Сообщений в теме: 222

[Navy]

С Баш.орг:

xxx: родина там, где жопа в тепле и ты это знаеш не хуже меня (с) :-)
yyy: Родина там, где в тепле душа. Тот факт, что у многих она (душа) в жопе, на суть не влияет ;-)

Резонно.
Скажи мне, где тепло твоей душе - и я скажу тебе, кто ты.

[Navy]

Цитата. Борисыч. Сегодня, 13:29. "Да какая разница. Те денги не праведные если они пошли на благое дело это плохо или хорошо? Явот точно знаю что деньги бандитов греховные если даже на них храмы возводят и колокола отливают. Где то показывали колокол в церкви с надписью "от такой-то братвы"... А вот если биржевые деньги идут на хорошее дело это плохо? А по поводу какая доля жертвуется на хорошие дела - ток что будем вычислять порог нравственности? Типа если больше 50% отдал - праведник - меньше грешник... Так что ли?".

Борисыч, мне понравилось твоё выражение "изымать деньги из порочного оборота" Некоторые хитроумные пьяницы тоже вот говорят, что изымают из оборота эту заразу))).
Если неблагоприобретённое невозможно вернуть законному владельцу, то отдать его нищим - единственно верное решение. Но это должно сопровождаться покаянием, отказом от неправедного приобретения. А забирать деньги у несчастных лохов, возможно - последние, и отдавать часть нуждающимся - напрасные старания облегчить душу, а отдавать всё - просто лукавая заморочка, и тот же грех.
Деньги от бандитов (обыкновенных бандитов) не должны приниматься без их покаяния.

Сообщение отредактировал Navy: 23 сентября 2009 - 13:02

[Navy]

Ну ладно - с Бондом бестолклковый базар был...Но почему мой комментарий к ссылке Исседонов и разговор с Борисычем перенесены в рюмочную????

[Navy]

Так потому с тобой и разговариваю, что ты болезный, а я специалист. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png Вот считай ты уже и показался. Диагноз могу озвучить, только не буду т.к. это врачебная тайна. В личку если что.
Ты так и не ответил торгуешь или только "учавствуешь в бизнесе" ? Совесть видимо тебя мучает, торгуешь, а она всё грызёт и грызёт....как в Нашей Раше - да ты успакооойся!

Я инвестор)))
Кончай базар, "специалист". В палате поговорим))

[Bond777]

Если ты до посинения споришь с болезным, то не пора ли тебе пора?...показаться, наконец, специалисту?
Займись чем-нибудь полезным Родине.
Закрывай биржу.

Так потому с тобой и разговариваю, что ты болезный, а я специалист. Вот считай ты уже и показался. Диагноз могу озвучить, только не буду т.к. это врачебная тайна. В личку если что.
Ты так и не ответил торгуешь или только "учавствуешь в бизнесе" ? Совесть видимо тебя мучает, торгуешь, а она всё грызёт и грызёт....как в Нашей Раше - да ты успакооойся!

[Navy]

Сам-то торгуешь, болезный, или только проповедовать сюда пришёл? Так у нас тут и без тебя проповедников разных мастей и направлений хоть пруд пруди.
Много ты встречал чудаков, покупающих бумаги из соображения "поучавствовать в бизнесе" ? Блаженные какие-то.
Биржа вообще для чего служит? Если нет в ней никакого толка, то давай закроем. Только ведь опять окажемся с Главснабом и Госпланом, а в итоге с пустыми полками, когда никто в здравом уме (кроме наверное твоих блаженных, о которых шла речь выше) не захочет что-то производить по цене, которую определяет не спрос-предложение, а дядя Вася в высоком кабинете.
Зла никому не несут - не горячился, спокоен как сытый удав.

Если ты до посинения споришь с болезным, то не пора ли тебе пора?...показаться, наконец, специалисту?
Займись чем-нибудь полезным Родине.
Закрывай биржу.

[Bond777]

Что спекуляции на бирже не несут ни кому зла - это ты погорячился. Не буду разжёвывать, и так всё понятно.
А вот какая польза от твоих торговых операций обществу? Если ты получаешь прибыль не за пользу, которую ты несёшь, то ты у кого-то что-то отнимаешь, твоя прибыль - за чужой счёт. Может быть и за счёт таких же охотников на удачу - но это в принципе ничего не меняет. Тем более - что и за счёт инвесторов. Если при этом не испытываешь к жертвам эмоций - то ты профессионал!
Инвестор же покупает часть компании, которая производит продукт, он т.о. вкладывается в производство продукта. И, вместе с компанией, он получает прибыль - но от продажи продукта. Так или иначе, он участвует в производстве и, как собственник, рискует.
Спекулянт покупает, чтобы продать, некоторые - по много раз за сессию.

