Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Рынок 20 - 26 июля 2015 г.))) Информационное общение о рынке ))))


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 177

#81 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 8 719 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 12:10

"Вы хочете песен?Их есть у меня.."

Я-адепт ТА..Мне нужны сигналы и конкретные цели..

Фразы типа ..- "Жду 60 по доллару...

Уж очень нефть падает." не могу принять за аргумент..Но и возражать не смею..Так,собс-но ,и сказала..Я ведь не в ответ Вам иглу выложила..

Впрочем,если бы Вы написали,что про 60 "вещает прога"..звучало бы гораздо убедительнее...

п.с. Мы с Вами живём в параллельных мирах.Нет повода для конфликтов..

 

Никакого конфликта нет и быть не может.

Просто мы привыкли к разному стилю общения и в этом суть параллельных миров.

Мне более подходит стиль, когда на вопрос пусть и не дают ответа (надоело повторять одно и то же, занят и т.д.), но дают ссылку - см. там то и там то.

Может быть я и сам не всегда бываю вполне КОРРЕКТЕН, но кто не без ГРЕХА.

Замечания в свой адрес принимаю с УДОВОЛЬСТВИЕМ (лукавлю) и стараюсь исправиться.

УДАЧИ!


  • sivka это нравится

#82 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 8 719 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 11:58

Вы в самом деле не знаете разницы между политиком и государственным деятелем? Всё очень просто: политик думает о следующих выборах, а государственный деятель - о будущих поколениях... и, главное, соответственно этому каждый из них действует и принимает свои решения... Дэн Сяо Пину и Ли Куан Ю не нужно было думать о следующих выборах... равно как Сталину, например... Однако, это лишь необходимое условие, но не достаточное... Горбачеву тоже, видимо, не нужно было думать о следующих выборах... но думал ли он о следующих поколениях?... Случается и политику войти в историю... и тогда о нем говорят уже не как о выдающемся государственном деятеле... бывает и так, когда одно сочетается с другим в одном человеке...  это случается не часто... сочетается - но это разные вещи... подобно тому как футболист может быть и художником...  но это все же разные профессии... Иногда это смешивают до полного отождествления... Кардинала Ришелье часто называют тонким и даже выдающимся политиком... это ошибка.. вернее, это только частичная правда - он был истинным и единственным государственным деятелем во Франции при слабом короле... хотя и вел умелую внешнюю политику... и именно в этом смысле его можно считать также и политиком... в то время, как политиков и политиканов-интриганов было пруд пруди...как и всегда при любом дворе...  государственных же деятелей как правило единицы.... или вообще ноль...

 

Хороший пример - Де Голль... вот пример выдающегося государственного деятеля, но никак не политика... вспоминаем историю с возвращением французского золота из Америки и выхода Франции из военной структуры НАТО... он действовал в интересах Франции... и это стоило ему президентского поста... как по мановению волшебной палочки на ровном месте вспыхнули студенческие волнения 1968 года..  тогда ещё не было термина "цветные революции"...  которые и привели к отставке Де Голля в апреле 1969 года... это было связано с итогами референдума по пакету реформ... Де Голль заранее предупредил, что в случае поражения по итогам голосования он уйдет... что и было сделано в полдень на следующий день.... хотя ни закон, ни Конституция этого не требовали, и он спокойно мог оставаться на своем посту... и с огромной вероятностью победил бы и на следующих выборах... насчет исхода предложенного им же референдума у него не было иллюзий... он даже заранее уехал из Парижа в Коломбэ за день до голосования.... откуда и сообщил по телефону о прекращении президентских полномочий... Это поступок политика или государственного деятеля?..  в нем это не сочеталось... И т.д.... 

 

.... Предложенный Вами пример М.Тэтчер - это пример политика или все же государственного деятеля?... Чего не скажешь Тони Блэре, например... его даже на королевскую свадьбу не пригласили... принца Ульяма и Кэт Миддлтон...  хотя по статусу бывшего премьера мог бы претендовать...  политиков много, государственных деятелей мало....  бабушка королева Англии очень четко такие вещи различает...  и занимаемая должность ничего не гарантирует.. ...

