Сообщений в теме: 5069

[panmak]

Создал тему, в которой описал принципы прогнозирования на экспирационной неделе для фсипа с упрощенной теорией: http://quoteforum.ru...?showtopic=6364

[scarper]

ахах, как это пошло выглядит неприкрытая реклама...

[panmak]

http://www.cmegroup....ml#prodType=AME
см. Rulebook Chapter

Спасибо, вроде понял. Опционы, которые истекают вместе с фьючерсом (март, июнь, сентябрь, декабрь) экспирируются по цене открытия регулярной чикагской сессии (08:30 по Чикаго). Все остальные - по цене закрытия этой же сессии (15:15 по Чикаго).

[aztec]

panmak
не увидел на сайте биржи правила формирования цены

http://www.cmegroup....ml#prodType=AME
см. Rulebook Chapter

Сообщение отредактировал aztec: 20 мая 2011 - 20:02

[TraderSP1]

skalper привет ;-)
огромное спасибо за сообщения по ленте, очень продуктивно и интересно
буду врубаться
я Вам отправил сообщения на мылу и в личку - проверьте, спасибо!

ахах, как это пошло выглядит неприкрытая реклама...

[Jonson]

Да ситуация сложная.....Маркету,как и Любви нужен-ОГОНЬ и что бы етот огонь не погас всегда нужно подбрасывать в него,, палки"............................Последние две нидели Корпоративные новости дали жару ,почти 75%компаний S&P 500 вышли репорты выше,чем предпологали аналитики на WS и ето в первом квартале,кто бы мог подумать+ ну конечно FED(главный палочник).Все было проторгованно с любовью,Ну а что дальше,если честно лучше в отпуск ,а если серьезно нужны не палки а дрова (ха ха).1.Нужны сильные економические номера в которые я в пока не верю.2 И долар хотябы в раз неделю делал новые лои......Кто торгует ЕS,поглядивайте на етой ниделе na Russel 2000 e-mini TF-oн более чуствительный к переменам....И не болшой совет не старайтесь,ловить болшую рыбу в таком маркете,по карасику,никто незнает какой будет маркет завтра,становитса в позу верх или вниз очень опастно.Всем хороших трейдов,не рисскуйте сильно, а все остальное делайте ,как всегда.Удачи

skalper привет ;-)
огромное спасибо за сообщения по ленте, очень продуктивно и интересно
буду врубаться
я Вам отправил сообщения на мылу и в личку - проверьте, спасибо!

[panmak]

А не усложняешь?
Да, опционщики первый тест 1300, скорее всего, погасят. А пробой до 1295 так вообще выкупят. Так что весь экшин с коррекцией поглубже могут отложить до после праздников в июне. Пока что продают организованно без скоростного дэмпинга. Вряд ли подадут краховое движение прям сразу - слишком многие ждут.

Я собственно об этом же, но другими словами. На опционной неделе просто не выгодно улетать. Т.е. разговор только исключительно об опционной неделе. То, что будет за пределами этой недели, к данным приколам отношения не имеет. Цена фьюча на момент экспирации опционов должна быть минимизирующей выплаты по ним, теоретически. А дальше - хоть трава не расти.

Данные по выплатам по всем открытым опционам, если бы экспирация была бы сегодня (красным - выплаты по путам в зависимости от цены, зеленым - по колам, синим - суммарные). Я считал для срединных точек между страйками по сумме опцинов на обоих контрактах, естественно, сведенных по размеру (1 опцион на SP = 5 опционам на ES). Минимум относительно вчерашнего дня остался прежним - между 1330 и 1335 страйками, условно = 1332,5. Левый край относительно вчерашнего дня задерся вверх, т.е. защита по путам увеличилась, соответственно с точки зрения суммарных выплат по страховке идти вниз стало еще не выгодней. В птн закрыться должны вблизи 1332,5, так сказать опционный пивот пойнт:


Да вроде стараюсь не усложнять. Думаю, что наоборот, упрощаю планирование торгов на экспирационную неделю. Многие придерживаются мнения, что в экспирационную неделю лучше не торговать из-за повышенной волатильности за счет непредсказуемых логикой рывков. Ну, собственно, пытаюсь решить эту проблему.

Обычно как проходит экспирационная неделя? Ломонулись в одну сторону, ломонулись во вторую, и где то между ними закрылись. Смысл движений простой - увеличение прибыли и уменьшение расходов к экспирации.

