Сообщений в теме: 366

[Энжел]

---------------
Планирование на уровне государства. Конкретный проект. На многия лета. Со всей инфраструктурой. На основе внутренних в первую очередь гос-, а если захотят(и захотят) и частных инвестиций.

http://www.kremlin.ru/
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
http://blog.kremlin.ru/themes/
http://www.government.ru/content/
http://www.governmen...0d0aaa2e11e.htm

[GrafFikNafik]

Ну не надо столь черным цветом рисовать нашу власть... Ей скорей присуща скудоумие чем злонамеренность... Наш форум почитаешь - и начинаешь думать что сплошь и рядом все верят в сказочку про волшебную руку рынка. Я начерняка уверен что и Путин и Медведев в эту сказочку верят всей душой. Потому и держат Кудрина на финансах... Но нынешний кризис выявил новые реальности. И новые угрозы для власти... Сейчас собственно внутри верхушки должен идеологически готовится новый экономический курс. Начать его осуществление сейчас - очень рисокванно. Лучше дождаться выхода мировой экономики из кризиса и на новом витке спроса на сырье начать трансформировать экономическую политику... Собственно я на это надеюсь. Если же опять все останется по старому - что ж... Диктатор Франко оставил после себя достаточно процветающую Испанию. И с миром сыграл в ящик. Множество диктаторов в латинской Америке оставляли после себя разоренные страны и сами плохо кончали всеми проклинаемые. Но Путин в этом случае кончит именно так.

------

Да будем надеяться, что по скудоумию и по трусости по большей части.
Лакейская психология - все они прошли по вертикали.
Попробуй здесь в интересах целостности или той же экономической безопасности государства закрутить гайки по-честному как в чайне делают - западный вой подымется по все планете. И именно в отношении РФ как ни к какой другой стране. Путин и команда этого пока сильно боятся пока. Какие правозащитники могут быть в той же Чечне и Ингушетии? Из Китайской провинции уйгурской их за часы вывезли нафик в целях "их же собственной безопасности", чтобы провакаций не было.

[GrafFikNafik]

Блин! А детские сады, школы и больницы?!!! Вы думаете, они своих детей дистанциооно собираются воспитывать и обучать? Дак нет же!... Они заявились в наши учреждения.... Пока что единственная инфраструктурная социяальная структура, которая САМА идет за населением - это торговля...и... мобильная связь(;-))))..... Все осталное, наше доблестное НОВОЕ население или конфискует у аборигенов (ДетСады, Школы, а также Мусорницы и очистные сооружения канализации), либо ждет, пока государство их облаготетельствует (дороги, газ, вода, электричество)...

ЗдОрово??? Да!!! Десять раз да!.... Но не в одних только дорогах дело! Нужны НЕ ДОРОГИ!!!! Нужна СРЕДА!!! ЭКОСРЕДА!!! А ее надо ПЛАНИРОВАТЬ!!! Планировать с учетом интересов ОБЩЕСТВА, а не отдельных строителей своего персонального "счастья"..... Вот, например, эти самостроители для реализации своих "потребностей" повырубали и еще повырубают тысячи гектаров подмосковных лесов и позакрывали заборами(???) проходы к сотням рек и речушек.... А ведь ВСЕ (!!!! ВСЕ! ВСЕ!) эти леса под Москвой не просто так растут. Они ВСЕ искусственно ПОСАЖЕННЫЕ!!!... В них, если приглядеться, все деревья в рядок растут, с равным интервальчиком.... Сразу после Отечественной войны КТО-ТО (не знаю кто это был) принял решение, и все Подмосковье было искусственно засажено лесами...Тысячи и тысячи гекторов... Этот кто-то совершенно ТОЧНО ЗНАЛ, что результатов своих трудов и планов он не дождется и не увидит. Он делал работу ДЛЯ БУДУЩЕГО, для своих потомков.... Прошло 50 лет и мы видим результаты реализации ТОГО потрясающего плана - шикарные лесные массивы вокруг Москвы... Что делают потомки?.... Они не смотрят на рядки, они НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ о том, что они уничтожают труды и опрокидывают чей-то план, стратегический план для потомков... Они считают, что это возникло все само собой, от Бога... Они что, взамен реализуют какой-то другой стратегический план? Они что, делают что-то НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а для БУДУЩИХ поколений?... Пока что не видно этого нигде... На всех стенах и заборах видна только одна надпись:"Продается, продается, продается".... А уж заборов-то понастроили... Это на общественных ПО ЗАКОНУ территориях!...

