Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 9 Голосов

Вопросы и Ответы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1901

#1441 Lizard

Lizard
  • Трейдер
  • 21 сообщений

Отправлено 25 мая 2009 - 14:19

Мой бид одновременно "коснулся" всех стопов в диапазоне цен от 48.00 до 100.00. Правильно?


Кстати есть брокеры, которые предоставляют возможность срабатывания Stop Order'а не только по last price, но и по bid/ask, но конечно не так, как вы описали :) Нельзя сорвать стопы в любом направлении и на любую глубину, вам просто дадут контракт по 50, и выставится следующий оффер по 51 скажем. Срабатывание ордера от bid/ask - имеется ввиду от лучшего bid и лучшего ask, а ваш bid = 100 будет далеко не лучшим, если вы конечно не купите все контракты от 48 до 100 :)

Интересно, в каком ролике это было.
Слишком многие хотят кем-то быть, и лишь единицы кем-то стать

Депозит является неотъемлемой частью каждого трейдера. Трейдер, сливший депозит и потерявший все деньги, должен потерять и голову...
/путь война-трейдера/

#1442 tprw

tprw
  • Трейдер
  • 26 сообщений

Отправлено 25 мая 2009 - 13:45

1) Stop order, чтобы купить за 50, когда АВС торгуется за 48.
Stop размещён выше цены, по которой торгует бумага, и тебе надо купить 1000 бумаг.
Если цена растёт, когда она проходит 50, твой заказ - order превращается в market order. Если есть продавец 100 бумаг за 50, ты купишь, остальные 900 пойдут вверх в поиске продавцов и, теоретически, могут подниматься неограниченно пока все 900 не будут куплены по рыночной цене, как ты и заказал.
2) Ты не хочешь переплачивать, и поставил Stop limit order.
Если цена растёт, когда она проходит 50, твой заказ - order превращается в limit order купить по цене 50 и не более. Ты становишься счастливым обладателем 100 бумаг, остальные 900 достаются тому, кто поставил market order и приобрёл по повышенной цене.

stop order is only executed when the current bid or offer reaches a specific stop price as set by the trader
Bid is limit order to buy
Ask is limit order to sell
Limit orders are filled at or better than the price you set. Usually, the limit order is filled at the price you set.
То есть, технически, я могу поставить бид купить 1 бумагу за 50, кто первый в очереди мне продаст 1 бумагу за 50, остальные стор -ордера превратятся в маркет ордера и хором поскачут вверх искать оферы.

Всё таки тут какое то противоречие имеется. Вы говорите: Если цена растёт, когда она проходит 50, твой заказ - order превращается в market order. Какая именно цена растёт? Цена бид или цена исполнения реальной сделки? Бид может расти, но цены сделок могут стоять на месте, сделок может просто не быть, наконец в этот момент времени. Тогда всё же что именно подразумевается под понятем "цена растёт"? Цена бид или цена сделки, которая отражается в ленте?
Потом, Вы цитируте такой текст: "stop order is only executed when the currentbid or offerreaches a specific stop price as set by the trader" Я уже ниже приводил пример, типа доказательство от противного, почему это очень сомнительно, повторю его более подробно:

Предположим рынок сейчас торгуется так: бид 48.00 / аск 50.00 (спред 2.00) и рынок вялый, почти никто не покупает и не продаёт. Но я догадываюсь, что на рынке в районе "круглых" цифр имеются кучи стопов тех кто сидит в шортах (стоплоссы), + ещё и тех, кто ждёт прорыва наверх и заранее подготовлися к покупке. Эти стопы меня очень интересуют, так как я хочу расшевелить рынок и хорошенько заработать на этом. Предположим эти стопы концентрируются в таких ценовых ярусах: 60.00; 70.00; 80.00; 90.00; 100.00.

