Сообщений в теме: 1448

[Array]

Здравствуйте! Вопрос по самому что ни на есть существу.
Южан, каков Ваш прогноз дивидендной доходности по генерирующим активам на 2008 и 2009 гг.? Отталкиваясь от пятничных цен закрытия ТГК, ОГК и ГидроОГК.

[Южан]

Activius давайте вернемся к теме форума.
Пусть я не прав высказывайте свое мнение.

[Activius]

Уважаемый Activius а какие реформы проводил Чубайс? Только если Вы хотите привести как пример чековую приватизацию, то еще раз перечитайте кто и как ее начинал.
Другой вопрос как мы повели себя сегодня. Набрали акций с плечами в надежде что на этом заработаем, а брокеры то же люди. Они так же хотят денег вот и продавили вниз свозив на на маржин колы. И технику под это дело подвели. Бумага опустилась на нижнюю линию нисходящего тренда.

Вы меня извините, но вы с вашими прогнозами уже сели в глубокую лужу. Сколько раз вы уже говорили про нижнюю линию, про то что такая-то цена невозможна и так далее?
Я вас давно читаю и к сожалению все больше понимаю, что вы человек неадекватный происходящему. Надеюсь что делаете вы это не намеренно.

И про ваучерную аферу не надо мне рассказывать! Я те времена хорошо помню и помню кто раздавал тогда обещания и что из этих обещаний вышло.

[Южан]

Ранее выкладывал этот график. Ничего менять не стал только слегка провел линии поровней.
Цена опустилась 61.8% от роста.

Прикрепленные изображения

• 

[Южан]

Да какие у меня могут быть комментарии..... Очередная реформа чубайса заканчивается полным крахом для людей поверивших в неё. Даю себе слово, что уж в следующий раз точно буду умнее. А с деньгами инвестированными в РАО похоже можно попрощаться.

Уважаемый Activius а какие реформы проводил Чубайс? Только если Вы хотите привести как пример чековую приватизацию, то еще раз перечитайте кто и как ее начинал.
Другой вопрос как мы повели себя сегодня. Набрали акций с плечами в надежде что на этом заработаем, а брокеры то же люди. Они так же хотят денег вот и продавили вниз свозив на на маржин колы. И технику под это дело подвели. Бумага опустилась на нижнюю линию нисходящего тренда.

[Activius]

А мне Ваши комментарии хочется услышать.

Да какие у меня могут быть комментарии..... Очередная реформа чубайса заканчивается полным крахом для людей поверивших в неё. Даю себе слово, что уж в следующий раз точно буду умнее. А с деньгами инвестированными в РАО похоже можно попрощаться.

[Южан]

Если оценивать тенденцию движения РАО то тут не надо искать технических или кукловодческих обоснований.

Есть всегда более, понятные основания:
1. Риск-менеджмент
РАО была крупной компаний и многие фонды по зак-ву не имеют права держать такую компанию в своем портфеле после ее разделения на более мелкие части. Именно выход фондов и спровоцировал это снижение по РАО.

О том, что РАО будет разделяться на более мелкии части стало известно в пятницу после обеда?
Я правильно понимаю Ваше утверждение, что фонды узнав о разделе РАО стали из нее выскакивать и напродавали на цельный миллион лотов хотя еще в феврале торговали на ПЯТЬ млн.лотов и ранее считались нормальными среднедневными торги на ДЕСЯТЬ млн.лотов.
Смотрим сюда
http://www.eos-russi...lder?folderid=5
и видим что данная компания инвестировала практически все свои средства именно в акции РАО.
Миллиард бакенов это примерно миллиард акций РАО.
Если они начнут по рынку выходить то мало никому не покажется.
Так что тема выхода ФОНДОВ в пятницу при оборотах в один миллион не может быть и речи если конечно это не кукольные фонды.

Сообщение отредактировал Южан: 30 марта 2008 - 15:27

[Южан]

Возможные претензии СП предъявит уже преемникам РАО — их будет свыше 20. Обязательства, которые перейдут по наследству каждому, описаны в разделительном балансе. Но обязательства, которые не ограничены разделительным балансом, перейдут ко всем выделенным компаниям, предупреждает партнер AST Legal Анатолий Юшин. Исключение — налоговые обязательства: все они по решению собрания акционеров перейдут к ФСК. Счетная палата проверит ФСК отдельно, говорит чиновник ведомства. РАО к проверке готово и не ждет неприятных сюрпризов, говорит его представитель."

