Сообщений в теме: 110

[Энжел]

Уверены, что жалеете?
В смысле... действительно есть желание лично пережить подобное?

Жаль, что моя бабушка знала своего отца по большей части с воспоминаний мамы.
Жаль, что мой отец не знал своего деда.
Мне плохо понятно, как можно было так передернуть сказанное мной.

[Агдам]

Мне кажется, вы путаете процесс структурной перестройки пром-сти с обычным разрушением. Мы входим, если уже не вошли, в постиндустриализацию. Это означает сокрашение доли промпроиз-ва и увеличение доли услуг в ВВП.
Да,есть излишнее рвение, что-то можно было бы не закрывать. Но зачем нам 5 авиазаводов, производящих 15 самолётов в год?

А Китай с Бразилией куда входят или вошли?

[Агдам]

Я знаю, что творилось в душах тех, кто не перебежал. Кто не привык и не мог предавать...И кто посчитал порочным бежать из России.Жаль только знаю с пересказа.Ибо мужчины заплатили за свои идеи самую высокую цену.Жизнь.

Уверены, что жалеете?
В смысле... действительно есть желание лично пережить подобное?

[CергейL]

ЗИЛ
"Серп и молот"
Это всё из Википедии.
А еще у нас в столице был станкостроительный завод им. Орджоникидзе... там сейчас Эдьдорадо, Спортмастер и прочее всякого, чего не перечесть. Станки там больше не делают.
И завод АЗЛК, который, если бы не Рено - тоже бы издох.
И много-много другого в Москве было.
Нет, я конечно согласен, что этих производств в столице быть в принципе не должно. Но это же абсолютно не значит, что их нужно тупо убить, как ненужные! На одном только ЗИЛе в советские времена трудилось под 100.000 человек (со смежными предприятиями по всей Москве) А на АЗЛК - 50. Может цифры и не точны, но примерно в этом районе.
Где сегодня все эти люди?? Чем заняты?
И не называется ли этот процесс, который произошел с 90-го года - Разрушением??

Мне кажется, вы путаете процесс структурной перестройки пром-сти с обычным разрушением. Мы входим, если уже не вошли, в постиндустриализацию. Это означает сокрашение доли промпроиз-ва и увеличение доли услуг в ВВП.
Да,есть излишнее рвение, что-то можно было бы не закрывать. Но зачем нам 5 авиазаводов, производящих 15 самолётов в год?

[DreDu]

Правящие элиты не потому стремяться к процветанию своих народов что им это почему то хочется - это неизбежная необходимость для поддержания своей власти. Собвстенно вот и все.

Вот, на мой взгляд реалистичный взгляд.
+1 ко всему посту

[DreDu]

ссылка на Толстого несколько зловеще звучит.
Российская империя после кончины этого философа-провидца просуществовала какое-то время. но в годы революции, гражданской войны его детишкам и последователям ох как тяжко пришлось. чтобы сохранить свои жизни и хоть что-то из идей.
несколько лет назад добыла книжечку-мемуары "настоящего" наследника, нашего современника (в этой усадьбе практиковался минорат)

Гений, он многое предвидел, ничего зловещего, тонко чувствовал законы развития общества

Сообщение отредактировал DreDu: 09 ноября 2009 - 15:55

[allja]

Выживет, ничего с ним такого катострофического не случится.
Л.Н. Толстой "Война и Мир" - роль личности в истории (почти ничтожна http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/wink.png ) - все ответы на вопросы.

