, а я потом скажу, куда упадет шарик )))

С такой искусственно регулируемой биржи УЙДУТ последние спекули и инвесторы.

К стати, Ваня (судя по его прогнозу) планировал сегодня ЗАКУПАТЬСЯ (я с ним не согласен, но это его мнение и его бабки)

Возмущает в этой ситуации то, что как всегда наше государство не придерживается учстановленных им же правил игры.
Еще раз, sec, не воспринимайте все упреки государству и регулятору на свой счет.

Искусственное регулирование , есть ни что иное как попытка просто сохранить биржевые площадки и прекратить злостную декапитализацию российских эмитентов.
Не секрет, что идут маржинальные продажи через репо - они и режут рынок до шагреневой кожи . И чем дальше тем всё меньшим обьёмом это можно делать.
Простые трейдеры этим сейчас заниматься не могут по причине запрета маржинала на короткую позу.
Это делают те , для кого война - мать родная и они поверьте не остановятся в своих запросах...
Продавать же собственные бумаги с ежедневным дисконтом в минус 10-20% поверьте дураков нету :)
Поэтому искусственность просматривается больше в торговле , чем в действиях регулятора.
И тут еще один нюанс - срабатывает защитный механизм от государства. Которому совсем не хочется эффекта домино в эмитентах кредитующихся под собственные (уже обесцененные активы). Ведь государству придётся вваливать еще кучу денег для разруливания перекредитования в принципе нормально работающих предприятий.
Так сказать регулятор не даёт уйти в зону маржин кола не спекулянтам, а самим эмитентам.
Ради этого друзья трейдеры Вам придётся немного потерпеть. А если идти у Вас на поводу, то не то, что акции стунут стоить ноль рублей , ноль копеек, но сами эмитенты прекратят свою жизнь как юридические лица и дефолтовые банкроты. Вам это надо ? Если пойдет национализация ГП, РН, ГМК , СБера то рынка не будет вовсе, а вдепо у всех то-же ничего не будет- ни активов (прекратят существование), ни кэшей (брокерские счета обнулятся - а они не застрахованы)((((
:imho: Мы поддерживаем усилия регулятора...

#742 Streyter

Streyter
  • Трейдер
  • 829 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:25

А что ник ТИМ и ВАНЮТА это одно лицо или ТИМа тоже ваней зовут?
Они - спекули итак уйдут на 90% 1 из 10 только останется.. самое интерсеное что не только у нас на рынке!!!
Биржа не может рабоать по старым правилам, нормальные в ней механизмы сломаны, только не гооврите что руками регулятора..
Отдохните с деньгами у кого остались - целее будете!!! это безумие на такой рынок лезть с игрою..


Нет, это я ошибся - мне показалось, что цитата в Вашем посте Ванюты, а она Тима )))

Но суть сказанного не меняется.

Правил сейчас нет. Один сплошной политический риск ))) И это не есть хорошо. Не для игры, к стати, у меня инвест портфель на порядок больше спекулятивного, а спекулятивный сейчас тоже превращается в инвест )))

А паника на бирже - это нормально, это случается. Это то, что учитывают и спекули, и инвесторы.

Еще раз sec, не воспринимайте упреки госудасрву на свой счет. Я просто обмениваюсь с Вами мнениями (с Вами как с человеком, а не представителем государства)

#743 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 10 октября 2008 - 11:24

Прийти реальному сектору за кредитом к Грефу) да и потом пока что слава Богу е-мое, что реальный сектор несильно подсел на иглу заемных денег.. Реальные сектор за последние 10 лет несильно развился.. ДОХОДЫ 90% - это продажа сырья и ничего более.. остальное все частный реальный сектор с его сущими копеками...

Я просто потрясен ... идите на сайт МЭРТ и читайте любой отчет ... Просто невыносимо это читать...

#744 Зepкало

Зepкало
  • Трейдер
  • 1 938 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:24

.