 

...Или взять Бисмарка... может язык повернуться его политиком назвать?... Или Петра I, например?.. А Чезаре Борджиа - запросто... хотя и кардинал...  и потом глава Ватикана... просто это очень разные вещи...  а люди путают..

 

Извините за запоздалый ответ, но сейчас между нами разница в несколько часов...

 

Существует общепринятая терминология во всех областях знаний, и ее следует придерживаться.

Отступают от нее в основном в 2-х случаях:

из-за путаницы в голове,

специально, в силу различных причин (см. ниже - как У. Черчилль).

И хотя лекции я читал с удовольствием по математике, придется чуток вспомнить прошлое....

Итак...

Политика (от греч. - искусство управления государством, сообществом, межгосударственными отношениями) - сфера деятельности , связанная с отношениями между социальными группами.

В зависимости от вида различают: государственную, военную, политику партии, техническую политику.

Политическая деятельность осуществляется в органах исполнительной (президент, премьер-министр, и ниже) и законодательной власти. (Надеюсь всем известно, кто у нас по конституции рулит внешней политикой).

Еще У. Липман в "Предисловие к морали" дал следующее определение - "Государственный деятель - политический деятель государственной власти".

Вы ориентируетесь на высказывание сэра Уинстона Спенсера Черчилля. которое им дано в силу следующей причины.

Государственным деятелем называют как правило влиятельного и уважаемого политика. Но термины  "политика" и "политик имеют часто некоторый негативный контекст (ложь, интриги, преследование корыстных целей). А понятие ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ лишено подобного смысла (как правило).

Известно высказывание Гарри Трумэна (не нуждается в представлении) - "Политик - это тот кто умеет управлять государством. Государственный деятель - это политик, умерший 15 лет назад".

Я не призываю придерживаться его мнения. А привел лишь для сведения...

Общепринятым считается определение Липмана.

Резюме.

Давайте во всех областях придерживаться общепринятой терминологии!

На этом дискуссию завершаю.

Удачи в торговле!
 


  • АндрМих это нравится

#83 lambertini

lambertini
  • Трейдер
  • 8 893 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 11:56

*
Популярное сообщение!

По ММВБ тоже четкий канал в котором мы движемся

Мамба.png

1556 - нижняя граница канала

 


  • АндрМих, dog97, Куда_приводят_мечты и 2 другим это нравится

#84 lambertini

lambertini
  • Трейдер
  • 8 893 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 11:55

*
Популярное сообщение!

По СИ все просто и наглядно было

движение в треугольнике маленьком

СИ15.PNG

когда его пробило вверх, целью роста стала высота тругольника

и верхняя граница большого треугольника

СИ2.PNG

 


  • АндрМих, dog97, sivka и 3 другим это нравится

#85 sivka

sivka
  • Трейдер
  • 7 071 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 11:40

*
Популярное сообщение!

Ответ принят, общение с вежливой дамой закончено...
 

"Вы хочете песен?Их есть у меня.."

Я-адепт ТА..Мне нужны сигналы и конкретные цели..

Фразы типа ..- "Жду 60 по доллару...

Уж очень нефть падает." не могу принять за аргумент..Но и возражать не смею..Так,собс-но ,и сказала..Я ведь не в ответ Вам иглу выложила..

Впрочем,если бы Вы написали,что про 60 "вещает прога"..звучало бы гораздо убедительнее...

п.с. Мы с Вами живём в параллельных мирах.Нет повода для конфликтов..


Сообщение отредактировал sivka: 24 июля 2015 - 11:43

  • Nata, amtop, Куда_приводят_мечты и еще 1 это нравится

чтобы не ошибаться не должно торопиться


#86 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 8 719 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 11:14

Ждите..никто не возражает..

А что это значит...я тоже "постила" неоднократно..

 

Ответ принят, общение с вежливой дамой закончено...
 


  • март и Плохишъ это нравится

#87 sivka

sivka
  • Трейдер
  • 7 071 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 10:58

*
Популярное сообщение!