Если предположить, что Ваше правило работает, что я должен сделать, чтобы сорвать все эти стопы? Я просто нагло выставляю на рынок бид 100.00! :) Что происходит дальше, если Ваше правило работает? Мой бид одновременно "коснулся" всех стопов в диапазоне цен от 48.00 до 100.00. Правильно? Это значит, если Ваше правило верно, то все эти стопы тут же превращаются в маркет ордера и на спящий рынок вывалится куча ордеров Buy Market. Соответсвенно, начинается бешенное ралли наверх, все только покупают и покупают, по любой цене, продавцов почти нет... .

Что происходит с моим бидом 100.00, чем я рисковал в этой ситуации? Да ничем! Наоборот, я первым купил в самом начале этого ралли по цене 50.00 Ведь рынок, как мы помним, спокойно торговался по 48.00/50.00, значит мой бид на 100.00 был заполнен по лучшей цене, т.е. по ближайшему аску имеющемуся на рынке, т.е. ордеру Sell Limit 50.00. Так что мне остаётся только дождаться того, когда это ралли наверх закончится и продать с огромным наваром :)

Теперь у меня вопрос: может ли теоретически такое быть и можно ли так вот просто зарабатывать? Ведь Ваше правило именно это допускает.

Сообщение отредактировал tprw: 25 мая 2009 - 13:58


#1443 kosmipt

kosmipt
  • Трейдер
  • 11 сообщений

Отправлено 25 мая 2009 - 10:42

Вот запись вебинара Ben Lichtenstein, рассказывающего о своем сервисе (трансляция из ямы фьючерсов)
http://tradethemarke....com/p38633857/

#1444 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 25 мая 2009 - 10:15

Стоп-ордер срабатывает только если его коснётся не бид, а цена реальной сделки, т.е. не когда кто то бид-аск выставил, а реально купил-продал по цене стоп-лоса (или лучше), что нашло отражение в ленте. Вот только тогда стоп срабатывает и превращается в маркет ордер (или в лимитник или ещё в что то, что тредер указал...). Только после такого события стоп-ордер вываливается на рынок как "рабочий" ордер, видный системе и готовый к заполнению, но ни как не ранее. Так ведь? А до этого момента, пока по цене стопа никто не купил-не продал ничего не происходит. Какие бы там биды-аски не высталяли. Разве нет? ...

1) Stop order, чтобы купить за 50, когда АВС торгуется за 48.
Stop размещён выше цены, по которой торгует бумага, и тебе надо купить 1000 бумаг.
Если цена растёт, когда она проходит 50, твой заказ - order превращается в market order. Если есть продавец 100 бумаг за 50, ты купишь, остальные 900 пойдут вверх в поиске продавцов и, теоретически, могут подниматься неограниченно пока все 900 не будут куплены по рыночной цене, как ты и заказал.
2) Ты не хочешь переплачивать, и поставил Stop limit order.
Если цена растёт, когда она проходит 50, твой заказ - order превращается в limit order купить по цене 50 и не более. Ты становишься счастливым обладателем 100 бумаг, остальные 900 достаются тому, кто поставил market order и приобрёл по повышенной цене.

stop order is only executed when the current bid or offer reaches a specific stop price as set by the trader
Bid is limit order to buy
Ask is limit order to sell
Limit orders are filled at or better than the price you set. Usually, the limit order is filled at the price you set.
То есть, технически, я могу поставить бид купить 1 бумагу за 50, кто первый в очереди мне продаст 1 бумагу за 50, остальные стор -ордера превратятся в маркет ордера и хором поскачут вверх искать оферы.
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1445 tprw

tprw
  • Трейдер
  • 26 сообщений

Отправлено 25 мая 2009 - 08:01

ролики про пит говорят, как работает стоп ордер в пите, а именно в момент как уровень бида вышел на уровень стопа, который есть маркет ордер. Этот стоп превращается в "market order" и будет искать продавцов по цене или выше.