Набираем в поисковике AST Legal.
Находим и смотрим
http://www.astlegal.ru/
и на карте
Россолимо д. 17
имеется фотография здания где распологается данная организация.

И вот еще нашел в интернете
9 декабря 2007
Закончилась разработка сайта, компании AST-Legal Юридическая компания...
Это здесь
http://www.ss.kg/ind...d=73&news_id=13
Можно доверять информации от организации которая сама еще находится в начале своего создания?
Сегодня у них на сайте я побывал один и видимо моей ссылке побывает еще человек десять. Судя по всему в честь такого посещения у них в понедельник будет банкет.
===============================
Насчет проверок и прочего.
ФСК на 3/4 принадлежит государству. Государство само на себя будет рисовать претензии?
Напомните кто нибудь были или нет серъезные претензии к госкомпаниям?
Да и кто возглавит ФСК пока неясно. Но уж от такого лакомого кусочка ни один госчиновник не сможет отказаться.

[aztec]

...Я склоняюсь к мысли что это какой-то развод - может чуб начал продавать в рынок, как я опасался, или какому-то фонду позарез нужно выйти до конца квартала и его поймали на этом.

Объемов нет, а посему говорить о выходе кого то крупного из акций вряд ли можно.
...

а такое обьяснение последним продажам для вас представляется похоже слишком простым;


".... председатель Счетной палаты (СП) Сергей Степашин объявил, что аудиторы ведут проверку РАО. Один из его подчиненных пояснил «Ведомостям», что СП выясняет законность ликвидационных процедур, передачи имущества и обязательств, а также выполнение инвестпрограммы 2007 г.
Проверка началась 17 марта, а закончится 31 октября, говорит собеседник «Ведомостей». Только к сентябрю будут готовы вступительные балансы и передаточные акты, по которым выделенные из РАО компании получат активы и обязательства, объясняет он.
Возможные претензии СП предъявит уже преемникам РАО — их будет свыше 20. Обязательства, которые перейдут по наследству каждому, описаны в разделительном балансе. Но обязательства, которые не ограничены разделительным балансом, перейдут ко всем выделенным компаниям, предупреждает партнер AST Legal Анатолий Юшин. Исключение — налоговые обязательства: все они по решению собрания акционеров перейдут к ФСК. Счетная палата проверит ФСК отдельно, говорит чиновник ведомства. РАО к проверке готово и не ждет неприятных сюрпризов, говорит его представитель."

[YuriZ]

Если оценивать тенденцию движения РАО то тут не надо искать технических или кукловодческих обоснований.

Есть всегда более, понятные основания:
1. Риск-менеджмент
РАО была крупной компаний и многие фонды по зак-ву не имеют права держать такую компанию в своем портфеле после ее разделения на более мелкие части. Именно выход фондов и спровоцировал это снижение по РАО.

2. Кризис на мировых кредитных рынках(говорю именно кредитных а не финансовых). Который был вызван и проблемами в секторе недвижимости и связаннми инстурментами CDO. В дальнейшем серьезные проблемы в этом секторе спровоцировали кризис доверия (confidence) в банковском секторе. Следом это отразилось на рынке CDS, рынке страхования кредитов. Кстати эти проблема я могу вас уверить находятся я так понимаю где то на наполовине пути к своему пику. Недавние стат. данные по рынку жилья меня лишь убедили в этом. Снижения стоимости жилья на 10% спровоцирует увеличение отказов по выплатам в штатах, и следом кол-во необспеченных кредитов вырастет до 3 трлн. долларов (судя по прогнозам). В свою очередь это повлечет банкротство как минимум парочки страховых компаний которые активно продавали гарантии по этим кредитам. Более того я считаю что реальная стоимость жилья в штатах находится еще далеко не близко от своего дна. Так как дерьмовый щитовой дом в дерьмовой американской деревне не может стоить 360 тыс. US., по моему личному мнению цена еще снизится процентов на 10% минимум, и сами понимаете это еще усугубит ситуацию на кредитном рынке.