И что это значит?

Вчера постил - жду 60 по зеленому.

И не потому, что перегрелся и перекупался, а ....

Ждите..никто не возражает..

А что это значит...я тоже "постила" неоднократно..


Сообщение отредактировал sivka: 24 июля 2015 - 11:00

  • Nata, amtop, Куда_приводят_мечты и 2 другим это нравится

чтобы не ошибаться не должно торопиться


#88 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 8 719 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 10:54

И что это значит?

Вчера постил - жду 60 по зеленому.

И не потому, что перегрелся и перекупался, а ....


  • АндрМих это нравится

#89 sivka

sivka
  • Трейдер
  • 7 071 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 10:07

*
Популярное сообщение!

Игла на рубле...


чтобы не ошибаться не должно торопиться


#90 dog97

dog97

    Задумчивый

  • Трейдер
  • 12 835 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 04:07

*
Популярное сообщение!

 

Топ-менеджеры Роснано  после домашнего ареста Леонида Меламеда немедленно уехали из России. Все они опасаются уголовного преследования.

Одним из первых из России в Великобританию уехал Дмитрий Журба, экс-финансовый директор РАО «ЕЭС» и давний партнер бывшего гендиректора «Роснано» Леонида Меламеда. В Европе находится еще один фигурант по "делу Меламеда", Андрей Малышев, бывший зампредправления «Роснано» и экс-глава "Группы Е4", сообщает Правда.Ру. 

Страну покинул и Яков Уринсон - член правлений «Роснано» и фонда развития инфраструктурных и образовательных программ. Недавно за границу выехал и Андрей Раппопорт, ранее занимавший пост первого зампреда «Роснано», в настоящий момент - президент бизнес-школы "Сколково". По данным издания, директор по инновационному развитию в «Роснано» Юрий Удальцов находится в европейской командировке.

http://www.bigness.r...rosnano/148471/

 


Сообщение отредактировал dog97: 24 июля 2015 - 04:08

  • persey, amtop, Alexs и еще 1 это нравится

Система "несущих добро" должна быть похоронена


#91 ЭРИХ

ЭРИХ
  • Трейдер
  • 1 992 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 02:28

Когда из наших главных нефтяных компаний говорят , что цены на нефть " только богу известно" , лукавят. Главное ,

форвадные 5-летние контракты. Все- все понимают. Morgan Stanly на это намекнул, похоже по форвардам идем на ,

внимание, 1986 год. А там понятно, обвал в октябре 1987 года в штатах, и у нас началась перестройка... По форвардам,

только это в большой части определяет цену на нефть , а не фьючи.

 

Комментарии Леонтьева касались последствий налогового маневра, суть которого заключается в поэтапном сокращении экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты с одновременным увеличением налога на добычу нефти и газового конденсата. За три года пошлины на нефть снизят в 1,7 раза, на такую же величину вырастет налог на ее добычу.

По данным мониторинга Московской топливной ассоциации, с 13 по 20 июля в среднем бензин подорожал на 10 копеек: марки АИ-92 до 33,95 рубля, АИ-95 до 36,79 рубля.

Росстат 22 июля обнародовал данные о росте цен на бензин на 10,5 процента. Больше всего цены увеличились на бензин марки А-76, на 16,7 процента, АИ-95 и выше за месяц прибавил в цене 10,6 процента, 92-й бензин подорожал на 10,3 процента. Оптовые цены в июне росли в 15 субъектах страны (от 3,2 процента в Ленинградской области до 17,3 процента в Омской области). С начала года, по данным Росстата, бензин подорожал на 1,7 процента.                         

            Лукавят нефтяники, цены подняли за годя и нас потребителей просто  ставят в извесность    У нас в регионе этих цен нет они выше                                                               



#92 ЭРИХ

ЭРИХ
  • Трейдер
  • 1 992 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 02:27

Когда из наших главных нефтяных компаний говорят , что цены на нефть " только богу известно" , лукавят. Главное ,

форвадные 5-летние контракты. Все- все понимают. Morgan Stanly на это намекнул, похоже по форвардам идем на ,

внимание, 1986 год. А там понятно, обвал в октябре 1987 года в штатах, и у нас началась перестройка... По форвардам,

только это в большой части определяет цену на нефть , а не фьючи.