ссылка на Толстого несколько зловеще звучит.
Российская империя после кончины этого философа-провидца просуществовала какое-то время. но в годы революции, гражданской войны его детишкам и последователям ох как тяжко пришлось. чтобы сохранить свои жизни и хоть что-то из идей.
несколько лет назад добыла книжечку-мемуары "настоящего" наследника, нашего современника (в этой усадьбе практиковался минорат)

[Энжел]

Ага - только до начала этой борьбы у одной стороны были все - абсолютно все возможности не допустить этого столкновения в том числе и сохранить своих жен, матерей и детей.. Но не смогли,и самое главное не захотели растатся со своими феодальными привелегиями... Вот она жестокая и горькая правда, а не лубчные фильмы а -ля Адмирал или Сибирский цирюльник

Это путешествие по замкнутому кругу.Я вам приводила стату.Я вам объясняли истинные, но мой взгляд,причины революции. Время от времени бедные собираются вместе, конфискуют имущество богатых и начинают драться за раздел добычи, чтобы разбогатеть самим.Не помню кто автор, но сказано точно.И хорошего из этого никак получиться не может.
Короче, я про попа, а мне про попову дочку.

вырезали, потому что проиграли. великие полководцы Гражданской войны (белые и красные) учились в одних местах. те, кто перешел на сторону "новой власти" - получали блага, ударно трудились, талантливо хаяли "старую власть" ... правда только до некоторого времени - любое предательство имеет свой "тайм-фрейм"...
што творилось в душах сих перевертышей - загадка ... хотя какая загадка. все уже давно было расписано, почитайте Тита Ливия, Тацита

Я знаю, что творилось в душах тех, кто не перебежал. Кто не привык и не мог предавать...И кто посчитал порочным бежать из России.Жаль только знаю с пересказа.Ибо мужчины заплатили за свои идеи самую высокую цену.Жизнь.

Сообщение отредактировал Angel_A: 09 ноября 2009 - 15:54

[allja]

Их вырезали, они должны были в белых перчатках на дуэль вызывать??Или их после этого расцеловать в обе щеки??

вырезали, потому что проиграли. великие полководцы Гражданской войны (белые и красные) учились в одних местах. те, кто перешел на сторону "новой власти" - получали блага, ударно трудились, талантливо хаяли "старую власть" ... правда только до некоторого времени - любое предательство имеет свой "тайм-фрейм"...
што творилось в душах сих перевертышей - загадка ... хотя какая загадка. все уже давно было расписано, почитайте Тита Ливия, Тацита

[Агдам]

.... Ну посмотри вокруг. Ну пусть на КТЗ сейчас работают 8 тыс человек а не 22 тыс как в 80-х (при этом катастрофически не хватало кадров). Пусть не 12 тепловозов в месяц выезжают за проходную а 2-3. Ну пусть эти 8- тысработают не полную неделю. Но все таки они же созидают. Создают материальные ценнности. Вот и в парикмахерской недавно меня постригли. То же ведь люди не разрушают. И продавцы в магазине. Друг рокер готовит новый альбом с ребятами молодыми (кстати слепыми). Во вдоре заасфальтровали парковки под легковушки....

Дим! Я сейчас скажу одну вещь... страшную... только ты не кипятись сразу. Попробуй ее тихо осмыслить.
Вот представь себе страну. Богатую страну. Но которая сама по себе оказалась не нужна ее правителям, а народу мягко говоря пофиг, что там будет завтра. Правителей интересуют только ее богатства, а народ - следующий выпуск "Ледникового периода", чтобы не закрыли аншлаг, и как приготовить то, от чего потом тебе по другой программе покажут, как похудеть.
Такая страна не может умереть одним днем! Ведь невозможно же моментально выбрать из ее недр всё, что там залегает, весело продать это, и отправиться с чистой совестью жить в теплые и благополучные страны, где уже всё к тому же готово для переселения. Как ни старайся, а процесс выкачивания из страны бабла - довольно продолжительный по времени, и нужно делать хоть что-то, чтобы не нарушить ритмичную работу пилорамы. И подстригаться тоже нужно всё это время. И не только тем, кто правит, но и тем, кто качает, добывает, строит тепловозы, чтобы это всё бодытое к покупателю перевезти, и продовольствием с промтоваром кто-то должен торговать, и музыкальные бананы в уши писать. А как же иначе?! Иначе ведь, те кто с низу могут случайно задуматься и прозреть. Ну, те... кто еще верит в завтрашний светлый день. И дороги им нужно во дворе подлатать, и кривые оградки вокруг газонов подкрасить... чтобы веселей смотрелось в будущее. Так и живем. И никто нам сверху не даст умереть прямо завтра, ибо мы все нужны... пока.
Только не подумай, пожалуйста, что радуюсь, когда выкладываю тут свои страшные мысли!! Напротив! Я всем сердцем ратую за перемены. За развитие и реальное созидание. Чтобы твой КТЗ не по 12 тепловозов в месяц выпускал, как во времена "застоя" (между прочим!!), а по 15-20, и с каждым новым годом выпуск увеличивался. И чтобы в стране не стоянки во дворах асфальтировали, втирая очки местным жителям, дабы не прозрели, а новые федеральные трассы строили по всей стране. И железные дороги прокладывали, и заводы возводили. Вот тогда это будет называться созиданием. Или, если хочешь - развитием. А то, что мы сегодня с тобой наблюдаем - форменное надувательство и очковтирательство. Поддержание системы добычи на плаву, только и всего. О завтрашнем дне никто не думает, мысли только о том, чтобы уже сегодня всё не завалилось.
Один только факт, что прошлые элиты... царского времени строились тут, на Родине, а нынешние там, за бугром - сам по себе о многом говорит. Не находишь?

