Сообщений в теме: 5069

[ArtemB]

разве разница какой рынок или где, везде дают и забирают комментариев НЕТ.

[MisterProfit]

Динамика выполнения прогноза индекса S&P500

[Maxaon]

Неужели ни у кого из торгующих американский рынок не возникает желания прокомментировать ситуацию или всё совершено обычно, понятно и неинтересно?

[Nickolas]

Самый надежный верняк это когда ты своим объемом монипулируешь рынкам.

Сообщение отредактировал Nickolas: 23 октября 2011 - 23:25

[alexey_short48]

Несколко раз читал пост пытался уловить какойто более глубокий смысл а его не окозалось=)
Конкретных секретов нет, так же само, как и конкретных ответов.
Если рассматривать ситуацию крупный инвестор скупает все подряд, то это поддержка
Если этот крупный игрок с кучей бабла и крутыми яйцами, то он будет манипулировать рынкам. На сколько сильно он будет гнать цену угадать сложно. Когда толпа начинает верить в тренд он начинает скидывать позицию постепенно удовлетворяя спрос, когда его позиция заканчивается, цена выстреливает потому что нету крупного, который бы обеспечил плавный ход
или это срыв стопа когда например на 1 цене стоит намного болше лотов в сторону движения, таким образом эти лоты взаимно перекрываются и получается такой прострел на объеме это зоны перекуплености-перепроданости.

Трейдер на деске получает заказ на 100 000 акций газпрома в лонг на 161 50. Цена текущая 161 00 или 160 90. Он ставит АСК на 161 50 на 100 000 и в него долбают маркет ордером.
Сам же он перекрывается на биржевом рынке на биде и в аски ниже 161 50. Также на АДРах кроет или делает спред на фучах в лонг. Самое главное чтобы его поза была нулевой или близко к ней относительно рынка.
ПОтом все тухнет. А кто то из ритейл трейдеров думает "Какой придурок щас покупает,тут же 50 минутная МА и 200 минутная сделали крест вниз? ХА ХА ХА. ЛЕнта мне показала, щас его остопят..""
А через пару дней цена 180 р. А ритейл трейдер и думать уже забыл про товарища на 161 00. Или цена 155 рублей, а у трейдера с деска шорт в акциях и лонг в фучах, так что он не в накладе с комиссии и свои % тоже сделает.
Как говорил скальпер "ДУмайте как крупняк"
НУ думает крупняк так. В общем с 3 млрд евро прибыли в 2-5% в месяц нормально.
У нестле если что оборот 15 млрд а заработали они с него 3 млрд, если я не путаю. НУ я думаю они не сидят на дошираке ))))
МНого ребят с миллионами зеленых и первый их вопрос "Какие риски?"
Верняк стараются рубить. Но таймфреймы дают конечно ответ, но одними принтами не прокаанаешь. Тем более 2 строчки по 100 )))
Пойди тут пойми их

Сообщение отредактировал alexey_short48: 23 октября 2011 - 22:07

[alexey_short48]

Желаю чтобы она принесла вам счастья

Счастья то много ))) ГЛавное чтобы давала стабильно зарабатывать.

[Nickolas]

НУ прямо дали методу в руки. Бери работай)))

Желаю чтобы она принесла вам счастья

[alexey_short48]

На мой взгляд лучше разделить это все хозяйство по принцепу матрешки:

1. Фундамент: новости, макро статистика как в обще мировом контексте так и отнасително крупных компаний.

2. Что в это время делает рынак(акций) или как он реагирует на фундамент.

Apple Computer, Inc. - AAPL - Информационные технологии

AT&T Inc. - T - Телекоммуникационные услуги

Chevron Corporation - CVX - Энергия

Exxon Mobil Corporation - XOM - Энергия

General Electric Co. - GE - Промышленность

International Business Machines Corporation - IBM - Информационные технологии

Johnson and Johnson - JHJ - Здравоохранение

JP Morgan Chase & Co. - JPM - Финансы

Microsoft Corporation - MSFT - Информационные технологии

Procter and Gamble Co. - PG - Потребительские товары

Индекс валатильности - VIX по нему можна определять силу откатав вероятность разварота

Здесь нету конкретных ответов на вопросы это просто интерпретация текущей ситуации, Оцениваешь вероятность пробоя-отскока и силу вероятного движение.

