Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 14 Голосов

Профиль Рынка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6158

#3621 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 17:22

Я думаю, что это все-таки момент, который зависит от психологии каждого. После того, как я позанимался минимизированием убытка, а рынок часто после этого разворачивался и шел в моем направлении, для себя пришел к выводу, что лучше пусть выносят. Но у меня стопы близкие, часто бывает так, что когда понимаешь, что уже все, поздно что-то предпринимать, изменение заявки занимает некоторое время, и за это время цена может уйти ниже.

Конечно. И зависит от рынка. Большинство более приветливые, чем фьючи и комоды.
Есть две крайности. Отсутствие стопа или слишком тесный с высокой вероятностью снятия перед движением в нужную сторону. Я теряла безобразно много, пробуя оба метода. Но совсем без стопов потери были на порядок больше и намного быстрее.
На ЕS нужна мгновенная реакция активного лузера, чтоб выйти из мягкого ментального стопа. Позиция может двинуться против так быстро, что трейдер замораживается и не способен сам сразу взять намного больший лосс, чем "рассчитывал," и сделать это в мгновение ока. То есть превращается из активного лузера, которым скорее всего никогда не был и просто занимался самообманом, в пассивного лузера, теряющего бесконечно до 0.
И так как потери могут растянуться на многие секунды и увеличиваться стремительно, отсутвие жесткого стопа - первая и главная причина вывода пассивного лузера из игры. Просто не хватает времени остановиться, подумать, скорректировать поведение ДО насильного вывода из рынка. Стопы могут купить драгоценное время, чтоб хоть какой-то опыт набрать перед первым выкидыванием.
Тесные стопы, говорят о раненности рынком и/или подсознательном страхе, который всегда ведет к тому, чего боишься - а именно к потерям. Это закон рынка, который никто ещё не был способен изменить.
Потому что тесный стоп требует очень точного входа, верятность выбивания статистически-нормальным шумом слишком велика. В этом случае зарабатывает только тот, кто способен понять и держать, когда поймал тренд в его начале, а не в конце. Но страх обычно выводит из немногих победителей, непорубленных стопами, с прибылью в +1 вместо +10.
Жесткий стоп в логичном месте или рассчитанный по волатильности для многих работает эффективнее.
Для новичков стопы - это единственный шанс устоять дольше и может даже, научившись терять, превратиться в трейдера в плюсе.
ЗЫ Кстати, сегодня вошла по заказу, ухватила +1 и быстренько взяла стоп -2 на остаток позиции. Перезайду по лучшим ценам) и закрою лавку пораньше.
ЗЫЫ О трейдах ни гу-гу. Только о стопах, рынке и трейдинге)
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#3622 MrSeaql

MrSeaql
  • Трейдер
  • 319 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 17:10

Я думаю, что это все-таки момент, который зависит от психологии каждого. После того, как я позанимался минимизированием убытка, а рынок часто после этого разворачивался и шел в моем направлении, для себя пришел к выводу, что лучше пусть выносят. Но у меня стопы близкие, часто бывает так, что когда понимаешь, что уже все, поздно что-то предпринимать, изменение заявки занимает некоторое время, и за это время цена может уйти ниже.

ha-ha-ha.. how unfortunately! :rolleyes: да, отдался, а затем цена пошла в мою сторону. Ладно, хороший шлепок от рынка поможет обучению своих нейронов!
Итак. что же важно в профиле рынка? тезисно? попробую описать:
- Тип, паттерн дня, который состоит из открытия и развития тенденции: Open-Drive, Open-Test-Drive, ...
- Отношение текущего к предыдущему дню. Где в Value Area открылись и развиваемся. Кстати, как глубоко в историю стоит заглядывать? Достаточно двух дней? Понятно что хорошо ещё контролировать старшие масштабы. Как? Накопительным итогом?

И ещё, у кого "правильный" профиль? Елена, если можно сравни вот этот ниже, на сколько он адекватен? Это сиплый фьюч, М15. :mellow: а, да! без учёта объёмов (только распределение по уровням). Или так не интересно? могу и на объёмах приложить...
ESU9M15_20090710_04d.PNG

Сообщение отредактировал MrSeaql: 10 июля 2009 - 17:11


#3623 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 15:53

Чего сам то не выходишь, а рынку "отдался?"))))
неужели уже 54?