Сам-то торгуешь, болезный, или только проповедовать сюда пришёл? Так у нас тут и без тебя проповедников разных мастей и направлений хоть пруд пруди.
Много ты встречал чудаков, покупающих бумаги из соображения "поучавствовать в бизнесе" ? Блаженные какие-то.
Биржа вообще для чего служит? Если нет в ней никакого толка, то давай закроем. Только ведь опять окажемся с Главснабом и Госпланом, а в итоге с пустыми полками, когда никто в здравом уме (кроме наверное твоих блаженных, о которых шла речь выше) не захочет что-то производить по цене, которую определяет не спрос-предложение, а дядя Вася в высоком кабинете.
Зла никому не несут - не горячился, спокоен как сытый удав.

[Navy]

1. Моя цель была тебя смутить? На кой мне это? Даже смешно.
2. Если смотреть в итог, то и у инвестирования и у спекуляций одна цель - прибыль. И кто мне скажет, что купил к примеру КАМАЗ или Газпром для чего-то другого - лжец. Сожалею, что ты ему веришь. Зря.
3. Если ты смотришь на спекуляцию, как на отъём денег у себе подобных, то это твоё личное дело. Я на это смотрю как на торговлю - я покупаю то, что кто-то продаёт и в данный момент меня это устраивает и продаю тому, кто готов купить и это меня тоже устраивает. Никакого зла купившему у меня и продавшего мне я не желаю и никаких негативных эмоций в отношении него не испытываю.

Что спекуляции на бирже не несут ни кому зла - это ты погорячился. Не буду разжёвывать, и так всё понятно.
А вот какая польза от твоих торговых операций обществу? Если ты получаешь прибыль не за пользу, которую ты несёшь, то ты у кого-то что-то отнимаешь, твоя прибыль - за чужой счёт. Может быть и за счёт таких же охотников на удачу - но это в принципе ничего не меняет. Тем более - что и за счёт инвесторов. Если при этом не испытываешь к жертвам эмоций - то ты профессионал!
Инвестор же покупает часть компании, которая производит продукт, он т.о. вкладывается в производство продукта. И, вместе с компанией, он получает прибыль - но от продажи продукта. Так или иначе, он участвует в производстве и, как собственник, рискует.
Спекулянт покупает, чтобы продать, некоторые - по много раз за сессию.

[Bond777]

Если говорить об инвестировании - то это нейтральное в плане нравственности действие.
Что касается торговли на ФР как способа "зарабатывания" денег, а именно спекуляции, то этот вид обогащения является неправедным, так-как не только не является полезным обществу, ибо не связан с созданием какого-либо полезного продукта: материального либо интеллектуального, - но, наоборот, в его основе - изощрённый отбора денег у таких же любителей приключений и у инвесторов. Для большинства игроков эта "деятельность" заканчивается неудачей, зачастую - разорением и лишением средств к существованию семьи.
Спекуляции на бирже, равным образом как и игра в рулетку...нет: больше, чем игра в рулетку, ибо отвлекают ещё и интеллектуальный ресурс, - поглощает человека, порабощая душу маммоне.
Это - дополнение к тому, что Вам уже известно о том, "чего это стоит".
Как видите, Вы ни мало не смутили меня своим замечанием о неуместности означенного Вами подтекста в моих сообщениях.
Как раз именно здесь наиболее уместно сделать его текстом (благодарю за предоставленный повод).

1. Моя цель была тебя смутить? На кой мне это? Даже смешно.
2. Если смотреть в итог, то и у инвестирования и у спекуляций одна цель - прибыль. И кто мне скажет, что купил к примеру КАМАЗ или Газпром для чего-то другого - лжец. Сожалею, что ты ему веришь. Зря.
3. Если ты смотришь на спекуляцию, как на отъём денег у себе подобных, то это твоё личное дело. Я на это смотрю как на торговлю - я покупаю то, что кто-то продаёт и в данный момент меня это устраивает и продаю тому, кто готов купить и это меня тоже устраивает. Никакого зла купившему у меня и продавшего мне я не желаю и никаких негативных эмоций в отношении него не испытываю.