Тепер определяешь точки входа:
3.Фоотпринт, Профиль, Уровни.
4. Лента, Левел2

если на рынке есть силные фундаменталние факторы(1,2) сетупы не работают, в игре старший таим фреим. Там стопы большие много емоций, лучше не лезть.

НУ прямо дали методу в руки. Бери работай)))

[Nickolas]

Спасибо большое. Дайте ссылку на ваше видение Таймфреймов, я поглядеть хочу. Еще раз спасибо. Очень хорошее объяснение

В 28 сообщении.

Пару дней назад пришел к выводу что на рынке только 2 таймфрейма

А как насчет внебиржи? Мне казалось что пенсионки и ваще крупняки реально предпочитают тарить вне биржи. По крайней мере в россии так любят работать. 70% объема проходит по внебирже. Даже больше я бы сказал.
Остальное просто фрифлоат, который как крошки хлебные

Там у них своя кухня=) в любом случае есть арбитражеры которые имеют инсайдеровскую инфо и выравнивают эти неровности между биржей и внебиржей.

[Nickolas]

Тебе спасибо за двухсторонюю связь, а то не понятно самому, понимают меня или нет.
Я и не спорю. Рынок старше, мозга потрачено очень много, тут есть всяки штучки которые лучше знать, а ещё придумывают новые, но в базе как скал Dale_DMT всё одинаково.

Я точно не помню, но в этой игре, EvaOnline, в один из больших альянсов заслали разветчкика, это вызвало иск в суд. Учитывая что игра онлайн, иск был международным. Игра ли это? Имхо игра, только те кто подал иск за шпионаж, жили в этой игре, забыв о том, что они играют. По сему, само понимание игры, открывает новые возможности. В этом слове очень глубокий смысл, это чуть ли не шапка мировоззрения. Так что, не смотри на игры просто так, люди там живут и сам смысл "деньги" там носит другие буквы. Только эмо на этот смысл точто такие же. Посмотри этот ролик, если поёмешь, чисто на эмоции...http://www.youtube.com/watch?v=4kpEVTQVKt4

Вот смотри. В этот раз, игра Leneage 2. Здесь играют все, от 8 до хз скольки лет. В этой игре, как водиться, есть рынок и от спекулянтов тоже не избавиться, я, один из них . Видел такой урок. Один из ресурсов, а именно Stone Of Purity(Sop), средняя цена 19-25 тысяч, тамошних денег. Нууу мозги у всех привыкли к этой цене, у меня кстати тоже. Т.е есть коридор цен. Однажды, пришёл нехороший гном, известный как Millionka и начал скупать весь СОП который только есть. Скупал в течении двух недель. А ресурс этот, как хлеб в магазинах, он всем нужен. Скупал по старым ценам и продавал по 35. Для сравнения, самый дешёвый ресурс 75р, а самый дорогой 45 000р

Скажем, у тебя есть соп. Если ты ask ниже 35, этот гном скупает всё сразу. Если ты bid по старым ценам, этот гном покупает по 30, ему все несут. Если ты поднимешь bid до 30, он тебе продаст Ведь он скупил хз какой объём. ЧТо это в рынке? Дно, поддерка? Если он так скупает, ему ничего не остаётся делать, как ждать, пока цены на Bid станут выше. По тихоньку, он будет подымать Bid, давая лонгам понять, что цены то растут, заходие. Они заходят, он продаёт и продаёт им. ЧТо это? Консолидация после трэнда?
Пока, моя рабочая версия говорит, что конкретных секретов нет, есть некая сложность в таймфрэймах. (сложность- имеется ввиду, что сложено друг на друга, как дрова, имеется некоторая последовательность)

Несколко раз читал пост пытался уловить какойто более глубокий смысл а его не окозалось=)
Конкретных секретов нет, так же само, как и конкретных ответов.
Если рассматривать ситуацию крупный инвестор скупает все подряд, то это поддержка
Если этот крупный игрок с кучей бабла и крутыми яйцами, то он будет манипулировать рынкам. На сколько сильно он будет гнать цену угадать сложно. Когда толпа начинает верить в тренд он начинает скидывать позицию постепенно удовлетворяя спрос, когда его позиция заканчивается, цена выстреливает потому что нету крупного, который бы обеспечил плавный ход
или это срыв стопа когда например на 1 цене стоит намного болше лотов в сторону движения, таким образом эти лоты взаимно перекрываются и получается такой прострел на объеме это зоны перекуплености-перепроданости.