Сообщение отредактировал Зepкало: 10 октября 2008 - 11:26


#745 11111

11111
  • Трейдер
  • 2 599 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:23

я млять эту х....ню на мониторе еще в 98 смотрел и счас даже с существенными потерями по счету никуда идти не собираюсь
мы этим живем а вы что бы нас выжить с рынка еще пока ничего нового не придумали

Я все понимаю нервы но нафиг тут скать виновынх вспомни вот это ......"Просрали все полимеры! Вы просрали, ......! Вы! И не надо валить на <…>, на <…>, крайних понаходили, ....... Вы генпроектировщик? Нет потенции — сваливайте на.... с рынка. И не позорьтесь.
JUMP FUCKERS
.......
ВоТБлRть!

#746 sec

sec
  • Трейдер
  • 4 083 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:23

Откуда такие апокалиптические пророчества?
В таком случае нужно срочно землю покупать, чтобы на ней картошку выращивать. Жаль, что ей на бирже не торгуют.


Вот! Вы же участвовали на старой квоте я помню в дисскусиях на эти темы))) вот мы сейчас пришли в реальность наших фантастических предположений! ))) Земля.. в условиях продовольственного кризиса в купе с финансовым апокалипсисом - будет верным самым надежным инструментом сохранения стоимости денег!!! щас только очумелые укашки поскидывают участки за копейки, потому что деньги пайщики требуют.. и Будет полет в космос!!!

#747 markrich

markrich
  • Трейдер
  • 1 489 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:23

:imho:

Прикрепленные изображения

  • october_revolusion_400.jpg

"Хорошая погода, красивая женщина и немного свободных денег. Что еще нужно мужчине для счастья?"

#748 koser

koser
  • Трейдер
  • 152 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:22

[обещали 500 млрд предложите схему которая не нанесет вреда от вливания этих средств на рынок пусть дадут их пенсионному фонду целевым кредитом на 5 лет
сформируют доходную базу на будущее

таких схем не существует, вливание БЮДЖЕТНЫХ денег неважно через что на рынок - это зло!!! если вы не можете этого понять, о чем можно дальше беседовать!



я наскока понимаю - ЦБ хочет забаррикадироваться и отсидется на мешке денег ? ой, вряд ли выйдет

#749 Chipstone

Chipstone
  • Трейдер
  • 9 922 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:22

[обещали 500 млрд предложите схему которая не нанесет вреда от вливания этих средств на рынок пусть дадут их пенсионному фонду целевым кредитом на 5 лет
сформируют доходную базу на будущее

таких схем не существует, вливание БЮДЖЕТНЫХ денег неважно через что на рынок - это зло!!! если вы не можете этого понять, о чем можно дальше беседовать!

А изымать из экономики триллионы бюджетного профициты годами - это, что - благо???
http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар

#750 тим

тим
  • Трейдер
  • 4 534 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:17

А что ник ТИМ и ВАНЮТА это одно лицо или ТИМа тоже ваней зовут?
Они - спекули итак уйдут на 90% 1 из 10 только останется.. самое интерсеное что не только у нас на рынке!!!
Биржа не может рабоать по старым правилам, нормальные в ней механизмы сломаны, только не гооврите что руками регулятора..
Отдохните с деньгами у кого остались - целее будете!!! это безумие на такой рынок лезть с игрою..

я млять эту х....ню на мониторе еще в 98 смотрел и счас даже с существенными потерями по счету никуда идти не собираюсь
мы этим живем а вы что бы нас выжить с рынка еще пока ничего нового не придумали
\\\\ осень 2008

#751 sec

sec
  • Трейдер
  • 4 083 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:16

[обещали 500 млрд предложите схему которая не нанесет вреда от вливания этих средств на рынок пусть дадут их пенсионному фонду целевым кредитом на 5 лет
сформируют доходную базу на будущее

таких схем не существует, вливание БЮДЖЕТНЫХ денег неважно через что на рынок - это зло!!! если вы не можете этого понять, о чем можно дальше беседовать!

