Сообщений в теме: 1901

[Ina]

Удивитесь наверное, но оригиналы вот

Я не удивляюсь, но это потому что читаю по-английски и англоязычные ресурсы составляют львиную долю читаемой мной информации, а очень много людей не понимают английский и просматривают только ресурсы на русском. В ролике в самом начале даже видно сайт Маркет Дельты !

[Dolphin]

To Ina: Вы из Риги? В Домском Соборе еще проводят концерты органной музыки? В свое время, я специально ездил в Ригу на концерты.

[Dolphin]

To Ina: Все верно, и трейдинг, это такой же бизнес, как любой другой. Что-бы достичь результата в любом деле, нужен великий труд и упорство и т.д. и т.п. А многие, да и я сам, начинали думать прежде о больших прибылях, забывая о построении самого процесса получения этих прибылей. Но, если не сдался, то все получится, т.к. меняется мировоззрение на полярное.

[Ina]

Статья, в том виде, как она приведена здесь - отстой. Её смысл - ребята, лапки кверху, вас все равно сожрут рано или поздно. No way, no future.

Такое мнение, как в статье существует и в свое время я тоже мыслила аналогично (когда несколько раз подряд снимают стоп-лосс и идут без тебя).
Но кто-то останавливается на этом и не идет дальше, а кто-то продолжает копать... кругом полно людей верящих в глобальные заговоры...и на рынке таких полно...

[Pazan]

У Елены на Youtube есть интервью с трейдером-скальпером, который уже давно работает не СиПе-мини с 1 до 4 контрактов и зарабатывает приличные деньги.

Удивитесь наверное, но оригиналы вот

1
2

[Ina]

Имей свой путь, свою стратегию и тактику, которая гармонична твоей внутренней природе и будет все ОК. Другой вопрос: как найти свой путь и т.д.? Вот это, на мой взгляд, занимает продолжительный отрезок времени. У меня занял более 10 лет. У кого-то меньше, у кого-то больше. Просто люди быстро сдаются и отходят в сторону. Ведь главное, на мой взгляд, понять: нужен ли тебе образ жизни трейдера или нет? И разговор не о деньгах, а о сути вещей. Сначала ощутить рынок в себе, а затем, если ощутил, себя в рынке.

Согласна с тем, что становление трейдером - это эволюция, занимающая много времени и сил.

У Линды Рашке недавно на сайте была выложена аудио-запись семинара Mental Performance : http://uploading.com...erformance.mp3/ , где она говорит о том, что самое главное для начинающего трейдера имет такие качества характера как - силу воли, решительность и энтузиазм, желание оставаться в процессе постоянного обучения, нарабатывать уверенность в системе, по которой ты торгуешь.

Стать трейдером не каждому дано, а начинать надо с понимания рынка и понимания себя (см. картинку в приложении), а большинство (я не исключение) начинает с индикаторов. Когда приходит понимание, что индикаторы не работают, то начинается процесс о котором так великолепно написал Dolphin, и большинство так и не доходят до конечной целе, потому что это требует неимоверных усилий, а достигает цели только тот, кто проявит настойчивость,упорство и кому нравиться сам процесс познания нового.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ina: 01 февраля 2010 - 15:04

[Dolphin]

У Елены на Youtube есть интервью с трейдером-скальпером, который уже давно работает не СиПе-мини с 1 до 4 контрактов и зарабатывает приличные деньги.

[Stager]

Статья, в том виде, как она приведена здесь - отстой. Её смысл - ребята, лапки кверху, вас все равно сожрут рано или поздно. No way, no future. Удивительно только, как это на рынке умудряются успешно торговать по 20 лет маленькими лотами совсем не акулы.
Насчет изучить акул и понять их поведение - акулы тоже меняют свое поведение в зависимости от поведения рыб. Так что этот путь - такой же тупик, как и все прочие.

Я - эту статью в инглиш не читал. По посту Инны суть понял.

Если отстой - значит отстой! Достает иногда такое усюсюканье, что мол вертись не вертись - а в итоге ты вообще планктон!

Примерно так.

-- про 20 лет маленькими лотами - интересно !!!!!

Я как-то не думал над этим, но навеняка есть.

[Dolphin]

Как-то я наткнулся на эту статью. Лично для меня, эта статья, точное описание мой собственной эволюции трейдера. Привожу ее для новичков, но и старожилам, кто не читал, поможет справляться с трудными временами, которые у всех нас бывают.

"Привет, Алекс.

