Сообщений в теме: 258

[Sarychin]

Вдовушка Соженицына на Путина сильнейшее влияние имеет..  вот это плохо.. и не есть хорошо..  в школьную программу произведения Александра Исаевича лоббирует..  ну хоть не вдовушка Бориса Николаевича.. спасибо и на этом..

 

  Да, обе они "хороши"!

[Sarychin]

Замечательная фраза..  даже красным подчеркнул.. для меня так это просто оксюморон... типа холодного кипятка... РАЗ И НАВСЕГДА признать существующие НА ДАННЫЙ МОМЕНТ границы... просто шедевр.. как в граните отлили..  а чем этот "данный момент" такой замечательный, можно узнать?... чем он такой особенный для многотысячелетней истории?.. сколько таких "данных моментов" в истории было?..  чем этот последний такой необыкновенный?.. что надо его "навсегда" увековечить?

 

.. я даже с какого момента и вспоминать не соображу.. пусть будет самый близкий..  вот была Югославия.. был СССР..  все рас..рачили - теперь давайте признаем и на этом остановимся?.. а с какого бодуна, можно спросить?..

 

.. это только в самой наисовременной Европе..

 

.. в Африке есть хоть одна естественная современная граница на данный момент?.. глупейшее колониальное наследие.. а границы между Индией и Пакистаном?.. которые те же англичане уходя нарисовали..   рабирайтесь как хотите..

 

.. а почему Германии не вернуться к границам существования ГДР?.. там многие об утрате ГДР сожалеют.. где там и на каком моменте.остановиться?.. чем текущий момент лучше минувшего?..

 

.. ну ладно с историей.. там все ясно.. что ничего не ясно.. ясно только, что границы подвижны.. и это факт.. и ничего фиксированного раз и навсегда не существует..  разве только сфинкс и пирамиды.. да и то отчасти.. сколько этот сфинкс на своем веку границ видел.. ни одной не сохранилось.. 

 

..посмотрм на "данный момент", как Вы предлагаете.. почему японцы с существующми "на данный момент" границами не согласны?.. попробуйте им это предложить.. что-то не соглашаются уже 70 лет..  возьмем Крым.. на "данный момент"...  на данный момент он в России.. и кто это на данный момент признает?.. возьмем Донбасс.. есть она там на данный момент эта "граница" или ее нет?.. да и с "субъектами" разве там все понятно?.. там многие хотели субъектами украинской федерации стать.. а им позволили?..  на чем там остановится?.. есть там эта остановка вообще?.. "субъект" - это вообще  такое понятие интерсное..  и истории плохо ведомое..  что это такое?.. неужели это какие-то "субъекты федерации" российской имеются в виду, стесняюсь спросить?..  это к России относится?..  России, что, народу написано всегда "федерацией" оставаться?.. она что, всегда "федерацией" была?.. для России это вообще состояние противоестественно...  даже Матвиенко из Совета Федерации предлагает эти "субъекты" федерации резко укрупнить.. какие на данный момент границы в Нагорном Карабахе навсегда признавать?..  а между Ингушетией и Северной Осетией..  эта граница как там у них получилась?.. для ингушей с ней "на данный момент" согласиться - это просто память своих предков навсегда предать.. какую "границу" между Сирией и Израилем на данный момент и навсегда предлагаете признать?.. с учетом оккупации Голанских высот или нет?.. или мож ваще к резолюции ООН 1948 года вернуться?.. чем не момент для увековечивания?.. но кто там на это согласится?.. и.т.д... и т.д.. и т.д..... и т.п... можно до утра пречислять..

 

.. покойный патриарх Алексий II вообще считал нынешние грницы России противоестественными... особенно между Россией, Украиной и Белоруссией.. так он в 1999 году писал.. предлагаете эту противоестественность навсегда увековечить?..

..

.. разве Вы сами противоречивость Вашей замечательной фразы не замечаетете?.. по-моему, она просто в глаза бросается.. как можно "навсегда" и на "данный момент" совместить..  прямо таки: остановись, мгновенье, ты прекрасно!.. (с).. удалось это Фаусту из Гёте или нет?.. который этот лучший момент выбирал... чем там после этого дело кончилось?..  да и момент, мягко говоря, не прекрасный..  чтобы его в границах "навсегда" фиксировать..