а)Чем это грозит для ФР США?
Заметьте ДОУ и СНП упали не так сильно как снизились наши идексы, несмотря на то что кризис просиходит впервую очередь в штатах. Почему? Мой ответ прост, кризис на рынке недвижимости заставляет пнидосов инвестировать в ФР. Т.е. по-моему глубокому убеждению ФР США нащупал дно в райне 11600 пунктов по ДОУ и вряд ли пробьет его в ближайший год, так как пиндосам попросту некуда инвестировать свои деньги на фоне ситуации в недвижимости и разгоняющейся инфляции.

б) Почему Россия снижается?
У нас люди наоборот выводят деньги со снижающегося ФР и вкладывают в растущую недвижимость. Хотя пора бы уже делать наоборот. Но это психология стада(баранов), как я уже говорил и с этим ничего не поделаешь. Все решит большой пастух или пастухи (в нашем случае ими выступят пиндосские фонды)


3. Мы входим в фазу турбулентной инфляции.
Складывающая ситуация в экономике в штатах и мировой экономике в целом требует от ЦБ стран по всему миру снижения процентных ставок, за редким исключением (Китай, и в меньшей степени Россия) Поэтому неминуем цикл бешенной инфляции. Что мы в принципе и наблюдаем. В этом период хочу отметить наиболее комфортно себя чувствуют компании оказывающие услуги ЖКХ и естесственные монополии (регулирование которых производится по принципу RAB, ROIC), и производители товаров бытовых нужд первой необходимости (питание, медикаменты) в низком ценовом диапозоне. Так как в этом период люди отдают предпочтение товарам с экстраценой, а не с экстракачеством.



4. Возвращаясь к нашим баранам, а именно к РАО. Это вся ситуация лишь усугубляет снижение нашей любимой бумаги :-) Как глубоко она просядет я не могу знать, поскольку не обладаю информацией с клиентских счетов. Судя по ситуации может быть еще один маржинкольный день и отдельные личности могут даже и по 15 р оторвать лотов 20 РАО. А основной объем маржинколов рахдадут по 20 рублей. Это вполне реальная ситуация, так как то что происходило наводит на мысль что рынок пытаются к этому подтолкнуть. В целом могу сказать что цена уже давно неприличная и маржа безопасности для покупателей РАО все увеличивается. Поэтому покупок будет все больше и больше. Сейчас просто многие со стороны наблюдали за происходящим и пытались стоять в стороне сжав кулаки и дожидаясь дна. Как только рынок почувствует что мы его нащупали, будет реальный прорыв на 10-15% (здесь это скорее к тех. аналитикам) Вот в принципе и все.


5. Если брать фундаментальные показатели, то это будет статья на 33 листа этого форума с которой вообще вряд кто из Вас будет знакомится, поэтому не буду тут разводить эту биллетристику.

[Южан]

Всемирный фонд дикой природы (WWF) предлагает всем жителям Земли отметить сегодня, 29 марта, День часа Земли, сообщает "Эхо Москвы". Акция заключается в том, чтобы на один час с 8 до 9 часов вечера по местному времени выключить свет и внести, таким образом, вклад в борьбу с глобальным потеплением, говорится в сообщении пресс-службы фонда.
Впервые подобная акция прошла в Сиднее в 2007 году. Тогда 31 марта более 2 млн. жителей столицы Австралии и более 2 тыс. компаний одновременно выключили свет на один час. В этом году к акции должны присоединиться миллионы людей из Копенгагена, Торонто, Чикаго, Мельбурна и Тель-Авива. Экологи рассчитывают, что в этом списке появится и Москва.
==============================================
Кроме как идиотской данную акцию не назвать.
Дебилы.
Хочешь жить как пещерный человек переселись в пещеру и живи.

[Южан]

Объемов нет, а посему говорить о выходе кого то крупного из акций вряд ли можно.
Просто был интерес к другим бумагам и массовые игроки были заняты там.
А здесь сработал кто то из брокеров. Посмотрел на бумаги клиентов и решил немножко поиграть на снижении за счет закрытия маржинальных позиций клиентов.