А Вы говорите дороги... Дороги - это только первая, УЖЕ видимая часть это смертоносного айсберга...
Айсберга грядущего хаоса и разорения... Хотя, казалось бы, строят... ;-((((((((((....

Поживем, увидим...

---------------
СНС:"Нужна СРЕДА!!! ЭКОСРЕДА!!! А ее надо ПЛАНИРОВАТЬ!!! Планировать с учетом интересов ОБЩЕСТВА, а не отдельных строителей своего персонального "счастья"

Ну, наконец-то... А Вам о чем говорили? - именно это и предлагается. Планирование на уровне государства. Конкретный проект. На многия лета. Со всей инфраструктурой. На основе внутренних в первую очередь гос-, а если захотят(и захотят) и частных инвестиций.

[MiR]

Бойан:
для счастливых акционеров - обладателей ценных бумаг ВТБ хорошая новость :
Путин подписал указ об увеличении уставного капитала ВТБ на 180 миллиардов рублей.

А это значит что количество ценных бумаг прибавится.... насколько?
Сначала было :
уставный капитал ВТБ составляет 52,1 млрд рублей, то есть 5.2 триллиона акций.
При ИПО допэмиссия составила 25% - 1 акция , то есть было выпущено дополнительно какие-то 1,7 трлн акций, которые и продали недорого акционерам.

http://www.vtb.ru/ru...p...mp;s3=1&l=1
То есть всего Уставный капитал ВТБ в настоящее время составляет 67 млрд 241 млн 385 тыс. рублей, ну и акций 6,7 триллиона.

значит, выпустят дополнительно какие-то 18 триллионов акций, что только в 10 раз выше предыдущей допэмиссии.
Но ведь акционеры приняли решение на собрании об увеличении только на 9 триллионов акций, что мало.
Очень.
Напомним, 29 июня 2009г. акционеры ОАО "Банк ВТБ" одобрили увеличение уставного капитала банка на 90 млрд рублей. Предполагается разместить по открытой подписке 9 трлн обыкновенных акций номиналом 0,01 руб.
http://top.rbc.ru/ec...09/314242.shtml

Значит, как заявляет Кудрин, соберут ещё одно собрание акционеров ВТБ после этого решения!?
которое утвердит ещё выпуск 9 триллионов?
Премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление правительства об увеличении уставного капитала ОАО "Банк ВТБ" на 180 млрд рублей. Об этом он сообщил на заседании президиума правительства. Как пояснил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, в ближайшее время будет объявлено о собрании акционеров ВТБ. 06 июля 2009г
Или Кудрин или РБК облажались ... или так и будет...

В Финаме какая-то ахинея (или правда). Они считают что количество акций допэмиссии не определено и будет от потолка определяться какими-то придурками-менеджерами.

Открытым остаётся вопрос о цене размещения и количестве новых акций. Согласно нашим расчётам, минимальная цена размещения в случае выпуска 9 трлн. акций составляет 2 копейки. Тем не менее, мы ожидаем, что цена размещения будет выше минимально возможной. Исходя из заявлений менеджмента, мы ожидаем, что ориентировочная цена размещения составит 4,3 копейки.

http://www.finam.ru/...ments0000101F44

За прошлый год на дивы пошло 11% прибыли банка, а первое полугодие этого года уже ярд залени убытков .
И долю небыдломиноров размоют с 24,99% до примерно 10% , что без разницы, так как никаких прав у них нет в любом случае.


Еще раз, я считаю уставной капитал как произведение всего количества акций на номинал и никак иначе.
Если я заблуждаюсь в данной заметке, поправьте или опровергните меня.

Сообщение отредактировал MiR: 19 июля 2009 - 13:41

[СНС]

СНС понятно что Вам не хочется в пробках стоять.. но то что застраивают подмосковье - это прекрасно
другой вопрос что должны решать транспортную проблему, расширять существующие и строить новые дороги

Блин! А детские сады, школы и больницы?!!! Вы думаете, они своих детей дистанциооно собираются воспитывать и обучать? Дак нет же!... Они заявились в наши учреждения.... Пока что единственная инфраструктурная социяальная структура, которая САМА идет за населением - это торговля...и... мобильная связь(;-))))..... Все осталное, наше доблестное НОВОЕ население или конфискует у аборигенов (ДетСады, Школы, а также Мусорницы и очистные сооружения канализации), либо ждет, пока государство их облаготетельствует (дороги, газ, вода, электричество)...