И еще:
Мы с тобой типа писатели.... http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/tongue.png В плане того, что по многу пишем. Так давай же постараемся при цитировании не переносить посты полность, ограничиваясь только тем куском, на который собираешься ответить. Кому захочется поднять полный текст сообщения - и в оригинале может автора почитать. ) Договорились?!
А то сервер от наших с тобой размноженных словоизлияний задымится.... )))))

Сообщение отредактировал agdam: 09 ноября 2009 - 15:41

[DreDu]

обнаружила дискуссию, открытую Борисычем, только сегодня
задалась вопросом))) не про народонаселение, его динамику, свойства и проч.
гораздо интереснее предположения - выживет ли ТАКОЕ государство в ближайшее время???

Выживет, ничего с ним такого катострофического не случится.
Л.Н. Толстой "Война и Мир" - роль личности в истории (почти ничтожна http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/wink.png ) - все ответы на вопросы.

Сообщение отредактировал DreDu: 09 ноября 2009 - 15:35

[allja]

обнаружила дискуссию, открытую Борисычем, только сегодня
задалась вопросом))) не про народонаселение, его динамику, свойства и проч.
гораздо интереснее предположения - выживет ли ТАКОЕ государство в ближайшее время???

[Энжел]

Ой какие хорошие дворяне были - все такие в белых мундирах -люди чести. А чегош тогда они свои фамильные имения с огромными сельхоз угодьями не распродавали крестьянам по разумной цене? не потому ли что мужика то они и не видели. Стишки да романнчики пописывали да филосовские бредни о богоизбранности русского народа вели - а сам этот русский народ не знали не хотели знать и ничем не собирались жертвовать что бы разрешиить многовековую социальную проблему.. Нет уж. Давайте вещи своими именами называть. А для начала порекомендую вам такую книжку - Шульгин "1920". Это тот самый Шульгин что отставку Николая принимал. Был в армии Деникина. Нарисовал очень живписную картину о зверствах белого офицерства. Их ведь тогда целые полки были сплошь из одних офицеров. И не находите много общегос 80-90-ми когда опять таки творческая интелегенция открыла путь из чисто идеалестических умопредставлений разграблению и тотальному инижению русского народа. Уже под лозунгами демократии свободы и предпринимательства... История повторилась до боли бездарно опять был упущен шанс на разумную трасформацию страны... А ведь все они были очень хорошими умными людьми. Но равзе Михаил ульянов вспоминал о своих речах на съезде народных депутатов. А все эти нуйкины и шмелевы разве покаялись? Да практически все писатели режисеры сценаристы - враз все оказались антисоветчиками и мечтателями о свободе и демократии. Как убедительно народ оболванивали - искренне - самозабвенно. И что? Опять те же грабли. И не случайно теперь в народе к этой прослойке однозначное отношение.

