Сообщений в теме: 5069

[Dale_DMT]

лично моё мнение, все прогнозы по рынкам опасная штука, лучше ориентироваться на том что видим в данный момент

Любое событие, которое вы можете анализировать, уже в прошлом, "данный момент" -- это самообман.)
Черт, мне одному кажется, что у многих просто с логикой проблемы?))

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 26 мая 2011 - 13:42

[Jonson]

лично моё мнение, все прогнозы по рынкам опасная штука, лучше ориентироваться на том что видим в данный момент

[Dale_DMT]

Ну, если мы определяем прогнозом движения того, что по своей сути должно двигается...то спор бессмыслен.
В моём понимании торговля по прогнозу - к примеру, мы решили, что рынок пойдёт вверх. Мы знаем куда пойдёт цена? Да. Мы купили? Да. Мы заняли позицию действительно по прогнозу? Да. Все активные действия мы совершили сами? Да. Всё по прогнозу.
Теперь вернёмся к моему прошлому варианту. Мы знаем куда пойдёт цена? Нет. Мы вошли в позицию? Нет. Все активные действия мы совершили сами? Нет. Мы оставили рынку принять решение и исполнить ордер. Если и этот метод назвать прогнозированием...

Конечно это можно назвать прогнозированием. Предположили (сделали прогноз), что цена выйдет из диапазона, активирует ордер, и продолжит движение. Не?)

[Dr_Market]

Именно прогноз!

Ну, если мы определяем прогнозом движения того, что по своей сути должно двигается...то спор бессмыслен.
В моём понимании торговля по прогнозу - к примеру, мы решили, что рынок пойдёт вверх. Мы знаем куда пойдёт цена? Да. Мы купили? Да. Мы заняли позицию действительно по прогнозу? Да. Все активные действия мы совершили сами? Да. Всё по прогнозу.
Теперь вернёмся к моему прошлому варианту. Мы знаем куда пойдёт цена? Нет. Мы вошли в позицию? Нет. Все активные действия мы совершили сами? Нет. Мы оставили рынку принять решение и исполнить ордер. Если и этот метод назвать прогнозированием...

[Dale_DMT]

А это разве не прогноз?

Именно прогноз!

[Dale_DMT]

Вернее будет сказать - очень часто...но не всегда. Возьмём такую ситуацию (я так иногда торгую) - цена зажата в узком коридоре. Пойти может - куда угодно. Трейдер ставит стопы значительно выше и ниже коридора. В данном случае он не прогнозирует рынок, как Вы сказали "на анализе прошлого". Он просто знает, что рынок куда-нибудь точно пойдёт, ибо рынок всегда куда-нибудь движется... В данном случае нет никакого прогнозирования на анализе прошлого.

Знает откуда? Уж не на основании ли анализа предыдущего изменения цены? В данном случае вы ожидаете движение цены, пусть и пытаясь отвлечься от его знака. Ну давайте назовем это прогнозом изменения волатильности, сути не меняет.

Вверх-вниз - рынок нас подхватывает и несёт к прибылям.

Или снимает заказ и разворачивается

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 26 мая 2011 - 12:51

[YTW]

Вернее будет сказать - очень часто...но не всегда. Возьмём такую ситуацию (я так иногда торгую) - цена зажата в узком коридоре. Пойти может - куда угодно. Трейдер ставит стопы значительно выше и ниже коридора. В данном случае он не прогнозирует рынок, как Вы сказали "на анализе прошлого". Он просто знает, что рынок куда-нибудь точно пойдёт, ибо рынок всегда куда-нибудь движется. Пойдёт горизонтально - остаёмся при своих. Вверх-вниз - рынок нас подхватывает и несёт к прибылям. В данном случае нет никакого прогнозирования на анализе прошлого.

Фантазия...или План?
По-сути, в этом и есть индивидуальность трейдера и "разборки по понятиям" тут никому не помогут.
Знания, опыт...- другое дело

==============

Для интрадея:

http://www.screencast.com/t/371QayiN

[Valeryi]

Сообщение отредактировал Valeryi: 26 мая 2011 - 09:10

[Valeryi]

- цена зажата в узком коридоре. Пойти может - куда угодно.