Я думаю, что это все-таки момент, который зависит от психологии каждого. После того, как я позанимался минимизированием убытка, а рынок часто после этого разворачивался и шел в моем направлении, для себя пришел к выводу, что лучше пусть выносят. Но у меня стопы близкие, часто бывает так, что когда понимаешь, что уже все, поздно что-то предпринимать, изменение заявки занимает некоторое время, и за это время цена может уйти ниже.

#3624 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 15:30

Обама на TV.
И он перешёл дорогу репорту(

Сообщение отредактировал EStrader: 10 июля 2009 - 15:45

OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#3625 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 15:28

Всё, сейчас меня высадят...

Чего сам то не выходишь, а рынку "отдался?"))))
неужели уже 54?

Сообщение отредактировал EStrader: 10 июля 2009 - 15:29

OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#3626 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 15:22

QMQ9M15_20090710_05day.PNG
Всё, сейчас меня высадят...

Вы, главное, не сопротивляйтесь, а то хуже будет.

#3627 MrSeaql

MrSeaql
  • Трейдер
  • 319 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 15:19

QMQ9M15_20090710_05day.PNG
Всё, сейчас меня высадят...

#3628 Ina

Ina
  • Трейдер
  • 502 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 15:04

Итог:
VAH= 881.75
POC= 880.75
VAL= 876.75

Правильно посчитал?


Да все правильно !

Прикрепленные изображения

  • mp.png


#3629 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 14:59

Елена, а ты спишь вообще? :)

Временно - эту неделю и, может, следующую сплю аж 2 раза, но по-малу. Цель - с середины июля перейти только на стОящие для работы дни и часы. К сожалению, это будет включать вставание к новости в 5:30 моего времени. Вот и переключаюсь.

Сообщение отредактировал EStrader: 10 июля 2009 - 15:00

OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#3630 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 14:54

"Я немножко уметь общаться с компьютером на его языке"... Так что это моя интерпретация Маркет профайла. Накопительная или по дням, от объёма или по времени нахождения на уровнях. Кстати как правило картинка не сильно меняется(объём - время на уровнях), ну может пики становятся более выраженными на объёмах.
А ещё немного умею строить нейро-сети. Пробовал десятка два вариантов с различными наборами индикаторов. Результаты есть, но не лучше моих ручных.. (что естественно, ибо вся классика "работает, но только на вчера") Так что на данный момент изучаю MP. Но пока совсем не понимаю что же подавать на вход. Что является основополагающими признаками? С каким набором признаков и характеристик можно торговать и это будет необходимый минимум? ну там POC, VAL, VAH...
Вся надежда на Елену! :)
Хотя как я понял в MP важным является паттерн, картинка. И вроде нейронка как раз неплохо справляются с этим... вопрос опять таки что в этой картинке главное, что выделить?

Вообще-то, как источник паттернов, рыночный профиль не имеет преимуществ перед другими инструментами ТА. Рыночный профиль дает понимание того, что происходит с рынком (в том числе и такое, что рынок непредсказуем, и в него лучше не соваться).

#3631 MrSeaql

MrSeaql
  • Трейдер
  • 319 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 14:48

MrSequal, а что за индикатор у тебя на графике?

"Я немножко уметь общаться с компьютером на его языке"... Так что это моя интерпретация Маркет профайла. Накопительная или по дням, от объёма или по времени нахождения на уровнях. Кстати как правило картинка не сильно меняется(объём - время на уровнях), ну может пики становятся более выраженными на объёмах.
А ещё немного умею строить нейро-сети. Пробовал десятка два вариантов с различными наборами индикаторов. Результаты есть, но не лучше моих ручных.. (что естественно, ибо вся классика "работает, но только на вчера") Так что на данный момент изучаю MP. Но пока совсем не понимаю что же подавать на вход. Что является основополагающими признаками? С каким набором признаков и характеристик можно торговать и это будет необходимый минимум? ну там POC, VAL, VAH...
Вся надежда на Елену! :)
Хотя как я понял в MP важным является паттерн, картинка. И вроде нейронка как раз неплохо справляются с этим... вопрос опять таки что в этой картинке главное, что выделить?

#3632 trd

trd
  • Трейдер
  • 38 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 12:34

MrSequal, а что за индикатор у тебя на графике?

#3633 Kat

Kat
  • Трейдер
  • 209 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 12:30

В общем, уровень 1210-1220 может оказаться разворотным уровнем.