ЗдОрово??? Да!!! Десять раз да!.... Но не в одних только дорогах дело! Нужны НЕ ДОРОГИ!!!! Нужна СРЕДА!!! ЭКОСРЕДА!!! А ее надо ПЛАНИРОВАТЬ!!! Планировать с учетом интересов ОБЩЕСТВА, а не отдельных строителей своего персонального "счастья"..... Вот, например, эти самостроители для реализации своих "потребностей" повырубали и еще повырубают тысячи гектаров подмосковных лесов и позакрывали заборами(???) проходы к сотням рек и речушек.... А ведь ВСЕ (!!!! ВСЕ! ВСЕ!) эти леса под Москвой не просто так растут. Они ВСЕ искусственно ПОСАЖЕННЫЕ!!!... В них, если приглядеться, все деревья в рядок растут, с равным интервальчиком.... Сразу после Отечественной войны КТО-ТО (не знаю кто это был) принял решение, и все Подмосковье было искусственно засажено лесами...Тысячи и тысячи гекторов... Этот кто-то совершенно ТОЧНО ЗНАЛ, что результатов своих трудов и планов он не дождется и не увидит. Он делал работу ДЛЯ БУДУЩЕГО, для своих потомков.... Прошло 50 лет и мы видим результаты реализации ТОГО потрясающего плана - шикарные лесные массивы вокруг Москвы... Что делают потомки?.... Они не смотрят на рядки, они НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ о том, что они уничтожают труды и опрокидывают чей-то план, стратегический план для потомков... Они считают, что это возникло все само собой, от Бога... Они что, взамен реализуют какой-то другой стратегический план? Они что, делают что-то НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а для БУДУЩИХ поколений?... Пока что не видно этого нигде... На всех стенах и заборах видна только одна надпись:"Продается, продается, продается".... А уж заборов-то понастроили... Это на общественных ПО ЗАКОНУ территориях!...

А Вы говорите дороги... Дороги - это только первая, УЖЕ видимая часть это смертоносного айсберга...
Айсберга грядущего хаоса и разорения... Хотя, казалось бы, строят... ;-((((((((((....

Поживем, увидим...

[GrafFikNafik]

Попробуйте востать против США. Минимум статус страны изгоя вам обеспечен. Все старны пока следуют в рамках предложеной системы по принципу получить внутреннее развитие за счет потребления США а достигнув определенного уровня получать для себя более выгодные условия и в конечном итоге попасть в золотой миллиард... В каком -то смысле колониальное ограбление сокращается. Но тут теперь вырисовывается новые реальности - глобализация сама загоняет себя в тупик. Нынешний кризис пожалуй первый звоночек. Но самое главное - это отсутствия на ментальном увроне понимания поиска и построения иной ВНУТРЕННЕЙ экономики - только так можно реально попытаться отстоять свою страну от глобализации. Не в валютах дело. Нужно что бы в сознании элит экономическая независимость не была химерой. Развивать своюстрану за счет внутреннего потребления - пока к этому ни кто не готов - даже китай который имеет для этого все возможности. Но постепенно антиглобализм из погромов маргинальной молодежи дорастет до новой экономической модели... Просто для этого нужно время и гибель Америки - ее дефолт... Помоему уже всемпонятно что в течении максимум 20 лет произойдет крах. Главный вопрос другой - с чем мы подойдем кэтому краху. В том виде как сейчас - это будет крах и для нас. Если сможем найти внутрение рычаги для развития а внешние инвестиции сможем если не устранить то хотя бы серьезно ограничить - тогда мы выграем и много.

-----
Все верно. Единственно с чем можно поспорить - количество возможностей развивать страну за счет внутреннего потребления. Здесь самые лучшие позиции (спасибо предыдущим поколениям) у России, а не у Китая. Если, конечно отбросить политическую составляющую в виде либералистическо-прозападно-антинародной власти(что объяснимо, учитывая где находятся их деньги, собственность и дети). Хотя, смотря как они относятся к собственной стране и народу, мне кажется и на детей своих им наплевать по большому счету.