 

    Последний  шедевр по поводу границ  был в Хельсинки.

 

 

Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе

Текст заключительного акта доступен на многих языках, и, в частности, на русском.

Межгосударственные договорённости, сгруппированные в несколько разделов:

• в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;

 

•  И где эти все границы?!

[Lee2014York]

Вдовушка Соженицына на Путина сильнейшее влияние имеет..  вот это плохо.. и не есть хорошо..  в школьную программу произведения Александра Исаевича лоббирует..  ну хоть не вдовушка Бориса Николаевича.. спасибо и на этом..

Это Вам лично ВВП сообщил?

Умные политики, а ВВП,  безусловно такой, личное свое отношение прячут за семью печатями.

А то что для публики, так это для публики...

 

[Lee2014York]

А теперь по теме ФОРУМА!
Магнит - цель 8000, и хорошо если там закончится. Но будем наблюдать и смотреть.
Алросу, от которой вовремя избавился и с профитом, на сегодня выставил  92,6-8.
СУРпр - 33,625 и мечта 33,275!
На текущий момент меня больше ничего не интересует, кроме доллара, который в руки по 57,2-3 никак не дается...
Очень хочется, чтобы ГП стабилизировался. Лось хоть и мизерный, но как факт неприятен!
Да, напоследок...
С опаской отношусь ко всей энергетике. И прежде всего потому, что она мне на текущий момент непонятна (ТГК-1, МТС, Россети, Русгидро...). А от того, что непонятно, надо держаться подальше.
Правда, м.б., мое ПОНИМАНИЕ других папиров ОШИБОЧНО? Кто его знает? Но хотя бы этим себя могу успокоить!
Удачи!

[Lee2014York]

Замечательная фраза..  даже красным подчеркнул.. для меня так это просто оксюморон... типа холодного кипятка... РАЗ И НАВСЕГДА признать существующие НА ДАННЫЙ МОМЕНТ границы... просто шедевр.. как в граните отлили..  а чем этот "данный момент" такой замечательный, можно узнать?... чем он такой особенный для многотысячелетней истории?.. сколько таких "данных моментов" в истории было?..  чем этот последний такой необыкновенный?.. что надо его "навсегда" увековечить?
 
..
.. разве Вы сами противоречивость Вашей замечательной фразы не замечаетете?.. по-моему, она просто в глаза бросается.. как можно "навсегда" и на "данный момент" совместить..  прямо таки: остановись, мгновенье, ты прекрасно!.. (с).. удалось это Фаусту из Гёте или нет?.. который этот лучший момент выбирал... чем там после этого дело кончилось?..  да и момент, мягко говоря, не прекрасный..  чтобы его в границах "навсегда" фиксировать..

 
Для Вас персонально могу разжевать!
Все и всегда смогут вдруг вспомнить, а вот тогда то мы простирались...как, например Польша, от моря до моря.
И вы никому никогда не докажете какие границы надо считать справедливыми, а какие НЕТ.
И все эти споры можно прекратить только в одном случае - признав то что есть сейчас ЗАКОННЫМ и НЕЗЫБЛЕМЫМ, забыв о том был ли когда передел границ справедливым или нет! И тут нет альтернативы, и стеб по поводу ПРЕКРАСНО ли сегодняшнее мгновение, или НЕТ не уместен.
Именно, забыв об этом, рано или поздно грязные политики развяжут новую заваруху. В чьих интересах, надеюсь, понятно. А страдать будет простой народ, которому до того, где должна пролегать граница по большому счету начхать. Но его средства массовой информации убедят - для тебя это жизненно важно!
А вот если у Вас есть другое мнение, как можно уладить споры по границам не проливая крови, то не знаю, кто из нас витает в облаках, Вы или Я?

[amtop]

 Согласен с вами  в этом вопросе.  А Солженицин(((... биографию его  почитать стоит.

Вдовушка Соженицына на Путина сильнейшее влияние имеет..  вот это плохо.. и не есть хорошо..  в школьную программу произведения Александра Исаевича лоббирует..  ну хоть не вдовушка Бориса Николаевича.. спасибо и на этом..