Так стоп-ордер не может от бида сработать непосредственно, вышел бид на его уровень или нет, не важно. Стоп-ордер срабатывает только если его коснётся не бид, а цена реальной сделки, т.е. не когда кто то бид-аск выставил, а реально купил-продал по цене стоп-лоса (или лучше), что нашло отражение в ленте. Вот только тогда стоп срабатывает и превращается в маркет ордер (или в лимитник или ещё в что то, что тредер указал...). Только после такого события стоп-ордер вываливается на рынок как "рабочий" ордер, видный системе и готовый к заполнению, но ни как не ранее. Так ведь? А до этого момента, пока по цене стопа никто не купил-не продал ничего не происходит. Какие бы там биды-аски не высталяли. Разве нет?

ЗЫ А сколько всего роликов видел, кроме 2х?

1, 2, 3, 4 видел, 1-й свободно лежал, а 3-й других закрытые были. Хорошие интересные ролики, спасибо большое! Особенно мне понравилось про то, как локалы, когда выходят из ямы и начинают заниматься обычным тредингом через инет, вынуждены долго и мучительно переучиваться. Я всегда раньше не мог взять в толк, как локалы без всяких графиков (на которые просто нет времени смотреть) и всего того, к чему мы привыкли, так изящно и мастерски торгуют в яме. Оказывается это два совершенно разных подхода, каждый из которых требует особых специфических навыков. Вчера смотрел как раз Wall Street Warrors 2-й сезон, там как раз воотчию показывали как в яме товарных фьючей всё это бешенно вертится.

Впервые услышала о сериале 1го февраля, на первой виртуальной встрече со знакомыми с Ютуба. Очень народ удивила).Неисповедимы пути господни..., никогда не знаешь, чтО окажется популярным зарубежом.

Да мы тут просто находимся в информационном голоде, как рыбки кидаемся на кажду крошку :thumbup: В ютубе, кстати, много роликов про адский ажиотаж в яме на, есть и весьма забавные

Сообщение отредактировал tprw: 25 мая 2009 - 08:35


#1446 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 22:07

Добрый день
не подскажете где можно скачать документальный сериал "воины Уолл Стрит" на русском....????

Впервые услышала о сериале 1го февраля, на первой виртуальной встрече со знакомыми с Ютуба. Очень народ удивила).
Неисповедимы пути господни..., никогда не знаешь, чтО окажется популярным зарубежом.
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1447 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 22:03

моя имха ... локалс манипулируют теми 90% толпы которые покупают вверху и наоборот, как раз и являясь контрагентами для твоих стопов......и для лимитников все тех же локалс..... а понимаешь усе правильно

Локалс - прежде всего посредники. Например, если маркет засыпает, и ты поставил свой стоп на вход на пробое или на закрытие позиции, то их задача этот заказ исполнить = способствовать торгам. А так как они знают, где такие стопы кучкуются, то их цель свою задачу выполнить, твой заказ исполнить и при этом заработать. Есть специалисты торговли в обед, в пите и электронно, они зарабатывают в основном на этом.
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1448 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 21:54

Елена, я всё хочу спросить у Вас про один момент, прозвучавший в Ваших роликах на тему злых локалов в яме, которые манипулируют рынком и срезают стопы добрым трейдерам :thumbup: Я Ваши слова понял так, что для срабатывания стопа, локалу в обеденное спокойное время, достаточно лишь задрать свои биды так, чтобы только коснуться уровня стопов. И локал при этом, может даже не покупать ни одного контракта, если нет продавцов на этом уровне. Главное, что бид локала "достал" уровень срабатывания стопов, чтобы они посыпались как спелые груши и началось их массовое срабатывание....

ролики про пит говорят, как работает стоп ордер в пите, а именно в момент как уровень бида вышел на уровень стопа, который есть маркет ордер. Этот стоп превращается в "market order" и будет искать продавцов по цене или выше.
Прально понял, как бэкфут ответил.
Ролики созданы в основном с обучающей целью - а именно как введение в теорию аукциона. Поняв суть торгов в пите, легче понять торговлю, как таковую, включая электронную, где локалс могут носить звание маркет мэйкера и, изредка, в случае Brokers charting platforms, вашего брокера (увы).
ЗЫ А сколько всего роликов видел, кроме 2х?
Следующий ролик для всех затронет тему пита и е-мини, чтоб ее закончить.
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1449 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 21:25

В отсутствии overnight session основная масса ордеров начинает поступать я думаю где-то за час до открытия это я понимаю и есть Opening call, который в принципе и образует гэп.