Я только начинаю на форекс... проиграл первый депо — 300 баксов.
Чтобы не отнимать у тебя время, сразу спрошу: в фирме CMS есть фрактал торговая система. Я посмотрел по истории — кажется О.К. Что скажешь? Ты человек опытный, а я уже и на демо и на реале работал по всем индикаторам и системам, кроме этой - весь успех до раза. Продержался три месяца и вылетел в одном тренде, который не увидел. Можно работать по фракталам?

Если есть время — может еще что подскажешь... Заранее спасибо.

Привет!

Скажу я следующее:

Фракталами я никогда не занимался, однако несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на фракталах. Точно так же как слил на всех остальных системах.

И проблема здесь не столько в том что за идея лежит в основе системы, сколько в том что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то что ты используешь как основу для треидинговой системы будь это фракталы, осцилляторы , мувинги, Эллиотт, Фибоначчи и прочее и прочее , — это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье — нельзя, т.к этого не достаточно и последствия всегда одинаковы — слив...

Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера. Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@ебка.

Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытаясь методом проб и ошибок постепенно нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время.

Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, треидер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.

Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последующими потерями.. Правда возможны и периоды незатяжных выигрышей.

Потом наступает еще один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе, начинается переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинирования временных периодов...

На пятом этапе треидер задумывается почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую , красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...

Параллельно идет борьба с самим собой тк все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происходящему и иной раз кажется, что жена права: ты — идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах в те минуты, когда перед носом маячит живой профит или кажущаяся неминуемость лося. На следующее утро как правило смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, сука, допрыгался?!"

Taк шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя не смотря на то что ты — 0 и в свою методу, которой нет...

Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша , что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: что будет — то будет...

Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено сполна. Все меньше делаешь ошибок, все меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть херню — ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом так и в переносном смысле ....

Ты понимаешь пределы работы метода, ты понимаешь его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи о треидинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже нах не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь что не все витки были кругами, многие были эллипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужались в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к тому к чему ты стремился — к истине..., и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было казалось рукой подать, но не дотянуться — требовался очередной виток...и ты вспоминаешь себя на эллипсах, когда казалось ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался...

Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...

День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем кем тебе всегда было положено стать — ты стал ТРЕЙДЕРОМ".

[Dolphin]

Эта статья написана отчаявшимся игроком. Имей свой путь, свою стратегию и тактику, которая гармонична твоей внутренней природе и будет все ОК. Другой вопрос: как найти свой путь и т.д.? Вот это, на мой взгляд, занимает продолжительный отрезок времени. У меня занял более 10 лет. У кого-то меньше, у кого-то больше. Просто люди быстро сдаются и отходят в сторону. Ведь главное, на мой взгляд, понять: нужен ли тебе образ жизни трейдера или нет? И разговор не о деньгах, а о сути вещей. Сначала ощутить рынок в себе, а затем, если ощутил, себя в рынке.

[Vandal]

Статья, в том виде, как она приведена здесь - отстой. Её смысл - ребята, лапки кверху, вас все равно сожрут рано или поздно. No way, no future. Удивительно только, как это на рынке умудряются успешно торговать по 20 лет маленькими лотами совсем не акулы.
Насчет изучить акул и понять их поведение - акулы тоже меняют свое поведение в зависимости от поведения рыб. Так что этот путь - такой же тупик, как и все прочие.

[Stager]

Главное чтобы не сожрали меня очень быстро.

Глядишь, еще годик пройдет, потом еще, следующий - и приходит понимание (вот она жизнь то какая !! снятие розовых очков) - как жить, чтобы не быть съеденным.

Примерно так.

Сообщение отредактировал Stager: 01 февраля 2010 - 11:50

[Pazan]

Ага, быть рыбкой прилипалой... мне до акулы ну очень далеко...

стать акулой позволит только создание собственной МММ или наличие денег в управлении от нескольких инвесторов, с суммами способными двигать рынок !
насколько понимаю в России, как раз после слитых собственных депозитов "трейдеры" занимаются поиском инвесторов...

а раскрутить собственный депозит получается только единицам, истинно понявшим рынок и процессы, которые им движут, но такое понимание приходит со временем...и опытом !

Стать "рыбкой прилипалой" это уже достижение.

[Ina]

Мечту можно исполнить и есть один сложно реализуемый...простой способ...изучить, понять акул и их поведение и кормиться рядом
....превращаясь постепенно в акулу

Ага, быть рыбкой прилипалой... мне до акулы ну очень далеко...