Теоретически проверяемая идея выглядит следующим образом:
Предполагаем, что большаки, рулящие рынком являются продавцами опционов (и путов и коллов одновременно). Эти опционы в течение жизни опционного контракта накупили хеджеры (именно они и создают ликвидность на опционах, которая исторически низка). Чтобы максимизировать прибыль большаков, они должны приложить усилие на фьючерсном рынке, чтобы закрыть опционы на цене, которая минимизирует общую сумму выплат по сумме коллов и путов в деньгах. Ну и при этом можно еще дополнительно подзаработать. Долго манипулировать рынком не удастся, а в коротком промежутке - вполне. Поэтому на экспирационной неделе и работать тяжело, ибо усиленно манипулируема.
На входе в экспирационную неделю рассчитываем точку минимальных выплат, предполагаем, что она за неделю особо не изменится, так как накапливалась долго покупками хеджеров, ну и лишнего им выплачивать незачем .
Затем рывок в одну сторону, например, вниз. Здесь испуганные хеджеры дополнительно докупают подорожавшие путы, которые не будут исполнены, т.е. истекут без денег. Это увеличит прибыль продавцов опционов на сумму премий по этим, дополнительно проданным в экспирационную неделю путам, и, дополнительно, продавцы набирают подешевевшие коллы (в данной ситуации выступают покупателями-спекулянтами), которые будут исполнены, т.е. войдут в деньги (т.е. со страйком ниже точки минимизации выплат, чтоб войти в деньги на момент экспирации).
После этого рывок в противоположную сторону - продажа по возможности подорожавших коллов хеджерам, которые были закуплены на рывке вниз, хеджеры соответственно влазят в коллы, которые тоже не будут исполнены. Можно докупить подешевевших путов со страйком выше минимальной точки выплат, чтоб войти в деньги на момент исполнения.
Ну и последняя часть - возврат к точке минимальных выплат на момент экспирации, где выплачивается хеджерам по опционам в деньгах по минимуму в общей сумме, и экспирируются с прибылью оставшиеся опционы, закупленные большаками на рывках.
Все, игра сделана. Расход минимизирован, потому что находимся в точке с минимальными выплатами; доход максимизирован: с одной стороны - за счет спекулятивной перепродажи дополнительно закупленных дешевых опционов на краях рывков в обе стороны (в данном случае были закуплены дешевые коллы на рывке вниз, и, сколько могли, столько из них продали при рывке вверх, а что осталось - экспирировали в деньгах), с другой - за счет спекулятивной докупки опционов по краям (внизу коллов, вверху путов) и выведением их в деньги на момент экспирации.
Со следующей недели уже другая игра, к опционам отношения не имеющая до следующей экспирационной недели.

Елена, есть вопрос. Цена экспирации - это цена закрытия сессии в момент экспирации? Че то не увидел на сайте биржи правила формирования цены. Слышал как то, не припомню уж где, что она формируется по первому часу торговли в день экспирации, и в оставшуюся часть дня торги по этим опционам больше не проводятся. И берется по средней цене торгов этого часа. Не знаешь, как на самом деле?

Если я прав (пока не уверен, но предполагаю, что прав - это несколько проходов надо, чтобы убедиться, а исторических данных для проверки идеи нет) - то это правила для работы в экспирационную неделю. Т.е. расчитали на начало недели точку, затем от рывков работаем в сторону точки минимальных выплат, в день экспирации игра окончена.

Сообщение отредактировал panmak: 17 мая 2011 - 22:54

[EStrader]

...В р-не 1300 сумма выплат удваивается - поэтому я на этой неделе обвала не жду. Могут прогуляться, чтоб стимулировать дополнительную покупку путов и вернутся к точке минимальных выплат...

А не усложняешь?
Да, опционщики первый тест 1300, скорее всего, погасят. А пробой до 1295 так вообще выкупят. Так что весь экшин с коррекцией поглубже могут отложить до после праздников в июне. Пока что продают организованно без скоростного дэмпинга. Вряд ли подадут краховое движение прям сразу - слишком многие ждут.

[panmak]

Провожу эксперимент, начатый месяц назад. Истории у него нет, поэтому насколько правдивы выводы - не знаю, конечно, предполагаю, что правдивы.

Мы вошли в экспирационную неделю для опционов, которые будут закрыты в птн 20 мая. В апреле я посчитал на последний день точку минимальной выплаты по опционам, она оказалась между 1310 и 1315 страйком, условно - 1312,5. Реальное закрытие дня произошло на 1318,5, т.е. очень близко.

В этот раз посчитаю для каждого дня, чтобы увидеть насколько она изменяется на опционной неделе, по идее должны были бы качнуть в одну сторону, затем в другую и закрыться на точке минимизации.

На сегодняшний день по сумме опционов на обоих контрактах точка минимальных выплат находится между 1330 и 1335 страйками, т.е. условно 1332,5. Сумма выплат 158,3 млн. долл.

Я предполагаю, что основной объем опционных позиций уже набран и особо сильно изменяться не будет, т.е. точка минимальных выплат не должна, по идее сместиться более чем на 1-2 страйка.

В случае движения вниз скорость наростания выплат больше, чем в случае движения цены вверх. В р-не 1300 сумма выплат удваивается - поэтому я на этой неделе обвала не жду. Могут прогуляться, чтоб стимулировать дополнительную покупку путов и вернутся к точке минимальных выплат.