[amtop]

"Равнинная часть Чечни - безусловно русские земли.." - поразительное заявление!
Это что было всегда с основания царства Российского?
Если мы хотим жить в мире, то должны раз и навсегда признать существующие на данный момент границы.
В противном (очень ПРОТИВНОМ) случае серьёзных столкновений не избежать (это относится ко всем государствам в мире и их субъектам).

Замечательная фраза..  даже красным подчеркнул.. для меня так это просто оксюморон... типа холодного кипятка... РАЗ И НАВСЕГДА признать существующие НА ДАННЫЙ МОМЕНТ границы... просто шедевр.. как в граните отлили..  а чем этот "данный момент" такой замечательный, можно узнать?... чем он такой особенный для многотысячелетней истории?.. сколько таких "данных моментов" в истории было?..  чем этот последний такой необыкновенный?.. что надо его "навсегда" увековечить?

 

.. я даже с какого момента и вспоминать не соображу.. пусть будет самый близкий..  вот была Югославия.. был СССР..  все рас..рачили - теперь давайте признаем и на этом остановимся?.. а с какого бодуна, можно спросить?..

 

.. это только в самой наисовременной Европе..

 

.. в Африке есть хоть одна естественная современная граница на данный момент?.. глупейшее колониальное наследие.. а границы между Индией и Пакистаном?.. которые те же англичане уходя нарисовали..   рабирайтесь как хотите..

 

.. а почему Германии не вернуться к границам существования ГДР?.. там многие об утрате ГДР сожалеют.. где там и на каком моменте.остановиться?.. чем текущий момент лучше минувшего?..

 

.. ну ладно с историей.. там все ясно.. что ничего не ясно.. ясно только, что границы подвижны.. и это факт.. и ничего фиксированного раз и навсегда не существует..  разве только сфинкс и пирамиды.. да и то отчасти.. сколько этот сфинкс на своем веку границ видел.. ни одной не сохранилось.. 

 

..посмотрм на "данный момент", как Вы предлагаете.. почему японцы с существующми "на данный момент" границами не согласны?.. попробуйте им это предложить.. что-то не соглашаются уже 70 лет..  возьмем Крым.. на "данный момент"...  на данный момент он в России.. и кто это на данный момент признает?.. возьмем Донбасс.. есть она там на данный момент эта "граница" или ее нет?.. да и с "субъектами" разве там все понятно?.. там многие хотели субъектами украинской федерации стать.. а им позволили?..  на чем там остановится?.. есть там эта остановка вообще?.. "субъект" - это вообще  такое понятие интерсное..  и истории плохо ведомое..  что это такое?.. неужели это какие-то "субъекты федерации" российской имеются в виду, стесняюсь спросить?..  это к России относится?..  России, что, народу написано всегда "федерацией" оставаться?.. она что, всегда "федерацией" была?.. для России это вообще состояние противоестественно...  даже Матвиенко из Совета Федерации предлагает эти "субъекты" федерации резко укрупнить.. какие на данный момент границы в Нагорном Карабахе навсегда признавать?..  а между Ингушетией и Северной Осетией..  эта граница как там у них получилась?.. для ингушей с ней "на данный момент" согласиться - это просто память своих предков навсегда предать.. какую "границу" между Сирией и Израилем на данный момент и навсегда предлагаете признать?.. с учетом оккупации Голанских высот или нет?.. или мож ваще к резолюции ООН 1948 года вернуться?.. чем не момент для увековечивания?.. но кто там на это согласится?.. и.т.д... и т.д.. и т.д..... и т.п... можно до утра пречислять..

 

.. покойный патриарх Алексий II вообще считал нынешние грницы России противоестественными... особенно между Россией, Украиной и Белоруссией.. так он в 1999 году писал.. предлагаете эту противоестественность навсегда увековечить?..

..

.. разве Вы сами противоречивость Вашей замечательной фразы не замечаетете?.. по-моему, она просто в глаза бросается.. как можно "навсегда" и на "данный момент" совместить..  прямо таки: остановись, мгновенье, ты прекрасно!.. (с).. удалось это Фаусту из Гёте или нет?.. который этот лучший момент выбирал... чем там после этого дело кончилось?..  да и момент, мягко говоря, не прекрасный..  чтобы его в границах "навсегда" фиксировать..