Эту инфу также на фьючерсах используют, особенно те, кто торгуют 1ые пол-часа. Невидимый гэп - лучшее описание.
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1450 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 21:19

Вот мой вариант кривого перевода :thumbup:

"ВСЕ ФОРЕКС-ТРЕЙДЕРЫ ДОЛЖНЫ ЧЁТКО ПОНИМАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ.
Вы упускает самое главное в этой головоломке.
Рынок форекс (графики валютных пар) это НЕ настоящий рынок, а сфабрикованный. Следовательно, вы лишь демонстрируте модели человеческого поведения в ПУСТОТЕ, правда при помощи компьютерных алгоритмов.... и в отрыве от всякой реальности.
Это тоже самое, как пытаться постичь любовь, усердно занимаясь сексом с резиновой куклой.
Вы сливаете своё время в унитаз!"

По смыслу верно, но некоторые смысловые нюансы надо уточнить:
- Brokers charting platforms - это, когда графики строятся на основе датафида брокера. Следовательно, в зависимости от брокера, разные группы трейдеров могут смотреть на разные графики.
- therefore you are basing patterns of human behavior on NOTHING but a computers algorithm... not reality.
Следовательно, ваши графики, которые интерпретируют паттерны людского поведения, на самом деле опираются на алгоритм компъютера, а не на реальность.
- You аrе wasting your time - вы тратите время попусту, более точный перевод)

ЗЫ Можно ли заработать в этих условиях?
Конечно, да!
Если вы уверенны в своей ТС (доказали себе, что она профитна), и контролируете риск, что подразумевает полное знание себя как трейдера и управление эмоциями.
Нет, потому что, если вы не Про, то ваш капитал иссякнет намного быстрее, чем вы сможете чему-либо научиться.
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1451 backfoot

backfoot
  • Трейдер
  • 155 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 20:53

..ээхх, слабоват я в инглише, короче было бы неплохо синхронисту кино о футпринте перевести, уж больно дядька тараторит быстро http://www.screencas...55-f1997362befa

#1452 tprw

tprw
  • Трейдер
  • 26 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 05:46

По английски читаете?
Да или нет, переведите совет опытного трейдера c EliteTrader:
"ALL FOREX TRADERS NEED TO UNDERSTAND THIS
Your missing "the most important" piece to your puzzle.
The forex market (Brokers charting platforms) are NOT real but manufactured, therefore you are basing patterns of human behavior on NOTHING but a computers algorithm... not reality.
It's the equivalent of trying to understand love by having sex with a rubber doll.
You аrе wasting your time !"
Его опыт? Он трейдеров с семилетним опытом за начинающих держит.

Sorry, если разочаровала, но я - трейдер фьючерсов.
Удачи! Вам ее много понадобится!"

PS Кто хочет, может выставить русский перевод, если не постесняетесь)

Вот мой вариант кривого перевода http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/smile.png

"ВСЕ ФОРЕКС-ТРЕЙДЕРЫ ДОЛЖНЫ ЧЁТКО ПОНИМАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ.
Вы упускает самое главное в этой головоломке.
Рынок форекс (графики валютных пар) это НЕ настоящий рынок, а сфабрикованный. Следовательно, вы лишь демонстрируте модели человеческого поведения в ПУСТОТЕ, правда при помощи компьютерных алгоритмов.... и в отрыве от всякой реальности.
Это тоже самое, как пытаться постичь любовь, усердно занимаясь сексом с резиновой куклой.
Вы сливаете своё время в унитаз!"


