Сообщений в теме: 1414

[gratis]

по нефти прогнозы давать дело не благодарное. был один такой кто в 70-е угадал. от объема геологоразведки исходил. лаг расчитывал когда бум может наступить. но система не сработала в последний раз. сейчас прогноз пика добычи нефти переместился на 2011 год. с 2012 - цены могут пойти в космос, если энергосберегающие не успеют внедрить. но последнее - вряд ли будет скоро...имхо а мы все от нефти здесь живем..имхо... безработица в основном в регионах может наступить...в моногородах...власти сейчас меры принимают. но у нас свой путь...вместо увольнений и помощи в переезде в другие места...субсидировать будем...так что риски есть что слабым а не сильным помогаем...но такова система которую 8 лет создавали.. имхо

Сообщение отредактировал gratis: 05 января 2009 - 00:49

[Купец]

он не совсем теоретик. я с ним однажды вместе работал. он и его брат скорее прикладники. брат его сенатор и физмат заканчивал. мы все в 90-е инвеститоры были)) так нас тогда называли...Ринако плюс ...другие...помните такие компании с которых все начиналось?))) имхо

нет, не помню. И что про него думаете? Грамотные вещи говорит или нет?

[Nant]

он не совсем теоретик. я с ним однажды вместе работал. он и его брат скорее прикладники. брат его сенатор и физмат заканчивал. мы все в 90-е инвеститоры были)) так нас тогда называли...Ринако плюс ...другие...помните такие компании с которых все начиналось?))) имхо

Да, помним! Хопер-Инвест, МММ, Властелина... http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[gratis]

Он не управляющий в фин. компании. Он скорее теоретик, чем практик. Вот его биография

Президент компании экспертного консультирования "Неокон"; родился в 1962 г.; обучался в Ярославском государственном университете и Московском государственном университете им. М.В.Ломоносова по специальности "математик"; в 1984-1991 годах работал в системе АН СССР; в 1992 г. - начальник аналитического отдела ЭЛБИМ-банка; с 1993 г. - на государственной службе: 1993-1994 - Рабочий центр экономических реформ, 1995-1997 - начальник Департамента кредитной политики Министерства экономики РФ, 1997-1998 - заместитель начальника Экономического управления Президента РФ; 1998-2000 - частный консультант; с 2000 г. работает в аудиторско-консультационной компании "Современные бизнес-технологии"; автор книги "Закат империи доллара и конец "Pax Americana

По его прогнозам у нас к весне будет падение ВВП на 25% к лету 2008года и миллионы безработных. Падать мировая экономика будет 2-3 года еще. Соответственно цены на нефть будут в районе 20-30 баксов. Вот хз даже прав он или нет. Больше склоняюсь к тому,что так оно и будет

он не совсем теоретик. я с ним однажды вместе работал. он и его брат скорее прикладники. брат его сенатор и физмат заканчивал. мы все в 90-е инвеститоры были)) так нас тогда называли...Ринако плюс ...другие...помните такие компании с которых все начиналось?))) имхо

Сообщение отредактировал gratis: 05 января 2009 - 00:29

[Купец]

Лично у меня к Хазину, и к Вам http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/smile.png , ни каких претензий, точность его прогнозов не отслеживал, но сам с удовольствием его слушаю и изредка читаю, а тут основной понравившийся посыл: "ориентируйтесь на реальные данные о состоянии экономики"

Он не управляющий в фин. компании. Он скорее теоретик, чем практик. Вот его биография

Президент компании экспертного консультирования "Неокон"; родился в 1962 г.; обучался в Ярославском государственном университете и Московском государственном университете им. М.В.Ломоносова по специальности "математик"; в 1984-1991 годах работал в системе АН СССР; в 1992 г. - начальник аналитического отдела ЭЛБИМ-банка; с 1993 г. - на государственной службе: 1993-1994 - Рабочий центр экономических реформ, 1995-1997 - начальник Департамента кредитной политики Министерства экономики РФ, 1997-1998 - заместитель начальника Экономического управления Президента РФ; 1998-2000 - частный консультант; с 2000 г. работает в аудиторско-консультационной компании "Современные бизнес-технологии"; автор книги "Закат империи доллара и конец "Pax Americana

По его прогнозам у нас к весне будет падение ВВП на 25% к лету 2008года и миллионы безработных. Падать мировая экономика будет 2-3 года еще. Соответственно цены на нефть будут в районе 20-30 баксов. Вот хз даже прав он или нет. Больше склоняюсь к тому,что так оно и будет

[gratis]

Брат, да залили они рынок деньгами..понимаешь? залили..и кто-то подскользнется всегда...имхо

Сообщение отредактировал gratis: 05 января 2009 - 00:33

[gratis]

Где эта в Раша есть корпоративные облигации - люди в Минеско с лета сидят на бобах - а брокерки наши обещают 25% по еврооблигациям - не продешевили?