Сообщение отредактировал amtop: 24 февраля 2017 - 13:31

[Sarychin]

 

 Согласен с вами  в этом вопросе.  А Солженицин(((... биографию его  почитать стоит.

[Sarychin]

 

Сколько людей убил сталинский режим?

Источник:http://demoscope.ru/.../analit01.php#1

Вопрос оценки количества жертв коммунистического террора — один из самых болезненных и актуальных в новейшей русской истории. С конца 1950-х годов разными авторами, исходившими из разных методик подсчета, назывались разные цифры погибших. В массовом сознании закрепилась цифра, приведенная Александром Солженицыным в «Архипелаге ГУЛаг» — 60 миллионов человек (1918–1956). После открытия части архивных данных в начале 1990-х годов стало возможно объективное изучение масштабов репрессий. Работа историков Никиты Охотина и Арсения Рогинского «О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921–1953» — одно из самых авторитетных исследований этой темы.

https://openuni.io/c...2/material/187/

 

 

 БрЯхня! И авторы и источники  сомнительные.((( Что тут еще сказать .

[Sarychin]

Не огульно и не всех. Но семьи, где были предатели, поражались в правах. Национальность не имела значения. Если у крымских татар 10% населения, т.е. весь призывной возраст, активно выступал на стороне Германии, вот практически всех и зацепили. Вероятно, вы знаете, что такое ЧСИР?

Скрытый текст

совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.
Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награждённых орденами и медалями Советского Союза...

 

Возвращаясь к татарам. Ахмет-Хан Султан, дважды Герой. Вторую Звезду получил в июне 45 года (а некоторые утверждают, что татар и не награждали). И в его семье никого из родственников не выслали. И с другими поступали также. Только Героев 7, а награжденных и тем более служивших было не мало.

 

 +1000!    Либерасты вообще любят ярлыки вешать на своих противников.  РЕЖИМ! Сталинский, Путинский...Никогда не услышишь от них про хрущевский режим, горбачевский, андроповский, ельцинский.... А при этих деятелях творились самые черные дела.

 

  Про красный террор вообще разговоров нет  Нет разговоров и про авторов и исполнителей красного террора. Хотя людей уничтожили немеряно. "Чуждый  элемент" уничтожался без всякого суда и следствия. (((

[Lee2014York]

"
Равнинная часть Чечни - безусловно русские земли.. что такое город Грозный?.  это крепость Грозная.. основана, генералом Ермоловым, если не ошибаюсь.. на обоих берегах реки Сунжа.. .для защиты от чеченских набегов...  причем не только на руские земли, но и на грузинские..   основана 22 июня 1818 года... после того, как Грузия вошла в состав России..  Чечня всегда была чисто горной.. жила исключительно набегами и грабежом.. отчасти овцеводством.. но это по мелочи.. и никакого отношения к равнинной части отношения никогда  не имела..  поэтому горная Чечня - это одно, а равнинная ее часть - совершенно другое.. Чечня в современных ее границах - такое же искусственное и противоестественное образование, как нынешняя Украина..  так что если ее отделять от России (вдруг на наше счастье она опять захочет резко отделиться), то только ее горную часть ... с возвращением России города Грозного и всей ее равнинной части.. и с соответствующей зачисткой чеченской диаспоры и криминального и полукриминального чеченского торгово-гостничного бизнеса в Москве и других российских городах...  имхо не имхо..

"Равнинная часть Чечни - безусловно русские земли.." - поразительное заявление!
Это что было всегда с основания царства Российского?
Если мы хотим жить в мире, то должны раз и навсегда признать существующие на данный момент границы.
В противном (очень ПРОТИВНОМ) случае серьёзных столкновений не избежать (это относится ко всем государствам в мире и их субъектам).

Обсуждать сложившийся бредовый стереотип "Чечня всегда была чисто горной.. жила исключительно набегами и грабежом.. отчасти овцеводством" глупо.
Ни один  народ не в состоянии прокормится и выжить занимаясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО...набегами и грабежом! Есть всем без исключения хочется (необходимо) каждый день!
А история, практически всех стран, знает как и почему разбойники возводились в ранг героев (Робин Гуд, Степан Разин и ...)