[talkincat]

Змееносец, 21 ноября — 17 декабря
http://ru.wikipedia....

[trader_95]

Борисыч, с тем что Вы написали я во многом согласен
кроме того что Запад движется в неизбежный конечный крах.. да солнце тоже когда то погаснет
я про основопологающие принципы на которых строится государство и возможно развитие
-правовое общество.
-уважение частной собственности.

первое невозможно при авторитаризме и подавлении институтов гражданского общества
для второго придется признать право собственности за теми, кто без отягчающих(убийство и т.д.) приобрел ее в результате приватизации и получает ее от своих текущих капиталов, потому что с чего то начинать все равно придется
и кроме того снять формальные запреты для перехода в частную собственность того что де факто в ней.. но из-за этого выведены из оборота
не все же время отбирать и делить

Сообщение отредактировал trader_95: 19 июля 2009 - 11:49

[Энжел]

Типа эти сокровенные знания даны только НЕ трейдерам?
А Вы тогда кто, раз в курсе?! )))

Ангел))Просто и со вкусом)))

[Энжел]

Крупнейшие кредиторы США предпочитали в мае избавляться от американских гособлигаций. В частности, Россия сократила объем инвестиций в эти инструменты со 135 до 124,5 миллиарда долларов. Карибские офшоры стали держать меньше американских долгов на 9,9 миллиарда долларов, понизив их количество в своем распоряжении до 194,8 миллиарда долларов. Япония сократила инвестиции на 8,7 миллиарда до 677,2 миллиарда долларов. Исключением в этом ряду стал Китай, чьи вложения в гособлигации США, крупнейшие в мире, увеличились на 38 миллиардов до 801,5 миллиарда долларов. Таким образом, КНР стала владеть более чем четвертью всего внешнего долга США. Суммарный государственный долг США (внешний и внутренний) составляет 11,6 триллиона долларов (82 процента от ВВП), из которых около трети приходится на займы иностранных государств. В эти цифры не входят обязательства по так называемым предприятиям с государственным спонсорством (GSE), в частности ипотечным агентствам Fannie Mae и Freddie Mac. Их долги оцениваются приблизительно в 5 триллионов долларов.

[eugene771]

Может и так, только где найти того, кто под этим знаком родился?

Я 20 марта родился точно между первым и последним знаками, и в год Змеи.

[eugene771]

И теперь самое главное. Та экономическая модель которая построена на западе основана на бесконечном неограниченном росте потребления. Сами понимаете - ресурсы как не крути ограниченны - значит рано или поздно возникнет дифицит и что тогда станет со свободным рынком? Это путь в никуда. Как ни крути человечеству придется искать пути не рыночного регулирования - что неизбежно входит в противоречие со свободным предпринимательством. если мы взгялнем терзво на сегодняшний запад то безусловно увидим все более наростающее вмешатесьтво государства в экономику - причем механизмы этого вмешательства весма разнообразны. Получается что Запад движется в напрравлении СССР, а м ы в прямопротивоположном - пытаемся строить то чего уже в мире нет... И опять мы позади всего мира. Ибо мы руководствуемся не здравым смыслом а идеологическими догмами - сменив Марксизм - Ленинизм на махровый либерал-анархизм мы ничего не выиграли а только все потеряли и прежде всего колосальный опыт 70 лет построения экономики на иных принципах чем жадность и обогащение, оплаченый громадной кровью колосальными жертвами и лишениями нашего народа.

Борисыч, давайте далеко ходить не будем. В штатах дефицит бюджета и внешней торговли, в Европе тоже. А что происходит с валютами? Они укрепляются при колосссальном печатание денег, это и есть колониальное поведение остальных стран. Почему же развивающиеся страны продолжают продавать сырье за эти фантики? Если бы все сели вместе страны БРИК придумали новую валюту и сделали курс доллара не рыночным, а просчитываемым экспертами на основе своих данных по ВВП США и другим показателям. США напечатали 10 млрд $ --- получите новый курс, заняли денег--- опять новый курс. Курс не устраивает, не покупайте у нас сырье и все дела. Валютный курс не должен быть рыночным при доминировании одной страны, даже при олигаполии рынка нет и всем экономистам это известно. А в новой валюте можно на бирже и нефтью и другим сырьем торговать.