 

Комментарии Леонтьева касались последствий налогового маневра, суть которого заключается в поэтапном сокращении экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты с одновременным увеличением налога на добычу нефти и газового конденсата. За три года пошлины на нефть снизят в 1,7 раза, на такую же величину вырастет налог на ее добычу.

По данным мониторинга Московской топливной ассоциации, с 13 по 20 июля в среднем бензин подорожал на 10 копеек: марки АИ-92 до 33,95 рубля, АИ-95 до 36,79 рубля.

Росстат 22 июля обнародовал данные о росте цен на бензин на 10,5 процента. Больше всего цены увеличились на бензин марки А-76, на 16,7 процента, АИ-95 и выше за месяц прибавил в цене 10,6 процента, 92-й бензин подорожал на 10,3 процента. Оптовые цены в июне росли в 15 субъектах страны (от 3,2 процента в Ленинградской области до 17,3 процента в Омской области). С начала года, по данным Росстата, бензин подорожал на 1,7 процента.                         

            Лукавят нефтяники, цены подняли за годя и нас потребителей просто  ставят в извесность    У нас в регионе этих цен нет они выше                                                               


  • lambertini это нравится

#93 amtop

amtop
  • Трейдер
  • 20 037 сообщений

Отправлено 24 июля 2015 - 01:13

*
Популярное сообщение!

Заплыв окончен, могу продолжить, если не возражаете...
Я понимаю, Вы самый умный и начитанный.... и пользуетесь своей "истиной" терминологией... А весь остальной МИР ошибается!

Только вот почему то к великим политикам реформаторам 20 века относят:

 

Аденауэра, Тэтчер, Пиночета, Ф. Рузвельта, Дэн Сяо Пина, Ли Куан Ю....

 

 

Они не были государственными деятелями?

 

Надо в споре придерживаться общепринятой терминологии, а не выдумывать свою.

В противном случае спор становится бессмысленным!

Вы в самом деле не знаете разницы между политиком и государственным деятелем? Всё очень просто: политик думает о следующих выборах, а государственный деятель - о будущих поколениях... и, главное, соответственно этому каждый из них действует и принимает свои решения... Дэн Сяо Пину и Ли Куан Ю не нужно было думать о следующих выборах... равно как Сталину, например... Однако, это лишь необходимое условие, но не достаточное... Горбачеву тоже, видимо, не нужно было думать о следующих выборах... но думал ли он о следующих поколениях?... Случается и политику войти в историю... и тогда о нем говорят уже не как о выдающемся государственном деятеле... бывает и так, когда одно сочетается с другим в одном человеке...  это случается не часто... сочетается - но это разные вещи... подобно тому как футболист может быть и художником...  но это все же разные профессии... Иногда это смешивают до полного отождествления... Кардинала Ришелье часто называют тонким и даже выдающимся политиком... это ошибка.. вернее, это только частичная правда - он был истинным и единственным государственным деятелем во Франции при слабом короле... хотя и вел умелую внешнюю политику... и именно в этом смысле его можно считать также и политиком... в то время, как политиков и политиканов-интриганов было пруд пруди...как и всегда при любом дворе...  государственных же деятелей как правило единицы.... или вообще ноль...

 

Хороший пример - Де Голль... вот пример выдающегося государственного деятеля, но никак не политика... вспоминаем историю с возвращением французского золота из Америки и выхода Франции из военной структуры НАТО... он действовал в интересах Франции... и это стоило ему президентского поста... как по мановению волшебной палочки на ровном месте вспыхнули студенческие волнения 1968 года..  тогда ещё не было термина "цветные революции"...  которые и привели к отставке Де Голля в апреле 1969 года... это было связано с итогами референдума по пакету реформ... Де Голль заранее предупредил, что в случае поражения по итогам голосования он уйдет... что и было сделано в полдень на следующий день.... хотя ни закон, ни Конституция этого не требовали, и он спокойно мог оставаться на своем посту... и с огромной вероятностью победил бы и на следующих выборах... насчет исхода предложенного им же референдума у него не было иллюзий... он даже заранее уехал из Парижа в Коломбэ за день до голосования.... откуда и сообщил по телефону о прекращении президентских полномочий... Это поступок политика или государственного деятеля?..  в нем это не сочеталось... И т.д.... 