А это разве не прогноз?

[Dr_Market]

Предлагаю сделать еще один шаг к самопознанию и перестать всем врать себе!))

Мы всегда пытаемся предсказать движение цены на рынке. Всегда!

Вернее будет сказать - очень часто...но не всегда. Возьмём такую ситуацию (я так иногда торгую) - цена зажата в узком коридоре. Пойти может - куда угодно. Трейдер ставит стопы значительно выше и ниже коридора. В данном случае он не прогнозирует рынок, как Вы сказали "на анализе прошлого". Он просто знает, что рынок куда-нибудь точно пойдёт, ибо рынок всегда куда-нибудь движется. Пойдёт горизонтально - остаёмся при своих. Вверх-вниз - рынок нас подхватывает и несёт к прибылям. В данном случае нет никакого прогнозирования на анализе прошлого.

[Dale_DMT]

Ага значит, если все логично тогда- ОК.......Понял....

Александр Николай, звучит, как обида.
Расскажите, что знаете, в чем подвох?)

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 26 мая 2011 - 03:38

[skalper]

На сколько я понимаю, предполагается, что продавцы опционов манипулируют ценой базового актива, чтобы к моменту экспирации она установилась в области, которая соответствует наименьшему размеру выплачиваемой премии. Т.е. вероятность, что цена отклонившись, вернется в зону наименьших выплат достаточно высока. Вполне логично и раньше работало.

Ага значит, если все логично тогда- ОК.......Понял...Всем хороших трейдов .

[Dale_DMT]

Поиграем словами.
Назовем это так, мы не пытаемся предсказать что будет мы просто реагируем на хорошую цену, за какойто определeнний промежуток времени. Которий у каждого разный, как и ощущение времени и скорости.
изходия из того что каждая ситуация на рынке уникальна, какой смысл нам чтото питатся прогнoзировать?
Цена будет двигаться в нужном нам направление предугадать несложна только вот сколько времени и с какой скоростью она будет двигаться спрогназировать нериально, поэтому то и мы смотрим на то как цена двигается на силу на время, и когда мы виходим из зделки мы реагируем на определeнние факторы, а не на основе заранее зделаного прагноза.
Если можна назвать это прогнозам пусть будет прагноз.

Поиграем.
Назавем это так, мы пытаемся предсказать что будет, мы не реагируем на хорошую цену, за какой-то неопределенный промежуток времени. Который у каждого одинаковый, как ощущение пространства и ускорения.
Исходя из этого на рынке нет уникальных ситуаций, поэтому есть смысл пытаться прогнозировать.
Цена будет двигаться в непредсказуемом направлении, предугадать невозможно, а вот сколько времени она будет двигаться и до какого уровня, спрогнозировать вполне реально ну и т.д.)))

мы просто реагируем на хорошую цену, за какойто определeнний промежуток времени

Если за промежуток времени, то наверное на динамику цены реагируем, а не просто на хорошую цену? Ведь если я скажу, что есть какой-то неизвестный вам инструмент по цене $10 вы вряд ли сможете сказать хороша она или нет, не изучив ее изменение во времени.

мы реагируем на определeнние факторы

На какие именно факторы? Можете назвать? Впрочем вопрос риторический, так как любые названные факторы априори будут иметь протяженность во времени.

Если можна назвать это прогнозам пусть будет прагноз.

Разумеется это прогноз.
Мы прогнозируем будущее на основании прошлого.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 26 мая 2011 - 03:34

[Nickolas]

Dale_DMT
1. Когда вы смотрите на график, вы видите то, что уже произошло. Когда вы смотрите на ленту, вы видите то, что уже случилось. В любом случае это анализ прошлого.
2. Когда вы входите в сделку или выставляете ордер, вы предполагает, что цена будет двигаться в нужном вам направлении, следовательно делаете прогноз или другими словами пытаетесь предсказывать движение цены.