[parker]

Как комментарий ко всем этим постам про новостройки, от новостроек ничего не изменится

http://life.ru/video/10166/

Сообщение отредактировал parker: 19 июля 2009 - 11:22

[GrafFikNafik]

" Получается что Запад движется в напрравлении СССР, а м ы в прямопротивоположном - пытаемся строить то чего уже в мире нет... И опять мы позади всего мира. Ибо мы руководствуемся не здравым смыслом а идеологическими догмами - сменив Марксизм - Ленинизм на махровый либерал-анархизм мы ничего не выиграли а только все потеряли и прежде всего колосальный опыт 70 лет построения экономики на иных принципах чем жадность и обогащение, оплаченый громадной кровью колосальными жертвами и лишениями нашего народа.

"
---------
Истинная правда.
См. Китай. Весь опыт перенимать,конечно, не надо-но многое.

Сообщение отредактировал GrafFikNafik: 19 июля 2009 - 11:29

[Amator]

Кстати говоря мало и не доказана не эффективность общественной собственности в СССР. В государстве осуществлялись грандиозные проекты(конечно главным образом в обороне) в разы дешевле чем на западе и опережавшие технологически запад. Но и в обычных отраслях даже в с/х были найдены весьма эффективные методы экономических отношений (например коллективный подряд). Главная болезнь СССР которая тормозила нормальную эволюцию в стране это идеологическая догматика.

Солидарен с Вами Борисыч. Государственная и коллективная собственность могут быть эффективными и давать прекрасные результаты при наличии двух факторов.

1. Ответственности управленцев за результаты работы.
2. Доминировании хозяйственных целей и результатов в предприятиях и в хозяйствующих субьектах над идеологическими и над желанием угодить высокому начальству.

Практика показывает, что банки, находящиеся в частном управлении не кредитуют производство на приемлимых условиях, а пускаются в спекуляции валютой. Частные владельцы корпораций уводят деньги из страны и занимаются скупкой недвижимости и вложениями личных денег за рубежом, при том, что их корпорации в России нуждаются в модернизации. Двадцать лет прошло с начала либеральных реформ, а производство в России не может достичь уровня производства в Советской России.

[GrafFikNafik]

И опять Вы ничего не поняли... НЕ МОЖЕТ быть ДОЛГОИГРАЮЩЕЙ основой экономики целого народа, государства, экономика строительства жилья.... Это РАЗОВАЯ задача, которую НАДО (а кто б спорил) решить в этой стране и перевести в разряд самоподдерживающихся... Но нельзя сторить жилье только ради процветания и существования(???) строителей и ради того, чтобы металлургам было куда свою арматуру сбагрить... В самом деле, где тут телега и где лошадь... Если Вы не будете формулировать ДОЛГОИГРАЮЩУЮ цель развития, подразумевающую при этом АВТОМАТИЧЕСКИ все. что Вы перечислили про строительство и т.п., то НИКАКОЙ экономики Вы в итоге не получите...

Задачей, обеспечивающей ДОЛГОИГРАЮЩИЙ эффект, может быть полет на Марс, потому что туда надо будет летать и раз, и два, и тридцать и тысячу.... Сопутствующей целью при этом МОЖЕТ быть задача обеспечения жильем участников первого проекта и всего населения страны до кучи.... Но это может быть ТОЛЬКО сопутствующей и РАЗОВОЙ задачей для государства, территории... И решать эту задачу нужно конечно только комплексно и качественно... Но это не может быть ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ задачей движения....
И пример я Вам привел... Потребовалось всего 10 лет, чтобы НАГЛУХО застроить особняками всю Московскую область... И ВСЕ!!!! Больше здесь уже НИЧЕГО не влезает.... И никто сюда никого больше пускать не хочет, потому что ДЕЛАТЬ здесь народу совершенно нечего, в том числе и строителям, которые свою одноразовую работу выполнили... Не помню точно, но, кажется, скорость движения этой строительной волны в сторону от Москвы - 5 км в год.... Сейчас уже МАССОВО и бурно застраивается зона 50-75 км. за МКАД.... И что дальше?.... Если не будет работы НА СТОЛЕТИЕ, то через следующие 10-15 лет опять все встанет наглухо... И снова мы будем ломать копья на форумах...