[amtop]

 

Сколько людей убил сталинский режим?

Источник:http://demoscope.ru/.../analit01.php#1

Вопрос оценки количества жертв коммунистического террора — один из самых болезненных и актуальных в новейшей русской истории. С конца 1950-х годов разными авторами, исходившими из разных методик подсчета, назывались разные цифры погибших. В массовом сознании закрепилась цифра, приведенная Александром Солженицыным в «Архипелаге ГУЛаг» — 60 миллионов человек (1918–1956). После открытия части архивных данных в начале 1990-х годов стало возможно объективное изучение масштабов репрессий. Работа историков Никиты Охотина и Арсения Рогинского «О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921–1953» — одно из самых авторитетных исследований этой темы.

https://openuni.io/c...2/material/187/

 

При Сталине... 1921 - 1953 гг... замечательная датировка просто..  просто гениально... и это "одно из самых авторитетных исследований данной темы"... в то время как Сталин пришел к власти более или менее к 1929-1930-му году... и все жертвы с 1921 года - на него... просто отлично... в то время как основные жертвы пришлись на более ранние годы.. обычный механизм завышения оценок жертв такой.. берут что осталось и вычитают из того, что было.. причем за исходную точку берут 1913 год... и  тогда сюда попадают жертвы России в Первой Мировой войне (для России - это вторая Отечественная), гражданской войны, террора 1918 года.. 1920 года в Крыму... других местах Большой России до 1929 года.. жертвы массового голода на Украине и в Поволжье...и - все чохом объявляется жертвами сталинского режима...  простенько и со вкусом... но спасибо, что Вы хоть временные рамки в 1921 год сместили.. обычно прямо с 1930-х годов начинают... а  то и вовсе к 1937 все сводят.. т.е. к моменту, когда Сталин как раз конец террору и положил.. причем уже в основнм в армии.. уже практически в предвоенные годы.. и дальше такой незамысловатый приемчик - обвиняют Сталина в  том. что он практически сменил команндый состав Красной Армии и потому мол Гитлер в 1941 году дошел до Москвы... такая его вина... а вот если не сменил бы?.. докуда бы Гитлер дошел?.. до Урала?..  в отмеченный Вами период попадает вся Великая Отучественная война, разрешите доложить.. со всеми ее жертвами.. оценка которых постоянно меняется.. причем, в пределах от 7 до 40 миллионов.. сейчас болеее или менее консенсная оценка 27 миллионов.. причем за последние 30-40 лет она только неуклонно возрастал.. сначала 7.. потом 20.. теперь 27.. вопрос - как считать..  и последне.. ладно.. Сталин нехорошо.. а что хорошо?..  какова была реальная альтернатива Сталину?.. кто конкретно?.. но, главное, - реально?..   без фантазий..  кто?.. реально только Троцкий .. Бронштейн Лейба Давидович..  и вся его группировка.. которую вообще судьба России не интересовала.. которую она рассматривала просто как хворост для разжигания мировой революции.. помните знаменитую даскуссию  возможности или невозможности построения социализма в одной отдельно взятой стране?..  Сталин провозгласил идею о возвожности.. и тем по сути "мировую революцию" и свернул.. сохранив Россию.. не дал ее на хворост пустить.. группировка Троцкого-Бронштейна была противоположного мнения..  которую Сталин прктически к 1938 гду и вычистил.. и в 1943 году окончательно сместе с Коминтерном похоронил..  Вам такая ретроспектива в лице Троцкого больше для России улыбается?..