[Южан]

А где Южан? Хотелось бы его комментарии услышать.

А мне Ваши комментарии хочется услышать.

[Дэн]

и всё-таки...что лучше брать гоки или рао...при выделении ,вроде как 2 гока на одну рао будет падать и ещё чего -то по мелочам...значит гоки выгоднее по 1.70 ,чем рао по 23 ???...кто знает ответьте.

[Andy_G]

слово в слово - точно так я думал летом 07 года, когда эта су..ка шла с 36 руб вниз - да как же так, у нее же 40-50-70% вверх апсайд - все же аналитики орут - брать - дождался до 32 :angry: - сдал с огромным лосищем - перекрестился и забыл... а тоже думал - принципы не предаем - умру а додержу до 40 - хрен там - где бы я сейчас был - в больничке точно...

Ну между 36 и 25 все-таки разница есть К тому же меня поза на 20% депо, поэтому общий лось пока терпимый.
Я склоняюсь к мысли что это какой-то развод - может чуб начал продавать в рынок, как я опасался, или какому-то фонду позарез нужно выйти до конца квартала и его поймали на этом.
В то время, что я наблюдал обьем на покупку был аномально низким - значит весь крупняк одновременно ушел. Надеюсь что как опустили, так и назад задернут - резко и без обьемов.

ps. по графикам ближайшая поддержка на 200МА на неделях. один раз до нее уже прокололи. посмотрим.

Сообщение отредактировал Andy_G: 29 марта 2008 - 16:24

[Activius]

А где Южан? Хотелось бы его комментарии услышать.

[goga]

ага РАО по 9 рублей

Не 9, а 14.
Тот что на 9, он во-первых синий , а во вторых с логарифмов остался, его давно там пробили.

[ЧУГУН]

ага РАО по 9 рублей
ну писец

тут был чел тот самый он оказался прав в рао тренд

график префы тут

все будет в рамках канала

Прикрепленные изображения

• 

[goga]

Немного ИМХО по технике.

Думаю, что дойдет до голубой линии тренда (на остальные линии не смотрите - это осколки от лого-трендов, которые РАО все пробила вниз).
Хотя есть шанс остановится в районе 200-недельных средних, но, ИМХО, небольшой.

[YuriZ]

Я все-таки считаю, что все в порядке, если вы готовы забыть про бумагу на несколько лет, Баффет тоже плевал на просадки 20-50 процентов (его принцип, не знаю, были ли у него такие), это ему не помешало заработать миллиарды. Все, пожалуй, упирается в горизонты. Свой долгосрочный портфель я откладываю и забываю, как-будто его нет, вспомню через несколько лет. Я вот только не согласен с тезисом, который тут долго муссировался о том, что РАО за несколько месяцев обогатит. Нет, конечно, но терпеливых вознаградит и, скажу откровенно, я подумываю подкупить РАО на долгосрок на след. неделе, пусть немного пошалит еще. И с энергетикой легче шагать в далекое будущее, чем с нефтянкой, банками и иже с ними. Мои выборы долгосрочные: энергетика, потребсектор и машиностроение.

О склифасовский :-))) А я о чем..... Только Вот я секторы бы так не отсекал бы, особенно банки. А насчет машиностроения очень аккуратно подходил бы, так как мы поотстали капитально и я пока прогресса в новых технологиях не вижу. Я бы в этой отрасли посмотрел бы на Китай и на технологичные секторы бы поглядывал. Ну там типа Solar Stocks или водородную энергетику. Короче туда где технологический прорыв может быть, как с компами в 60-70-ые годы. Ладно все это ботва.....ща все очухаются и начнут брать РАО....никуда оно не денется 22-23 это уже неприлично если честно.....и ВЫ реально не заигрывайтесь кризис-кризисом, а без света никуда :-) Короче я сегодня откупал уже ....и наследующей неделе добью портфель потихоньку.....и буду жить спокойно....и радостно так как все-таки перезашел я в РАО на 15% дешевле как и хотел :-)

Аптеки 36 вот тоже уже неприлично дешево стоят :-) Там правда тоже риски есть, но и апсайд под 200%. Так что давайте....дерзайте господа!!!!!!!!!