#752 berator

berator
  • Трейдер
  • 948 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:15

Т.е брокеру становится ВЫГОДНО маржинколить клиентов, так как на этом он зарабатывает почти в 100 РАЗ! больше чем комиссия при торговле!

Я думаю наоборот рискам задолбало крыть по маржинколу и эта мера - заставить принудительно крыться самостоятельно

#753 11111

11111
  • Трейдер
  • 2 599 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:14

:imho:))

Прикрепленные изображения

  • 78505.jpg

JUMP FUCKERS
.......
ВоТБлRть!

#754 Chipstone

Chipstone
  • Трейдер
  • 9 922 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:12

Про ЗВР.

О ЗВР и рубле в качестве резервной валюты
http://www.avanturis...php?topic=206.0

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. (Avanturist)


Все, что здесь написано было бы справедливым только при одном случае: дефицитности или, как минимум, непрофицитности бюджета. В нашем случае, когда на протяжении 9 последних лет наблюдался профицит, за эти годы из экономики изъяты десятки триллионов реальных - ненапечатанных, а заработанных эеономикой - рублей, которые в процессе конвертации положительного сальдо платежного баланса и образовали ЗВР. Так, что потери ЗВР, если они будут, будут реальными, а не бумажными потерями. Другое дело, что потерь быть не должно, скорее возможно обесценение, если в Европе и США врубят печатный станок для расплаты по своим гос. облигациям. В этом случае стоит ждать резкого укрепления рубля, возможно до паритета с баксом или евро. ИМХО.
http://quoteforum.ru...?showtopic=3649 "Психология рынка и его участников"
ВСЕ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВСЕГДА ТОЛЬКО ИМХО И НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ
Мой депо так же вечен как доллар

#755 sec

sec
  • Трейдер
  • 4 083 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:11

Ваша проблема в одном - вы не видите реальный сектор экономики... А он есть - чтобы вы не говорили. И этот сектор постоянно нуждается в кредитовании. Ну вотпример - Михневская швейная фаьрика. Сейчасм она дает свою продукцию на реализацию в торговлю... По сути товарный кредит, но фабрика то уже денежку потратила что бы сшить свою продукцию... пока Фабрика кредитуется - товар изготавливается, поступает на прилавки - продается...Денги возвращаютя на фабрику - кредиты фабрика возвращается и так все работает. Тепер если бакни лишить ликвидности - они ужесточают процесс кредитования и начинают его вообще сокращать... И вот фабрика уже не может довать товар на реализацию а требует предоплаты... торговля отрадясь таких оборотных собственных средств не имела, а товар нужен... И магазины стоят в очереди в банки что бы им дали кредиты н азакупку товара - а им то же не дают. Все - тоговле нечем торговать - фабрика затаварена своей продукцией - и то же встала... зарплаты не платятся - долги не возвращаютсяи т.д. Это мелкий пример - но у бывшей моей фирмы - торговая местная сеть - было больше 2000 поставщиков подавлающая часть которых давали товар на реализацию... Да и в дургих секторах... Понастроили заводиков по производству стройматериалов... Ну встанет стройки - куда вся эти предприятия денуться? Встанут... То к чему призываете вы - это разорение всего того хорошего что было создано за последние 10 лет... Предложите путь как спасти реальный сектор - в существоание которого вы к сожалению не верите...


Прийти реальному сектору за кредитом к Грефу) да и потом пока что слава Богу е-мое, что реальный сектор несильно подсел на иглу заемных денег.. Реальные сектор за последние 10 лет несильно развился.. ДОХОДЫ 90% - это продажа сырья и ничего более.. остальное все частный реальный сектор с его сущими копеками...

#756 тим

тим
  • Трейдер
  • 4 534 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:08

Я ему вчера пытался объяснить, что у нас лежат проекты по созданию мегарегулятора, закона об инсайде, о центодепе и т.д. НО кто-то по каким-то причинам тормозит их уже лет 6... Наши руководители предлагали много раз их принять.. вот они наши меры.. их никто не принимает.. А человек (Тим) все в кучу свалил и на нас вешает.. Это не в нашей компетенции все.. у нас гаечный ключ и молот.. а нужен комплекс инструментов сначала пойметь, чтобы реализовывать что он предлагает!