..Люди озлобились.
Убили/растоптали честь их жен,матерей,детей..Их вырезали, они должны были в белых перчатках на дуэль вызывать??Или их после этого расцеловать в обе щеки??
Сила шла на силу..
Победил тот, кто больше крови пустил..И кто это был,догадаетесь с 3-х раз??

[Агдам]

А вы не помните многочисленные репортажи о том как рабочие защищали свои предприятия, отбираемые рейдерами? Странно. Нет. Вы немца поставте в наши условия - да от него ничего человеческого не останеться. Поставите наших рабочих в условия германии - увидите ту же самую картину. Репортажи про профсоюзное движение на западных заводах в России по автосборке конечно то же видели... И вот безмолвный русский работяга далеко не в германских условиях уже становиться столь же неуступчив с работодателем. Просто он знает что менеджмент Мерседеса или там тойоты не наймет бандитов что бы разобраться с доморощенным профсоюзом. А вот наш работодатель сделает это в первую очередь - ну и как вы будете обвинять рабочего в социальной пасивности? Не надо - народ везде одинаков во все времена. А вот условия его обитания каждый раз разные. И от того какие это условия - и зависит общая картина цивилизованности. Хорошо отстативать свои прова когда за это ничего не грозит а обещает очень большие выгоды. А вот востать против - тут нужен определенный болевой порог пройти -когда уже не в моготу. в начале века нашему народу потребовалось четыре года войны плюс ко всем социальным проблемам и без того терзавших ее...

Дим! Я не обвиняю рабочего. Более того, говорю тебе абсолютно честно - сам на барикады не шел, и не иду. Я же тоже тутошный, и все последствия любого неповиновения прекрасно себе представляю. Как для инициатора, так и для рядового участника некого протестного мероприятия. И не только живо представляю, но и опыт соответствующий имею... который случился в более свободные времена. Не баррикады, конечно, но тоже выражал несогласие действием. Говорили уже об этом с тобой однажды.
Я результатами больше склонен оперировать. А они будут по моему твердому убеждению такими: Опель... как и обанкротившийся Джи ЭМ с Крайслером пёрышки почистят, да и знай дело начнут выпускать по новой свои автомобили. А вот ЗИЛу придет окончательный капец, если его кто-нибудь из-за бугра не скупит накорню... те же китайцы, скажем. И тд....

А вообще... ты поразительная личность, Дим! )))) Столько всего написал, столько разных попутных тем приблудил... а на конкретно поставленный вопрос так и не ответил. Может сложности есть с ответом? Или за весь современный российский народ не желаешь говорить?? Так ответь хотя бы за себя. Вот ты, Дмитрий Борисович, сам себя - считаешь созидателем? На текущий момент. Или так... ни рыба ни мясо??
Что полезного для своей страны ты в последнее время сделал? Причем тут не имеется в виду нечто глобальное, но, например, фантик от конфеты до урны донес, потрудился, а не выбросил его привычно себе под ноги. Или кустик сирени у подъезда посадил всем на радость...
Спрашиваю именно о созидании, поскольку, что не разрушитель ты, я отчего-то уверен..... ))))

Сообщение отредактировал agdam: 09 ноября 2009 - 13:52

[Агдам]

.... знания о дворянстве..
-Они прекрасно говорили на нескольких языках, в т.ч. русском.
-Воспитание в дворянских семьях было далеко не сахарным.У детей все было расписано по минутам.Девочки узучали домоводство,искусство, литературу, точные науки, языки.Танцы, пение.Замуж выдавли рано, к этому моменту на плечах был солидный багаж умений.
-Воспитание было строим, порой суровым.Детей не залюбливали, их воспитывали так, чтобы дети своим прилежанием заслуживали любовь.
....

Да, всяко бывало.... "Обломов" перечитайте. ))
А вот насчет чести и достоинства, интеллектуального и духовного развития, уверен, именно так и было. ))))