Все написанное - имхо, что будет реально - увидим.

Сообщение отредактировал panmak: 16 мая 2011 - 15:13

[EStrader]

Вот и я тоже с Павлом и YTW согласна.
В ЖЖ подробности и заодно ПИАР.
Вашу Рашу, конечно, скидывают в первую очередь. Нужна наличка, и все высокорискованное уходит из портфеля в 1ю очередь. Надо дождаться, когда крах серебра и распродажа комодов закончится, пыль утрясётся... потом анализировать. Вас выкупать тоже раньше нас начнут.

Сообщение отредактировал EStrader: 15 мая 2011 - 18:52

[YTW]

Нда.... каждый день меняется направление... на вчерашнем подъеме большое усилие прилагалось и хороший объем прошел - а результат отрицательный. Идет на подъеме фикс прибыли. Очень похоже это на большой скрытый разгруз - предвестник фундаментального разворота. Еще рано уходить, не разгрузились, посему бум болтаться пока в этих пределах (1330-1350 приблизительно с задергами вверх для активизации покупок со стороны толпы).... слишком многа денег для разгруза... Поэтому и броски такие, волатильность увеличилась...

----------------------

http://www.screencast.com/t/DX0LzXLkdU


GOOD LUCK!

[Valeryi]

http://www.cmegroup....i/VOIREPORT.pdf
на стр.13 отчета ES - результат на 21:00 по чикагскому времени на малый контракт, на стр.14 SP - то же по большому контракту. См. две последние колонки - ОИ и изменение ОИ. Отчет выходит дважды в сутки, нашим утром на 21:00 прошлого дня и к вечеру на 8:00 сегодняшнего дня.

Спасибо!!

[panmak]

Павел, если не затруднит, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть данные по ОИ .

http://www.cmegroup....i/VOIREPORT.pdf
на стр.13 отчета ES - результат на 21:00 по чикагскому времени на малый контракт, на стр.14 SP - то же по большому контракту. См. две последние колонки - ОИ и изменение ОИ. Отчет выходит дважды в сутки, нашим утром на 21:00 прошлого дня и к вечеру на 8:00 сегодняшнего дня.

[Valeryi]

Уменьшился ОИ

Павел, если не затруднит, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть данные по ОИ .

[panmak]

Павел..что значит результат отрицательный?

Уменьшился ОИ, т.е. в сухом остатке кол-во открытых сделок в рынке стало меньше, т.е. выход из рынка = как правило соответствует фиксу прибыли (или убытка). Увеличение ОИ - т.е. кто то стал в лонг, а кто то в шорт, и ждет изменения цены на рынке = соответствует с физической точки зрения увеличению потенциальной энергии, которая затем выплеснется в виде кинетической - т.е. движением рынка. Уменьшение ОИ с точностью до наоборот - часть игроков закрыла сделки и вышла из рынка, соответственно потенциал для будущего движения снизился. Это качественно обясняет теория ВСА, правда они пользуются только понятием объема. Причина - следствие: причина - накопление ОИ, следствие - движение. Ну и понятно, что уже существующий ОИ цену не двигает, ее будут двигать только новые сделки, т.е. это второй принцип усилие - результат. Т.е. полный цикл такой: формирование причины (накопление ОИ) - усилие для сдвига цены в новую зону (преимущество сделок в одном направлении по ходу движа) - реализация следствия (фиксирование прибыли - распределение ОИ) - формирование новой причины и т.д.

[Раш]

Павел..что значит результат отрицательный?

[panmak]

Нда.... каждый день меняется направление... на вчерашнем подъеме большое усилие прилагалось и хороший объем прошел - а результат отрицательный. Идет на подъеме фикс прибыли. Очень похоже это на большой скрытый разгруз - предвестник фундаментального разворота. Еще рано уходить, не разгрузились, посему бум болтаться пока в этих пределах (1330-1350 приблизительно с задергами вверх для активизации покупок со стороны толпы).... слишком многа денег для разгруза... Поэтому и броски такие, волатильность увеличилась...

Сообщение отредактировал panmak: 13 мая 2011 - 09:37

[Раш]

Да, у нас все наоборот. В общем, пока видится так, что в ожидании небывалого ралли на американском фонде, выводят деньги с нашего базарчика.

со всех эмеджинов

[Vandal]

но у нас то все наоборот?

Да, у нас все наоборот. В общем, пока видится так, что в ожидании небывалого ралли на американском фонде, выводят деньги с нашего базарчика.

[Nihao]

То есть народ обратился к менее капитализированным компаниям? В принципе, знак, что ждут продолжения роста. В ожидании большого бадабума, из них бежали бы в первую очередь.

Я тоже это так понимаю. И добавлю как версию: имея лонги по широкому рынку, продаем хеджем индекс ( по капитализации это ES или ETF SPY например) и набираем избранные лонги на падении. Идеально ложиться на текущие хаи SPXEW:SPX . Посмотрим.