 

.... Предложенный Вами пример М.Тэтчер - это пример политика или все же государственного деятеля?... Чего не скажешь Тони Блэре, например... его даже на королевскую свадьбу не пригласили... принца Ульяма и Кэт Миддлтон...  хотя по статусу бывшего премьера мог бы претендовать...  политиков много, государственных деятелей мало....  бабушка королева Англии очень четко такие вещи различает...  и занимаемая должность ничего не гарантирует.. ...

 

...Или взять Бисмарка... может язык повернуться его политиком назвать?... Или Петра I, например?.. А Чезаре Борджиа - запросто... хотя и кардинал...  и потом глава Ватикана... просто это очень разные вещи...  а люди путают..


Сообщение отредактировал amtop: 24 июля 2015 - 10:44

  • Nata, sivka, Alex99 и еще 1 это нравится

Коньяк в малых дозах безвреден в любых количествах ..


#94 alphamacros

alphamacros
  • Трейдер
  • 14 466 сообщений

Отправлено 23 июля 2015 - 23:34

Падение цен на нефть в 2015 г. может оказаться наиболее сильным за более чем 45 лет, прогнозируют аналитики Morgan Stanley. Ранее они ожидали, что падение цен может сравниться с ситуацией 1986 г.

 

если брать цену на нефть на 1970 год это 15 долларов

Когда из наших главных нефтяных компаний говорят , что цены на нефть " только богу известно" , лукавят. Главное ,

форвадные 5-летние контракты. Все- все понимают. Morgan Stanly на это намекнул, похоже по форвардам идем на ,

внимание, 1986 год. А там понятно, обвал в октябре 1987 года в штатах, и у нас началась перестройка... По форвардам,

только это в большой части определяет цену на нефть , а не фьючи.


  • amtop и lambertini это нравится

#95 Alex99

Alex99
  • Трейдер
  • 435 сообщений

Отправлено 23 июля 2015 - 22:53

*
Популярное сообщение!

С золотодобытчиками катастрофа. GDX, который был рекомендован к покупле в диапазоне 16-16,5 баксов (постил про это), сейчас 13,50. У меня на графике (последние 10 лет) нет таких уровней. Писали на днях, что они по-уши в долгах, и при нынешних ценах у них нет шансов расплатиться.

С коммодами вообще ужас. Крупнейший газо-нефтедобытчик Чисапик, с лоем в 10 баксов в 2009, после пробития линии сопр. при 10,60 и последующем росте ~ 15%, нырнул и догнал эту линию, сейчас как раз на ней, на 8,75.

Бразы EWZ в 10% от лоев конца 2008. Нафиг никому не нужна сейчас их нефть с глубины 2 км на шельфе.

 


  • amtop, lambertini и Куда_приводят_мечты это нравится

#96 Alex99

Alex99
  • Трейдер
  • 435 сообщений

Отправлено 23 июля 2015 - 22:46

*
Популярное сообщение!

Жду 60 по доллару...

Уж очень нефть падает.

Если так пойдет то достаточно скоро - до конца месяца...

Пора идти на ужин...

Всем удачи и хорошо выспаться!

Хоть нефть и не на лоях года, но ситуация м.б. даже более удручающая, чем на лоях. Фундаментал просто безнадежный, ни одной хорошей новости. Сокращение буровых - уже не новость, рост добычи, рост запасов в Штатах, рост запасов дизельного топлива полностью обнуляет эту "новость". Вся остальная инфа - крайне отрицательного характера для цен на нефть.