[alexey_short48]

Этим в основном занимаются банки, брокера на своих ECNах. У простых смертых нету доступа к этой информации, так что про это можна не мечтат.

А как насчет внебиржи? Мне казалось что пенсионки и ваще крупняки реально предпочитают тарить вне биржи. По крайней мере в россии так любят работать. 70% объема проходит по внебирже. Даже больше я бы сказал.
Остальное просто фрифлоат, который как крошки хлебные

[alexey_short48]

когда они бьются в своем таймфрейме им ниважно против кого играть, если они увидят что кто то влез не туда они его забъют=)
Если влезит другой таймфрейм, я думаю профи это почувствуют, и выйдут оттуд, и бойня начнется в другом таймфрейме.
Мое видение таймфреймов я описывал ранее.

Насчет HFT на сколко я знаю они работают на акциях разводят крупных инвесторов, в тот момент когда они набирают позу. Етот способ полу легалный и не всем доступен.

Спасибо большое. Дайте ссылку на ваше видение Таймфреймов, я поглядеть хочу. Еще раз спасибо. Очень хорошее объяснение

[Nickolas]

Ну вот тебе HFT на CME. Арбитражеры ES в ролловер.

Предположим, крупный пенсионный фонд — одна из самых любимых дойных коров профессиональных трейдеров — размещает на бирже заявку на покупку 100 тысяч акций компании Broadcom по лимитной цене 26,40 доллара. «Лимитная» заявка означает, что покупателя устроит любая цена ниже 26,40. В этот момент текущая котировка на бирже составляет 26,10 за акцию, что на 30 центов ниже заявки покупателя.

При попытке продать по цене 26,45 рынок заявку не удовлетворяет, поскольку на нее нет ответного предложения (мы помним, что максимальная заявка на этот момент по покупке акций — это 26,40 от пенсионного фонда), и тут же ее аннулирует (в соответствии с условием IOC). Поскольку HFT трейдер формально выполнил все требования биржи по плавному повышению котировок, он может смело приступать к задуманному: выложить заявку на продажу акций Broadcom по цене 26,39 — чуть-чуть ниже 26,40 — лимитной заявки пенсионного фонда!Компьютер HFT трейдера (именно компьютер, а не трейдер, который просто физически не в состоянии проделывать все множество операций с необходимой скоростью) узнает благодаря системе flash orders на 30 миллисекунд раньше остальных участников рынка о поступлении заявки на покупку акций Broadcom. И тут же начинает размещать собственные маленькие ордера (по 100 акций) типа «IOC» (Immediate Or Cancel — «выполнить немедленно либо отменить») на продажу акций Broadcom по цене 26,20. Если рынок проглатывает ордер, компьютер молниеносно размещает следующую заявку — уже по цене 26,25, затем — 26,30, потом 26,35, потом 26,40.

В результате заявка пенсионного фонда на покупку 100 тысяч акций Broadcom будет удовлетворена по формально справедливой цене (26,39), хотя на самом деле пенсионный фонд развели, как последнего лоха. Потому что через несколько мгновений акции Broadcom упадут до уровня, соответствующего реальному спросу и предложению (26,10, может, слегка выше — 26,20). Тогда HFT трейдер выкупит обратно по текущей котировке акции Broadcom, которые ранее продал за 26,39, и сорвет солидный куш. Гарантированно. Из воздуха. Разумеется, строго «по-научному»!

Этим в основном занимаются банки, брокера на своих ECNах. У простых смертых нету доступа к этой информации, так что про это можна не мечтат.

Сообщение отредактировал Nickolas: 22 октября 2011 - 13:56

[Dale_DMT]

Насчет HFT на сколко я знаю они работают на акциях разводят крупных инвесторов, в тот момент когда они набирают позу. Етот способ полу легалный и не всем доступен.