Например задача КУЛЬТУРНОГО освоения Сибири для нашей страны - это задача соспоставимая с полетом на Марс... Но такую задачу надо СТАВИТЬ, формулировать, а потом долго, ТРУДНО (от слова трудиться) реализовывать... И вот такая задача потянет ВСЕ, а не только производство примитивной арматуры и обогащение маляров и бетонщиков... Здесь уже точно нужны будут ВСЕ, вся страна, и не одно ее поколение, а не только отдельные избранные "счастливчики" из компании СУ-155...

"...система ВНУТРЕННЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДОЛГОСРОЧНОГО КРЕДИТА для конкретной семьи" - это цель движения на столетие?... От вставки слова "НАЦИОНАЛЬНЫЙ" эта (рядовая) работа особой ГЛУБИНЫ не получает...
Это есть СРЕДСТВО, но оно никоим образом не может выполнять роль цели...

------------------

Здравствуйте-ВСЕМ.
Пришлось вчера вечером отъехать по делам, поэтому с опозданием попробую ответить или наоборот-спросить.
1. Какая часть населения страны живет в частных домах в подмосковье, подпитерье? 1-2%?
2. Сколько в РФ квалифицированных рабочих,инженеров,медиков,учителей,госслужащих в процентном отношении которые работают, живут в хрущобах(это все так называемое современное многоэтажное типовое жилье) и желали бы улучшить качество жизни до среднеевропейского уровня. А с учетом возможностей РФ и гораздо выше? В КРЕДИТ, т.е. не на халяву.
3. Во сколько раз больше надо построить такого нового ТИПОВОГО индивидуального жилья(см.ниже), чтобы обеспечить им всех по п.2.?
4. Когда Вы ответите себе на 3 эти вопроса, то поймете масштаб проекта, его экономический эффект для развития страны. Это и есть ДОЛГОИГРАЮЩИЙ проект как Вы говорите.
5. Рост экономики страны обеспечивает не полет на Марс и даже не на Плутон. А стабильный адекватный РОСТ ЗДОРОВОГО населения как в физическом так и в духовном и нравственном смысле (см. п.1 предыдущего поста).
6. Это конкретный шаг по созданию среднего класса в России. Все почему-то ждут, что он сам самодеятельно появится. Да кто ж ему даст народиться без господдержки, национальной финансовой политики?

И, наконец, последнее -это всего лишь ТОЧКА РОСТА(одна, предложите другие конкретно), которую уже давно ищет Путин на словах, но ничего не делает на деле по причинам (см. самый первый пост). Она потянет за собой все остальное - и "освоение Сибири" и др. Да у нас центр России не освоен, куда уж сибирь.что Вам еще надо осваивать? Вы хотите сказать, что подмосковье освоено? - Оно самодеятельно застроено - это да(несчитая уголков олигархов и супергосчиновников).
Вы все говорите - не будет работы. Да она есть - стройте дороги(хотя бы между такими городками), дома, строительные фабрики, мебельные, коммуникации, марсолеты и т.д. Какая работа Вам еще нужна? Вы все талдычите"Если не будет работы НА СТОЛЕТИЕ, то через следующие 10-15 лет опять все встанет наглухо" - ДА ВАМ ПРЕДЛАГАЮТ РАБОТУ как минимум для 20-30 млн. человек на десятилетия вперед, а вам все мало.
По национальному кредиту - я вообще молчу, Вам предлагается проект финансирования экономики/

P/S/ Если Вы ездите на Юг по трассе "дон", то в районе Воронежа есть такой поселок Нечаевка, где САМОДЕЯТЕЛЬНО местная власть на огромном поле выделило участки под жилищное строительство вот таким тысячам простых работяг и инженеров. Посмотрите на это убожество - все строят кто во что горазд, - 2-х ОДИНАКОВЫХ домов не найдете - вход во вход, окно-в окно, земли дали как украли. И так тысяча участков.Вот Вам Ваша самодеятельность. Строительство идет уже лет 5-6 - 80% - недострой.Врагу не пожелаю так жить.
Короче, см. мой первый пост. Америка на чем поднялась? Задайте себе простой вопрос. Основа экономики америки - ДОМОХОЗЯЙСТВО. А не полет на Марс. От этого все считается и планируется. И никакой самодеятельности.

Сообщение отредактировал GrafFikNafik: 19 июля 2009 - 11:26