стать акулой позволит только создание собственной МММ или наличие денег в управлении от нескольких инвесторов, с суммами способными двигать рынок !
насколько понимаю в России, как раз после слитых собственных депозитов "трейдеры" занимаются поиском инвесторов...

а раскрутить собственный депозит получается только единицам, истинно понявшим рынок и процессы, которые им движут, но такое понимание приходит со временем...и опытом !

[Pazan]

В двух словах - все мы являемся кормом для акул и рано или поздно, какой бы метод торговли мы бы не использовали окажемся съедеными.
А наше место займет другая наживка, создающая необходимую ликвидность !

Грустно как-то становиться, когда такое почитаешь.

Мир такой, каким мы его видим сами и пока рынок мне не доказал того, о чем написано в статье, я буду продолжать пытаться его понять и торговать. Это мой выбор и никто не в праве лишать меня мечты !

Мечту можно исполнить и есть один сложно реализуемый...простой способ...изучить, понять акул и их поведение и кормиться рядом
....превращаясь постепенно в акулу

[Ina]

А можно эту портянку в 2 словах пересказать?

В двух словах - все мы являемся кормом для акул и рано или поздно, какой бы метод торговли мы бы не использовали окажемся съедеными.
А наше место займет другая наживка, создающая необходимую ликвидность !

Грустно как-то становиться, когда такое почитаешь.

Мир такой, каким мы его видим сами и пока рынок мне не доказал того, о чем написано в статье, я буду продолжать пытаться его понять и торговать. Это мой выбор и никто не в праве лишать меня мечты !

Прикрепленные изображения

• 

[RIB]

[quote name='Pazan' date='31.1.2010, 20:31' post='390703']
Один человек написал (кто надо тот знает откуда очерк). По моему знает о чем говорит. На англицком, кому надо тот поймет.

А можно эту портянку в 2 словах пересказать?

[Pazan]

Один человек написал (кто надо тот знает откуда очерк). По моему знает о чем говорит. На англицком, кому надо тот поймет.

Definition of Sharks :

Institutional Traders (they are usually the best educated & best professionals that money can buy, they trade with somebody’s else money, are very highly paid, get fat bonuses, no emotions involved when trading.

Fund Managers,
Governments & Treasuries
Professional & Full time Traders

All of the above have a few things in common = GREED, they will drain & empty your trading account without mercy, they never say it is enough for the day, they are doing it because they can, they will never try & sell or teach you a winning system… They all play the ODDS & PERCENTAGE game. They don’t have Limiting beliefs & fears. In short they are everything that a Fish is not, They know & believe in themselves, they think like rich people, unlike fish who dream of winning the Lotto.

Definition of Fish:

Beginners, Amateurs, Uneducated, inexperienced, Part - Time, software collectors, Gurus, Lazy, Fearful, Stupid, Know everything & don’t need to study, believe that Luck is needed, Superstitious with lucky charms & objects, inflexible, Like to be right all the time, blame everybody else but themselves when failing, believe they can make money by only making XXX Ticks per day.

They are the main MARKET FEEDERS, & there is a saying: Idiots could never become extinct, because they are always being replaced by new Idiots.
If you would like me to continue the thread & have questions you are welcome to participate, I am still a “Fish” but learned to feed next to the Sharks.


Actually I have a personal example which I’ve mentioned in one of my previous threads called The Ultimate Trading Game where the Sharks know in advance about the move, they plan it & execute it with deadly (for Fish) precision & efficiency.

Please keep in mind that the major Market Makers / Movers & Institutional traders, with the help of fast & sophisticated computers, trading software, fiber optics connections have the power now to manipulate markets even to a greater extent, many traders who are professionals (or as I call them Legends In Their Own Mind), still use “old school” thought process, where they believe that Volume data provided by the exchanges reflects the true real volume of trades, to prove my point, observe the bid / ask DOM data, & you will see that very often the market moves in the opposite direction of the higher visible (to us) volume / trend, there are 2 ways (as far as I am aware of) which makes it possible:

1) Iceberg orders
2) Robot order, this is the latest (has been for the last 2-3 Years) innovation & imo it should be outlawed, it enables the Sharks to places thousands of orders in a matter of split seconds, by sending them in small packets which are in stealth mode to anyone following the volume of orders flow, that is usually enough to bounce the price by 6-10 ticks (long or short) and before the market has time to digest what is going on the robots have already flattened or reversed the orders, and those who are in the way with their stops are being taken out, or even worse they continue a worthless trend that is bound to reverse.