 

...и только не надо мне говорить про истрию и сослагательное наклонение.. которого якобы история не знает.. пустая звонкая фраза.. во-первых, история не такая дура.. а во-вторых, истрики-то в любом случае должны бы это наклонение знать.. это часть их профессиональных обязанностей просто.. история - это не летопись.. которая всегда пишется нанятыми летописцами.. ибо работа дорогая... вот как в случае со Сталиным, например.. а потом переписывается, переписывается и преписывается.. а когда за дело берутся пропагандисты и другой всяческий конъюнктурный хлам, то до истины вообще не докопаться становится..  история - это всегда выбор.из альтернативных путей развития.. (или деградации).. в условиях конкретных внешних и внуртенних угроз и обстоятельств..  это конкретный и ежеминутный выбор... это всегда - развилка в реальном времени...помните, как витязь на распутье..  прямо пойдешь, налево пойдешь, направо пойдешь..  прямо как в случае со Сталиным и Троцким..  вот это и любят скрывать за звонкой фразой о незнании сослагательного наклонения троечницей-историей.. свою лень и незнание на нее перекладывая.. к Вам это не относится... просто случилось чутка порассуждать..

Сообщение отредактировал amtop: 24 февраля 2017 - 15:40

[Lee2014York]

 

Сколько людей убил сталинский режим?

Источник:http://demoscope.ru/.../analit01.php#1

Вопрос оценки количества жертв коммунистического террора — один из самых болезненных и актуальных в новейшей русской истории. С конца 1950-х годов разными авторами, исходившими из разных методик подсчета, назывались разные цифры погибших. В массовом сознании закрепилась цифра, приведенная Александром Солженицыным в «Архипелаге ГУЛаг» — 60 миллионов человек (1918–1956). После открытия части архивных данных в начале 1990-х годов стало возможно объективное изучение масштабов репрессий. Работа историков Никиты Охотина и Арсения Рогинского «О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921–1953» — одно из самых авторитетных исследований этой темы.

https://openuni.io/c...2/material/187/

Солженицын безответственный ....(не буду называть его тем, кем считаю, так же как оценку художественного уровеня его произведений).

Но по такому болезненному вопросу для всей нашей Родины надо или приводить проверенные данные, или молчать в тряпочку!

Выверенные данные можно получить только из архивных документов...

Справку для Хрущева с грифом СС можно найти в интернете. Там и близко такой цифры нет.

При этом приведены данные с 21, а к сталинским репрессиям надо относить период где то с 30-х годов,  если быть вполне корректным в выражениях (это не принципиально, но все таки).

Для меня тема обсуждения Солженицына ясна и закрыта! 

 

 

[Lee2014York]

Не огульно и не всех. Но семьи, где были предатели, поражались в правах. Национальность не имела значения. Если у крымских татар 10% населения, т.е. весь призывной возраст, активно выступал на стороне Германии, вот практически всех и зацепили. Вероятно, вы знаете, что такое ЧСИР?

Скрытый текст

совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.
Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награждённых орденами и медалями Советского Союза...

 
Возвращаясь к татарам. Ахмет-Хан Султан, дважды Герой. Вторую Звезду получил в июне 45 года (а некоторые утверждают, что татар и не награждали). И в его семье никого из родственников не выслали. И с другими поступали также. Только Героев 7, а награжденных и тем более служивших было не мало.

 
Вы хотя бы сами читайте и задумывайтесь что пишете!
"Не огульно и не всех"
А далее:" Если у крымских татар 10% населения (надо догадываться, что это число кр. татар от населения в Крыму?), т.е. весь призывной возраст, активно выступал на стороне Германии, вот практически всех и зацепили."

Так всех или не всех?
 
И что вообще Вы хотели сказать?
"Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны."

 

Все они должны отвечать за предателя?

 

Стоит подумать самому, что хотите сказать, а потом выкладывать на форум.

[alphamacros]

Трамп и его рукопожатия после договоренности ....))

 

 

[ЭРИХ]

Дорогие форумчане поздравляю всех с прошедшим праздником!!!!!!!!!!!Всем здоровья ,достатка и благополучия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!    