ВЫ вчера меня гитлером назвали и обвинили в убийстве ФР
а я считаю что даже в этой ситуации и с нынешней компетенцией вы можете создавать и предлагать планы по разрешению конкретной ситуации
даже если претворение этих планов лежит вне пределах Ваших возможностей
например
кризис на рынке МБК вспомните кассовый союз предложите ЦБ организовать у себя площадку на этих принципах (временно 2-4 месяца)
обещали 500 млрд предложите схему которая не нанесет вреда от вливания этих средств на рынок пусть дадут их пенсионному фонду целевым кредитом на 5 лет
сформируют доходную базу на будущее
предложите хоть что нибудь кроме вкл\выкл
\\\\ осень 2008

#757 ДенПанас

ДенПанас
  • Трейдер
  • 469 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:08

В августе открыл счёт в КИТе - хорошо деньги не успел завести.
Сегодня получил такое письмо

Исх. №
от 09 октября 2008г.
Уважаемые клиенты!

В связи с возросшими рисками проведения срочных сделок КИТ Финанс (ООО) повышает требования к срокам внесения средств гарантийного обеспечения открытых позиций.
В связи с чем уведомляем Вас о вступлении в силу с 14 октября 2008г. соответствующих изменений в «Регламент оказания брокерских услуг КИТ Финанс (ООО)» (далее – Регламент):
Величина текущей задолженности по гарантийному обеспечению, при которой производится закрытие позиций, устанавливается на уровне 10% от требуемого гарантийного обеспечения.

Кроме того, с 15 октября 2008г. вводятся штрафы за недостаток обеспечения открытых маржинальных позиций, в результате которого производилось принудительное закрытие (margin call) в размере 3% от суммы сделки по закрытию позиций. В связи с чем вносятся соответствующие изменения во всех тарифные планы.

С редакцией Регламента и тарифов с указанными изменениями Вы можете ознакомиться на интернет сайте Компании: http://www.broker.kf.ru/.
Просим Вас тщательно оценивать достаточность средств для открытия и поддержания маржинальных позиций и позиций на срочном рынке, учитывая высокую волатильность рынка и вероятность увеличения торговыми системами требований по гарантийному обеспечению.
С уважением,
Генеральный директор С.Г.Терентьева


Т.е брокеру становится ВЫГОДНО маржинколить клиентов, так как на этом он зарабатывает почти в 100 РАЗ! больше чем комиссия при торговле!

#758 GNY

GNY
  • Трейдер
  • 432 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:08

--------> (11:25:15 10/10/2008)
не знаю, можно ли в это верить, но ребята сказали, что в выходные в америке объявят дефолт

--------> (11:25:50 10/10/2008)
по рынку слух ходит

Может нефти и золота прикупить? :imho:

Откуда такие апокалиптические пророчества?
В таком случае нужно срочно землю покупать, чтобы на ней картошку выращивать. Жаль, что ей на бирже не торгуют.

#759 seraf

seraf
  • Трейдер
  • 636 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:06

Обзоры чего?
Того чего нет???
:)
:)

нифига не понял :imho:


Ой, какая лапочка, какая прелесть, можно скачать?

да бери конечно, меня девчонка попросила картинку ей переслать, асйку у меня нету, вот я и думал таким макаром,
нам не жалко.
Only two things are INFINITE,the universe and human stupidity
Albert Einstein

http://vkontakte.ru/club1705921

#760 koser

koser
  • Трейдер
  • 152 сообщений

Отправлено 10 октября 2008 - 11:04

Предложите путь как спасти реальный сектор - в существоание которого вы к сожалению не верите...


+500 однозначно. Предприятия встанут без кредитов стопудняк



  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