The above is especially critical in the Forex & Futures Indexes, 80% of traders believe that the high volume determines the direction of a trend, they are clueless about what really moves a Futures Index. People keep forgetting that the Sharks know that 80% of the traders are UNDER-CAPITALIZED, & many are being taught to trade from 5 minutes charts, & they know at what indicators & charts the Fish are looking at. Keep in mind that every software developer has a dream of making it big by selling their software products to Institutions, & they are usually the first to test all the latest programs. There, they don’t have to worry about software piracy, & they make money from accounts services.

That is why a Pro. Trader will know that with the same setup & signal he could always have a different & random outcome to the trade (unless instigated by Sharks…), many people make the fatal mistake of basing their trade decision on ONE of the following: for example, Market Profile & Value Area / Zone, Previous or Current Pivots, Supp. & Resistance, or past volume, it is all “Yesterday’s News”, from experience imo, it is like playing Russian Roulette, sooner or later you’ll get bitten in the but... it is especially critical in low volatility markets.

Actually in a way, I’m looking forward for Shark’s involvement, without them there will not be any significant market direction, volatility or trend.

It all comes down to our individual comfort zone, when it comes to trading we are all diverse from each other with our reactions, I usually am at my best under pressure, when there is no pressure I tend to procrastinate & start thinking & analyzing too much when it comes to pulling the trigger & with me, it is a case where too much knowledge creates hesitation and deviation from my automatic execution & trade management plan, which could be deadly,

You wouldn’t believe it, but I sometimes hate more to miss out on a good trending trade than having lost in a trade, because with a losing trade I control my quick exit in a very efficient way with minimum loss (never use a stop).

Sharks always had & always will have an advantage, I wouldn’t touch night sessions because they will exterminate u, (there is safety in numbers during day trading & not enough fish at night), when it is hard to spot the fish than u know that u r a fish with a target mark pasted all over u, Sharks trade the night session as well (they will always be where there is money to be made), especially they are ruthless at night because that is the time they have to recover losses from trades in other market sectors like options, stock markets, bonds, Interests rates etc.. & with less opposition & regulatory supervision they are free to feed, in other words they have to meet set budgets as dictated by their respective firms..

I believe that it all comes down to personal preferences when it come to selecting the signals to enter a trade, I am a percentage person anything that gives me statistically a 65%+ success rate with minimal risk exposure + consistent rewards,(i.e. ROI) is good enough for me. My trades usually last from 1-14.4 minutes, & I can do it because of the low commissions which never come into consideration while trading, (I never touch brokers who use spreads they are robbers), Many traders will lose winning trades because they try to break even with a trade that goes against them, or some are chasing the nice & round numbers & guess who is waiting for them.

Some people have sent me messages why I keep mentioning the fact of NOT using stop-loses, please by all means, use stops if that is part of your Guru’s training & preaching, & if it makes u feel comfortable USE IT!!!

Here is my take on it, in History it never happened that anybody won a defensive war, it is impossible to win a war by just defending, trading is a WAR, we r fighting for the integrity of our trading account, where besides the brokers we have to spend money on data & trading loses. & then some have to face the "music" from their partners in life, by using a stop-loss we have conditioned our mind already for a possible loss which is a huge negative attitude, so instead of concentrating on the management of the trade, we have already made up our mind as to how much $$$ we accept to give away as a lose, & that is a negative mental attitude, it is like a big boxer that is worried too much about being hit by his opponents, in this case he lost the match before it even started,

So traders having their stops at X - XX ticks / pips when the market goes against them they hope then for a miracle & pray to their gods that their stops will not be taken out, and there will be a turn-around to their direction of trade, but instead they could have managed their trade in the right way in ACCORDANCE TO THE MARKET CONDITIONS of that particular real time instant, & they could have cut their losses short would have re-entered the trade in the opposite direction ending up with a greater win & most important with a good positive motivational feeling

__________________
One sure sign of a Pseudo-Expert (= He doesn't know what he is talking about & is NOT a trader!!!) His writing is unclear and difficult to follow. Unclear writing comes from unclear thinking. A TRUE Expert will be able to explain complicated ideas in ways that are clear, coherent and easy to understand & Most Importantly, are Practical, TRADABLE & Profitable

Вот так дорогие рыбки http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/smile.png

Сообщение отредактировал Pazan: 31 января 2010 - 18:51

[Ina]

а где скачать индикатор zi value chart ?

на форуме нинзи
http://www.ninjatrader-support2.com/

Сообщение отредактировал Ina: 30 января 2010 - 10:25

[godknow]

Вот извольте !

а где скачать индикатор zi value chart ?