[Navy]

Я кстати долго размышлял над проблемой спекуляций на бирже. Нсли это не огранизованное кукловодство - грехом это назвать трудно. Собственно Иисус выгонял менял из храма не из-затого что они занимались вобщем то необходимой деятельностью. Он выгонял их по тому что этим они занимались в Храме. В неположенном месте. Греховен не доход от спекуляций (дюбая торгволя по сути спекуляция - купить дешевле продать дороже).Да собственно и производство то же спекуляция - затратить расурсов по цене меньше чем стоимость произведенного товара. Суть в другом - что для тебя то богатство которое ты приобрел. Средство к личному удовльствию? Не будем ханжами - и для этого. Но и для блага людей в целом. И когда есть это понимание картина совсем другая.
Нави - в описании встречи с директором ДД там явственно обрисовалась крайне негативная картина. Раньше приход был у молодого батюшки - он и детей крестил и с ними занимался и помогал как мог. Нл батюшку заменили на пожилого и тот на контакт не идет и ничего не хчет. Может найти способ как то епархию оповестить. Я пытался через инет - и так и не смог найти контакт. Может у вас получиться?

Не хотелось бы в этой ветке обсуждать тему нравственности в связи с фондовыми спекуляциями, хотелось бы ограничиться тем, что уже сказал в предыдущем посте; да там всё и сказано, хоть и коротко.
Но Вы, Борисыч, настолько расширили и т.о. усугубили эту тему, что не могу не прокомментировать некоторые из Ваших посылок.
Если не побояться довести вопрос о понятии "спекуляции" до абсурда, то спекуляцией можно назвать любую деятельность, основанную на спросе. Что бы человек ни произвёл, основываясь на спросе - всё можно назвать спекуляцией на спросе, если он получил прибыль. Где-то как-то по большому счёту, получение прибыли даже от производства и даже безусловно полезного, и даже жизненно необходимого продукта, на основе спроса на него - спекуляция на спросе. Если рассуждать так - то в основе жизнедеятельности человека лежит спекуляция. Многие так и рассуждают. Где-то они правы, ведь буквально "спекуляция" означает что-то вроде осмысленно применять, использовать. Но в таком смысле пропадает необходимость в самом слове "спекуляция" - ибо это - сама жизнь общества.
Но это слово имеет и более поздний смысл, выделяющий сугубый прогматизм и циничность, свойственные характеру торгово-финансовой деятельности некоторых человеческих подвидов и имеющие способность заражать слабые души других подвидов. Эти свойства способствовали возникновению особых видов деятельности, основанных на спекуляции в означенной позднейшей интерпретации этого слова и имеющих общее название: спекуляция. К таким видам деятельности относится торговля оружием, сопровождаемая созданием спроса на него, производство товаров потребления, не являющихся безусловно полезными, на основе создания спроса на них, скупка или другое аккумулирование продукта и саботаж продажи или создание слухов - для взвинчивания спроса на него, скупка и последующая продажа на фоне возросшего спроса и т.д. и т.п. И, конечно же, ростовщичество. Речь идёт, как Вы понимаете, не о полезной деятельности, а о деятельности безполезной и даже вредной для общества. В том числе - и о фондовых спекуляциях. Речь идёт о т.н. неправедном обогащении. Так-что, не всякая торговля полезна. И не всякая товарная или интеллектуальная деятельность (сопровождаемая, конечно же, технологиями создания спроса, или осуществляемая на основе прежде искусственного созданного спроса, прежде навязанных псевдоценностей).
Хочу добавить, что страсть к спекулятивной наживе, наряду с причинами псевдорелигиозного или политического свойства, немало повлияла на возникновение нынешнего тупикового духовно-нравственного состояния человечества. Небольшой пример: т.н. общество потребления в США.
Что касается ДД и батюшки нынешнего, то странным кажется его равнодушие к детям. А так ли это на самом деле? Борисыч, я бы попробовал прояснить ситуацию, хотя - нет у меня основания считать, что это у меня получится лучше. У кого там можно узнать, к кому и как обратиться? Давайте по этой теме спишемся в личке.