  • Nata, АндрМих, amtop и еще 1 это нравится

#97 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 8 719 сообщений

Отправлено 23 июля 2015 - 21:29

*
Популярное сообщение!

Жду 60 по доллару...

Уж очень нефть падает.

Если так пойдет то достаточно скоро - до конца месяца...

Пора идти на ужин...

Всем удачи и хорошо выспаться!


  • АндрМих, Alex99 и EDUARD это нравится

#98 Lee2014York

Lee2014York
  • Трейдер
  • 8 719 сообщений

Отправлено 23 июля 2015 - 18:41

Руководитель разведки не может быть политиком..... и не должен... равно как и министр иностранных дел... до него - Громыко... до него Молотов.... до них Горчаков....

 

....хотя, Козырев в их ряду был именно политиком... а никак не государственным деятелем... он потому и министром иностранных дел был соответствующим.. стыдно вспоминать.... 

 

Хакамада - вот политик.... и НЕ государственный деятель... как пример...

 

Нарышкин сегодня - тоже государственный деятель и никак не политик.... Чуркин тоже...  таких мало... политиков много...  но они никого не интересуют...

 

Политические убеждения - это ничего не значащая химера... патриотизм тоже к политике или идеологии никакого отношения не имеет...  много путаницы в головах...

Заплыв окончен, могу продолжить, если не возражаете...
Я понимаю, Вы самый умный и начитанный.... и пользуетесь своей "истиной" терминологией... А весь остальной МИР ошибается!

Только вот почему то к великим политикам реформаторам 20 века относят:

 

Аденауэра, Тэтчер, Пиночета, Ф. Рузвельта, Дэн Сяо Пина, Ли Куан Ю....

 

 

Они не были государственными деятелями?

 

Надо в споре придерживаться общепринятой терминологии, а не выдумывать свою.

В противном случае спор становится бессмысленным!


  • Admin и АндрМих это нравится

#99 amtop

amtop
  • Трейдер
  • 20 037 сообщений

Отправлено 23 июля 2015 - 18:04

*
Популярное сообщение!

ИЗВИНИТЕ за глупый вопрос, а что такое государственный деятель? А я то по наивности думал, что они ПОЛИТИКИ!

Почитайте биографию Примакова, к которому я отношусь с уважением!

Может для вас это будет новость, что он был членом ЦК и кандидатом в члены политбюро?

Как насчет идеологии - он тогда был неискренен в своих политических убеждениях?

Я не сомневаюсь, что он был ПАТРИОТОМ России!

Но он был лавирующим политическим деятелем, хитроумным, образованным и не враждующим с 1-ми лицами государства!

Руководитель разведки не может быть политиком..... и не должен... равно как и министр иностранных дел... до него - Громыко... до него Молотов.... до них Горчаков....

 

....хотя, Козырев в их ряду был именно политиком... а никак не государственным деятелем... он потому и министром иностранных дел был соответствующим.. стыдно вспоминать.... 

 

Хакамада - вот политик.... и НЕ государственный деятель... как пример...

 

Нарышкин сегодня - тоже государственный деятель и никак не политик.... Чуркин тоже...  таких мало... политиков много...  но они никого не интересуют...

 

Политические убеждения - это ничего не значащая химера... патриотизм тоже к политике или идеологии никакого отношения не имеет...  много путаницы в головах...


Сообщение отредактировал amtop: 23 июля 2015 - 18:10

  • Nata, dog97, Куда_приводят_мечты и еще 1 это нравится

Коньяк в малых дозах безвреден в любых количествах ..


#100 lambertini

lambertini
  • Трейдер
  • 8 893 сообщений

Отправлено 23 июля 2015 - 17:30

*
Популярное сообщение!

Падение цен на нефть в 2015 г. может оказаться наиболее сильным за более чем 45 лет, прогнозируют аналитики Morgan Stanley. Ранее они ожидали, что падение цен может сравниться с ситуацией 1986 г.

 

если брать цену на нефть на 1970 год это 15 долларов


  • АндрМих, amtop и Плохишъ это нравится



  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