Или "шариком", увы..... Поддержка по "горбылю" лишь на 1135-1115

#3634 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 12:22

Я не про начало года, я про профиль за март (в прошлом посте апрель указала ошибочно) месяц писала, с начала года в этом районе то же самое маленькое кол-во ТРО, а на 1292 сегодня было сингл-принт, и цену от падения до прошлого минимума это не остановило.

Я же приводил перевод - сингл-принтс действуют как надувной шарик: у них есть некоторая упругость. Весь вопрос в том, где предел упругости заканчивается. Но факт остается фактом - попробовав все сингл-принтс, в итоге все-таки отскочили. Надолго ли - вопрос.
В общем, уровень 1210-1220 может оказаться разворотным уровнем.

#3635 MrSeaql

MrSeaql
  • Трейдер
  • 319 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 12:11

Эту дырку между 60 и 50 могут вмиг пройти или гэпом. Гэпы компанию любят. Да и 50-52 вроде зовет, притягивает.

Если начнем обживаться под 60, шорты не успокоются по крайней мере до 50ти.
Конечно, теоретически, могут между 60-68 поболтаться. Но глядя на гэпы, вряд ли. Вверх прыгать труднее.
PS А день за днем есть? Только с подробностями?

Елена, а ты спишь вообще? :)
День за днём у меня вот так получилось:
QMQ9M15_20090710_10day.PNG
Это тот же самый авг.фьюч на лайту. 15М

#3636 Kat

Kat
  • Трейдер
  • 209 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 11:37

С начала года на 1210-1220 не 0 и не сингл-принт, но негусто. Не понял про 1292. Какое отношение от к 1210-1220 имеет?

Я не про начало года, я про профиль за март (в прошлом посте апрель указала ошибочно) месяц писала, с начала года в этом районе то же самое маленькое кол-во ТРО, а на 1292 сегодня было сингл-принт, и цену от падения до прошлого минимума это не остановило.

Прикрепленные изображения

  • ___________11.JPG

Сообщение отредактировал Kat: 10 июля 2009 - 11:41


#3637 m`ax

m`ax
  • Трейдер
  • 22 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 11:23

А ты свой поставь - так ошибку можно сразу усечь.
Ручками то мед-лен-но.

У меня GMT+7
Строю по High\Low данным:
09.07.2009 21:30	882.25	875.75
09.07.2009 22:00	881.00	875.25
09.07.2009 22:30	880.00	875.50
09.07.2009 23:00	878.75	874.25
09.07.2009 23:30	881.25	876.00
10.07.2009 00:00	882.00	877.75
10.07.2009 00:30	882.00	879.25
10.07.2009 01:00	883.00	878.25
10.07.2009 01:30	882.75	879.75
10.07.2009 02:00	884.50	880.75
10.07.2009 02:30	884.25	880.50
10.07.2009 03:00	881.50	878.25
10.07.2009 03:30	880.75	876.75
10.07.2009 04:00	879.25	876.75
Итог:
VAH= 881.75
POC= 880.75
VAL= 876.75

Правильно посчитал?

#3638 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 11:13

Посмотрела в профиле за апрель у Лучка на 1210-1220 даже не сингл-принт а вообще "0" стоит там как раз геп находится. Хотя по моим наблюдениям синг-принт в Лучке, если это не геп, чаще не срабатывают, хотя может наблюдаю мало, но сегодня 1292 пролетели со свистом.

С начала года на 1210-1220 не 0 и не сингл-принт, но негусто. Не понял про 1292. Какое отношение от к 1210-1220 имеет?

#3639 Kat

Kat
  • Трейдер
  • 209 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 10:55

В Маме написано, что горбыли тормозят, а сингл-принтс разворачивают. По моим наблюдениям - очень похоже.

Посмотрела в профиле за апрель у Лучка на 1210-1220 даже не сингл-принт а вообще "0" стоит там как раз геп находится. Хотя по моим наблюдениям синг-принт в Лучке, если это не геп, чаще не срабатывают, хотя может наблюдаю мало, но сегодня 1292 пролетели со свистом.

Сообщение отредактировал Kat: 10 июля 2009 - 10:58


#3640 Vandal

Vandal
  • Трейдер
  • 5 468 сообщений

Отправлено 10 июля 2009 - 10:21

По горбылю !

В Маме написано, что горбыли тормозят, а сингл-принтс разворачивают. По моим наблюдениям - очень похоже.



  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