Сообщение отредактировал Navy: 22 сентября 2009 - 21:28

[Navy]

Navy, ты в этой ветке уже несколько раз представляешь торговлю на бирже как некое аморальное действо, несовместимое с духовностью. Копать канавы или охранять автостоянки видимо более духовные занятия.
Торговля на бирже не хуже других областей деятельности, чай не на крови деньги делаем и не надо представлять эту работу как нечто низменное, чуть-ли не преступлением. Тем более тут, где большинство этим и занимаются и представляют что это и чего это стоит.

Если говорить об инвестировании - то это нейтральное в плане нравственности действие.
Что касается торговли на ФР как способа "зарабатывания" денег, а именно спекуляции, то этот вид обогащения является неправедным, так-как не только не является полезным обществу, ибо не связан с созданием какого-либо полезного продукта: материального либо интеллектуального, - но, наоборот, в его основе - изощрённый отбора денег у таких же любителей приключений и у инвесторов. Для большинства игроков эта "деятельность" заканчивается неудачей, зачастую - разорением и лишением средств к существованию семьи.
Спекуляции на бирже, равным образом как и игра в рулетку...нет: больше, чем игра в рулетку, ибо отвлекают ещё и интеллектуальный ресурс, - поглощает человека, порабощая душу маммоне.
Это - дополнение к тому, что Вам уже известно о том, "чего это стоит".
Как видите, Вы ни мало не смутили меня своим замечанием о неуместности означенного Вами подтекста в моих сообщениях.
Как раз именно здесь наиболее уместно сделать его текстом (благодарю за предоставленный повод).

Сообщение отредактировал Navy: 22 сентября 2009 - 18:03

[Bond777]

Navy, ты в этой ветке уже несколько раз представляешь торговлю на бирже как некое аморальное действо, несовместимое с духовностью. Копать канавы или охранять автостоянки видимо более духовные занятия.
Торговля на бирже не хуже других областей деятельности, чай не на крови деньги делаем и не надо представлять эту работу как нечто низменное, чуть-ли не преступлением. Тем более тут, где большинство этим и занимаются и представляют что это и чего это стоит.

[Navy]

Интересный взгляд через религию
http://schg75.kros.r...stvavrossii.htm

Однако, я заметил, что в статье говорится о личной благотворительности или о государственных благотворительных приказах. В истории России, похоже, не наблюдается такого явления, как благотворительные фонды, привлекающие чужие средства. Это явление нового времени, ну а что это за время такое - мы видим и чувствуем, и настораживаемся при слове "фонд".
Господа, объединяйтесь со своими обезпеченными друзьями и оказывайте реальную материальную помощь конкретным людям, в том числе и детям, в том числе и детским учреждениям. Без всяких фондов. Я знаю пример, как на встрече одноклассников люди скинулись и купили квартиру женщине, которая приехала из одной азиатской республики ни с чем, просто с семьёй, без шансов для более менее нормальной жизни на родине.
Чтобы реально помочь детям детских домов, нужно дать им то, что не даст система: надо воспитать у них иммунитет от злобы века сего - а это воспитание духовное. Получив это, они смогут выстоять в тех условиях, с которыми они неминуемо встретятся в самостоятельной жизни. Если вы не задумываетесь об этой проблеме в воспитании сирот, то ваша материальная помощь может быть даже и вредна. Недаром первая идея такой помощи была связана с компьютерами и с интернетом, а вторая - с вовлечением их в биржевые игры.
Так-что, дети нуждаются прежде всего в том, чтобы общество могло дать им людей, понимающих первостепенное значение воспитания духовного, и, соответственно, воспитателей.
Так-что, господа, давайте начнём с себя. А пока доверим дело благотворительности Церкви. А то, что можем в нынешнем нашем состоянии - помочь материально - лучше делать по приведённой мною выше схеме или через Церковь.

[Snail]

С баш.орг:
"Fox: а я вчера опять лёг сегодня"
Созвучно)))))

[Snail]

В окружении)))

Прикрепленные изображения

• 

[Snail]

С баш.орг:
"Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано *уем.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне".

[Snail]

мм... немного о мужчинах и мамонтах:
http://www.proza.ru/2009/04/11/322

[Георгий]

С Баш.орг:

xxx: родина там, где жопа в тепле и ты это знаеш не хуже меня (с) :-)
yyy: Родина там, где в тепле душа. Тот факт, что у многих она (душа) в жопе, на суть не влияет ;-)

http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/thumbup.gif