[ЛИВЕРpool]

 
Сталин крайне неоднозначная личность в истории.
То что он для России сделал неоценимо. И проклинать его конечно не стоит.
Однако понять почему так выразился Кадыров можно.
В те времена Сталиным были совершены очень серьезные перегибы, в том числе и депортация чеченцев в 44г в результате которой погибло очень большое количество невинных людей.
С чеченцам, как и татарами, надо было разбираться конкретно с каждой семьей, с каждым человеком.
А огульно всех под одну гребенку.
То что во время войны в Чечне было много бандитов помогавших фашистам и пытавшихся поднять восстание никто не отрицает. Но стоит почитать и вот такой материал:
Второй мировой войне. Согласно исследованиям российского историка журналиста К. М. Александрова, в период с 1941 по 1945 года в составе Вермахта воевало около 1,2 миллиона граждан Советского Союза. Из них не менее 400 тысяч человек были русскими по национальности. Остальные это украинцы (250 тысяч), жители стран Прибалтики (200 тысяч), выходцы из Средней Азии (180 тысяч), представители народов Северного Кавказа (28 тысяч). Были коллаборационисты и из числа белорусов, грузин, крымских татар и армян. При этом еще около 3 миллионов советских граждан работали на Германию принудительно, но не были напрямую связаны с военным делом (не принимали участие в боях). Какие подразделения русских коллаборационистов воевали за Гитлера? Среди 400 тысяч русских, воевавших за Гитлера, около 80 тысяч были представителями казачества. Сюда входили и донские казаки и их отдельные группы и формирования. Одним из наиболее многочисленных подразделений, состоявшим из русских и воевавшим на стороне Гитлера была Русская освободительная армия. Ее руководителем был советский генерал Власов (благодаря чему солдат РОА стали называть «власовцы»), который после немецкого плена согласился на сотрудничество с Третьим Рейхом. Русская освободительная армия включала в себя большую часть подразделений, состоящих и русских коллаборационистов. По данным на апрель 1945 года численность РОА составляла более 120 тысяч человек.
 
 
Поэтому с оценкой Кадырова, благодаря которому (ему и его отцу) наведен в Чечне порядок НЕ СОГЛАСЕН.
Каждый может перегнуть палку, и его боль за свой народ понятна.
При оценке кого угодно надо подходить комплексно, а не по одному высказыванию, или поступку.
Так, возвращаясь к началу моего поста, о И.В. Сталине.
И.В. Сталин несмотря на все прегибы того крайне сложного времени (а необходимо понять то время и те условия), для меня - великая личность, которая еще будет оценена историей по достоинству.

Сколько людей убил сталинский режим?

Источник:http://demoscope.ru/.../analit01.php#1

Вопрос оценки количества жертв коммунистического террора — один из самых болезненных и актуальных в новейшей русской истории. С конца 1950-х годов разными авторами, исходившими из разных методик подсчета, назывались разные цифры погибших. В массовом сознании закрепилась цифра, приведенная Александром Солженицыным в «Архипелаге ГУЛаг» — 60 миллионов человек (1918–1956). После открытия части архивных данных в начале 1990-х годов стало возможно объективное изучение масштабов репрессий. Работа историков Никиты Охотина и Арсения Рогинского «О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921–1953» — одно из самых авторитетных исследований этой темы.

https://openuni.io/c...2/material/187/

[Sarychin]

Трамп и его рукопожатия после договоренности ....))

 

 

 

Скрытый текст

https://ru.tsn.ua/bl...tiy-620726.html

 

Братское рукопожатие

 

[alphamacros]

Трамп и его рукопожатия после договоренности ....))

 

 

[дядяВова]

 В те времена Сталиным были совершены очень серьезные перегибы, в том числе и депортация чеченцев в 44г в результате которой погибло очень большое количество невинных людей.
С чеченцам, как и татарами, надо было разбираться конкретно с каждой семьей, с каждым человеком.
А огульно всех под одну гребенку.

Не огульно и не всех. Но семьи, где были предатели, поражались в правах. Национальность не имела значения. Если у крымских татар 10% населения, т.е. весь призывной возраст, активно выступал на стороне Германии, вот практически всех и зацепили. Вероятно, вы знаете, что такое ЧСИР?

Скрытый текст

совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.
Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награждённых орденами и медалями Советского Союза...

 

Возвращаясь к татарам. Ахмет-Хан Султан, дважды Герой. Вторую Звезду получил в июне 45 года (а некоторые утверждают, что татар и не награждали). И в его семье никого из родственников не выслали. И с другими поступали также. Только Героев 7, а награжденных и тем более служивших было не мало.

Сообщение отредактировал дядяВова: 24 февраля 2017 - 07:58