Поиграем словами.
Назовем это так, мы не пытаемся предсказать что будет мы просто реагируем на хорошую цену, за какойто определeнний промежуток времени. Которий у каждого разный, как и ощущение времени и скорости.
изходия из того что каждая ситуация на рынке уникальна, какой смысл нам чтото питатся прогнoзировать?
Цена будет двигаться в нужном нам направление предугадать несложна только вот сколько времени и с какой скоростью она будет двигаться спрогназировать нериально, поэтому то и мы смотрим на то как цена двигается на силу на время, и когда мы виходим из зделки мы реагируем на определeнние факторы, а не на основе заранее зделаного прагноза.
Если можна назвать это прогнозам пусть будет прагноз.

Сообщение отредактировал Nickolas: 26 мая 2011 - 02:02

[Dale_DMT]

Но не могу понять ,как опционны могут дать информации цены на будущее.... даже на короткий срок для @ES .

На сколько я понимаю, предполагается, что продавцы опционов манипулируют ценой базового актива, чтобы к моменту экспирации она установилась в области, которая соответствует наименьшему размеру выплачиваемой премии. Т.е. вероятность, что цена отклонившись, вернется в зону наименьших выплат достаточно высока. Вполне логично и раньше работало.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 26 мая 2011 - 03:40

[Dale_DMT]

Тут вроде ктото уже говорил, что маркет предсказать невозможно, и для того чтобы зарабатывать это и нинадо делать.

Предлагаю сделать еще один шаг к самопознанию и перестать всем врать себе!))

Мы всегда пытаемся предсказать движение цены на рынке. Всегда! И свои предсказания основываем на истории. Будь то долгосрочные инвестиции или скальпинг в 1-2 тика. Кто бы что не говорил.

Просто часто слышишь: "я не пытаюсь спрогнозировать рынок", "я вижу, что происходит на рынке в данный момент и следую движению". По моему мнению, все это пустой самообман.

1. Когда вы смотрите на график, вы видите то, что уже произошло. Когда вы смотрите на ленту, вы видите то, что уже случилось. В любом случае это анализ прошлого.
2. Когда вы входите в сделку или выставляете ордер, вы предполагает, что цена будет двигаться в нужном вам направлении, следовательно делаете прогноз или другими словами пытаетесь предсказывать движение цены.

Сообщение отредактировал Dale_DMT: 26 мая 2011 - 03:41

[Nickolas]

Vidje
Похоже на ещё одну психологическую ловушку, созданную для того чтобы уйти от реальности, восприятия рынка в реальном времени.
Тут вроде ктото уже говорил, что маркет предсказать невозможно, и для того чтобы зарабатывать это и нинадо делать.

[Vidje]

Добрый день. В последнее время начал сталкиваться с системами пронозирования основанными на настроениях участников торгов. Вот, например: www.imr-forecast.com
Хотел бы почитать литературу по этой теме. Если кто слышал, что можно почитать, буду очень признателен.

[Jonson]

пожалуйста проверьте почту или личку на форуме - я вам там скинул вопросы
спасибо

[skalper]

Panmark Привет .Вы сделали большую роботу по опционах.Я торговал опционами саммого начало моей каръеры,т.е. первый шаг в маркет(не проффисинальный) и т. д т.п...Вы все правильно сказаали опционы-хеджирование т.е. страховка .Но не могу понять ,как опционны могут дать информации цены на будущее.... даже на короткий срок для @ES .Опционы один из самых спекулятивных инструментов в маркете ..футчерсы,стоки, ....т.д сам посебе инструменты спекулятивные,но опцины умнож на 100......ОИ -просто иформация левая,никто в маркете никогда не будет светить свои намеринья,ету информацию сразу надо отбрасывать.....Ну во всем остальном я вас поддерживаю в вашей теории...Елена сказала правельно не сильно усложняйте,все гораздо проще ,чем кажетса...Удачи вам .