#1453 Volohoff

Volohoff
  • Трейдер
  • 423 сообщений

Отправлено 24 мая 2009 - 00:15

И попутно вопрос про дивиденды: много-ли компаний в штатах их платят, или инвесторам приходится довольствоваться курсовой прибылью ?

Большинство. Причем, если прибыль оказывается хоть немного ниже прогнозов самой компании это очень сильно отражается на стоимости ее акций.
Подробней можете посмотреть на сайте брифинг
ссылка на отчеты и дивиденты

#1454 Mondex

Mondex
  • Трейдер
  • 1 319 сообщений

Отправлено 23 мая 2009 - 23:42

В России всем крупно промыли мозги, аппелируя к уму, интеллекту, и способности упорно трудиться. И так как рынок других инструментов в зачаточном состоянии, Россия этому поверила.


О боже, как я с этим согласен ! Но много-ли американцев торгуют на форексе ? Я слышал, мол чуть-ли не каждая домохозяйка в свободное время инвестирует в акции, но про форекс ничего не слышал...
И попутно вопрос про дивиденды: много-ли компаний в штатах их платят, или инвесторам приходится довольствоваться курсовой прибылью ?

#1455 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 23 мая 2009 - 19:54

ОК, о форексе. Много емэйл от трейдеров форекса приходит, и совсем недавно я перестала их жалеть. Ничего нового к посту Раша не добавлю, но вот вам мнение опытного тредера, который выставил новогодний подарок в начале 2008года.
Цитирую мой последний ответ одному из мечтателей:
"Мое мнение о форексе.
Обычно в форекс люди приходят с огромным опытом и знанием трейдинга другими, более приемлемыми для начала инструментами. И они тебя обдерут, как липку и на улицу выкинут. Это то, что рынок с ними сделал многие годы назад.
Нет ничего хуже, чем начинать в форексе, где противник сильнейший в мире. В России всем крупно промыли мозги, аппелируя к уму, интеллекту, и способности упорно трудиться. И так как рынок других инструментов в зачаточном состоянии, Россия этому поверила.

По английски читаете?
Да или нет, переведите совет опытного трейдера c EliteTrader:
"ALL FOREX TRADERS NEED TO UNDERSTAND THIS
Your missing "the most important" piece to your puzzle.
The forex market (Brokers charting platforms) are NOT real but manufactured, therefore you are basing patterns of human behavior on NOTHING but a computers algorithm... not reality.
It's the equivalent of trying to understand love by having sex with a rubber doll.
You аrе wasting your time !"
Его опыт? Он трейдеров с семилетним опытом за начинающих держит.

Sorry, если разочаровала, но я - трейдер фьючерсов.
Удачи! Вам ее много понадобится!"

PS Кто хочет, может выставить русский перевод, если не постесняетесь)

Сообщение отредактировал EStrader: 23 мая 2009 - 19:56

OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1456 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 23 мая 2009 - 19:14

Значит 90% элементов МР должны работать.
На форексе, дахе, насдаке, и расселе работают, а на риме - почему бы нет?
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1457 Vitaly73

Vitaly73
  • Трейдер
  • 21 сообщений

Отправлено 23 мая 2009 - 18:17

РИМ - электронный?


Да полностью + ликвидный и волатильный...

#1458 EStrader

EStrader
  • Трейдер
  • 3 187 сообщений

Отправлено 23 мая 2009 - 18:08

РИМ - электронный?
OK, написала про рынок для разнообразия:
http://elenak12345.livejournal.com/




#1459 Vitaly73

Vitaly73
  • Трейдер
  • 21 сообщений

Отправлено 23 мая 2009 - 18:06

Подскажите, плиз...
Есть ли смысл смотреть профиль рынка на РИМу (фьюч ИРТС) или нет?

#1460 Ampir

Ampir
  • Трейдер
  • 3 сообщений

Отправлено 23 мая 2009 - 15:15

всем спасибо за ссылки - качаю..! :imho:

На счет форекса вопрос тоже поддерживаю...



  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