Ну вот тебе HFT на CME. Арбитражеры ES в ролловер.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 22 октября 2011 - 03:02

[Nickolas]

НИколас, а как вы думаете, профи прежде чем идти в позу не собирают информацию о других профи? Мне кажется, что они первым делом ищут тех, кто их может вынести, чтобы не встать против них. А большие объемы. Ну арбитражеры или ребята спред делают. Да разные причины для входа, которые нам могут быть непонятны.
Так что я не думал так, что профи рубят друг друга. Скорее рубят они толпу.

когда они бьются в своем таймфрейме им ниважно против кого играть, если они увидят что кто то влез не туда они его забъют=)
Если влезит другой таймфрейм, я думаю профи это почувствуют, и выйдут оттуд, и бойня начнется в другом таймфрейме.
Мое видение таймфреймов я описывал ранее.

Насчет HFT на сколко я знаю они работают на акциях разводят крупных инвесторов, в тот момент когда они набирают позу. Етот способ полу легалный и не всем доступен.

Сообщение отредактировал Nickolas: 21 октября 2011 - 19:36

[alexey_short48]

зря удалил, вход был отличный

Потом выложу, когда счет сотру ))))
День был ого го
Я ушел побитый с лузом. Не рассчитывал, что будет дикий аптренд в 40 п. Ужасть

[Valeryi]

зря удалил, вход был отличный

[alexey_short48]

Сообщение отредактировал alexey_short48: 18 октября 2011 - 20:10

[alexey_short48]

Для чего и по какой причине они это делают только им 1 известно, на Сипе такие объеми как 1000 врятле кого нибудь удивят.
Как мне кажется большие играки с большим сайзом заходят в позу лимитами, после срива стопов начинают задвигать контракти, их заливают, и лимит опять заполняется, когда атакующий понимает что атака захлебнулась перестает атаковать, тогда тот игрок которого залили переходит в наступление давит пока невыдавит стоп предыдущего атакующего.

НИколас, а как вы думаете, профи прежде чем идти в позу не собирают информацию о других профи? Мне кажется, что они первым делом ищут тех, кто их может вынести, чтобы не встать против них. А большие объемы. Ну арбитражеры или ребята спред делают. Да разные причины для входа, которые нам могут быть непонятны.
Так что я не думал так, что профи рубят друг друга. Скорее рубят они толпу.

[alexey_short48]

Мой фольклор такой же как и Ваш. Стакан видят все, а ленту только избранные? На ..., как говорится все средства хороши. А на фига им светиться, могли бы просто разбить 1000 по 1 к. Я имел ввиду как это, как один из способов "поддталкивания рынка" в определенном направлении (не считая других причин захода-выхода такими размерами).

Они и разбивают. То что вы видите как 4 раза по 100, это на самом деле 2500 одним махом.
Разбивают, а мы все равно их видим. Это бесполезно. У вас алго разбивает, у меня алго собирает.
Видят принты все, но не надо думать что это что то магическое. ПРосто спрос и предложение. Сегодня на сип ниже лоу понедельника и лоу пятницы, были сильные лонги. КАк это определить? Скорость ленты была большой, аски разбирали на раз два. Заметьте ни слова про большие принты.
А потом на 1199 стали сдуваться. Вот и поглядите чтобудет. Спай и цско вниз. Голдманы нетрендовые, сектора вниз и вверх. Болтанка.
Вы будете метаться ищя вход по принтам, а лучше выждать хай или лоу дня и там поглядеть кто и кого. А как понять? Скорость и как разбирать будут аски и биды.
ПРосто вы измеряете спрос и предложение. Кому лента кому футпринт. Лента ценная штука и я без нее не смогу теперь, также могу сказать, что те кто видит поток ордеров по фут тоже не смогут ИМХО. Вам важно научиться понимать когда плотный поток ордеров и от кого он исходит. Сегодня с лоу дня не было особенно много больших принтов, зато росли. А потом вроде по биду были на 1200 в поддержку лонг, но пошли ниже. Что значит просто предложение больше спроса. Ищи выше 1199 шорт если хай будут плохо обновлять. Или с хорошими аск ордерами иди шорт. Правда их нету пока что