арбитраж. я так в гко играл. даты погашения выпуска и купонов (если) не дожидался. в другой переходил. это как пример. а каковы объемы и доли по сегментам...это от системы рисков их завивсит.

Сообщение отредактировал gratis: 05 января 2009 - 00:25

[gratis]

jsn

* Jan. 4th, 2009 at 1:32 PM

вестник кризиса (7): американские гко

С американскими долгами происходят волшебные вещи: доходность краткосрочных долговых обязательств перешла через ноль и стала отрицательной. Проще говоря, товарищами с деньгами предлагается отдать свои деньги в долг, скажем, на три месяца, и заработать на этом отрицательное количество денег. Ещё проще, вы даёте в долг казначейству $1000,025.56, а через несколько колов времени вам возвращают $1000,000.00 -- а $25.56 не возвращают. Ваш чистый убыток составит $25.56. Легко видеть, что это не очень-то прибыльное дельце, но народ реально ломится и от желающих нет отбою. Почему?

Утверждается, что логика тут такая: предположим, у вас есть миллиард долларов на счету в банке, и вы опасаетесь, что с банком может случиться какое-нибудь уродливое и абсолютно несправедливое явление. Если бы у вас было меньше денег, то вас бы спасло страхование вкладов FDIC -- но там потолок в жалкие четверть миллиона. Остаётся два варианта: либо забрать вклад из банка наличными, либо купить облигации. Если забирать наличными, то ... ну, миллиард вроде как весит под десять тонн, его трудно незаметно прятать под матрасом, а если ещё район плохой -- ну, понятно. Поэтому облигации, и чёрт с ними, с отрицательными процентами. Типа corner -- если вы, скажем, китайский центробанк, то у вас других вариантов всё равно нет.

Ну да, ну да -- почему же, может возникнуть вопрос, обязательно покупать облигации? Неужто нельзя вместо них купить что-нибудь другое? Или дать в долг кому-нибудь под проценты? На это грустные обладатели миллиардов как бы отвечают нам, что всё другое, кроме облигаций, по их мнению, может сильно упасть в цене, а все должники, кроме казначейста, могут денег и не вернуть. Иными словами, ожидают дефляции.
Ничего, сейчас им Обама ещё облигаций понапечатает, на финансирование своего New New Deal. Лучше прежних

имхо. в апреле узнаем. почему так массово скупали. думаю не только из-за того чтобы сберечь или избежать банкротств в других ДОЛЛАРОВЫХ активах. есть один принцип. если формируете корзину валют (диверсификация рисков) , то грамотный не просто валюту держит а вкладывает ее в активы страны-эмитента валюты. доллар -в трежериз, евро - в европейские бонды, ну и т.д. в зависимости от своей схемы управления рисками...

[immobilestrobile]

если подробно то как пример.
наши бонда (корпоративные) падают потому что лимиты закрыли нерезы. девальвации ждут. а наши сейчас не в акциях играют. на арбитраже в тех же облигах...что было им ранее не под силу сейчас по сеньке шапкой стала...

Где эта в Раша есть корпоративные облигации - люди в Минеско с лета сидят на бобах - а брокерки наши обещают 25% по еврооблигациям - не продешевили?

[immobilestrobile]

если подробно то как пример.
наши бонда (корпоративные) падают потому что лимиты закрыли нерезы. девальвации ждут. а наши сейчас не в акциях играют. на арбитраже в тех же облигах...что было им ранее не под силу сейчас по сеньке шапкой стала...

jsn

* Jan. 4th, 2009 at 1:32 PM

вестник кризиса (7): американские гко

С американскими долгами происходят волшебные вещи: доходность краткосрочных долговых обязательств перешла через ноль и стала отрицательной. Проще говоря, товарищами с деньгами предлагается отдать свои деньги в долг, скажем, на три месяца, и заработать на этом отрицательное количество денег. Ещё проще, вы даёте в долг казначейству $1000,025.56, а через несколько колов времени вам возвращают $1000,000.00 -- а $25.56 не возвращают. Ваш чистый убыток составит $25.56. Легко видеть, что это не очень-то прибыльное дельце, но народ реально ломится и от желающих нет отбою. Почему?

Утверждается, что логика тут такая: предположим, у вас есть миллиард долларов на счету в банке, и вы опасаетесь, что с банком может случиться какое-нибудь уродливое и абсолютно несправедливое явление. Если бы у вас было меньше денег, то вас бы спасло страхование вкладов FDIC -- но там потолок в жалкие четверть миллиона. Остаётся два варианта: либо забрать вклад из банка наличными, либо купить облигации. Если забирать наличными, то ... ну, миллиард вроде как весит под десять тонн, его трудно незаметно прятать под матрасом, а если ещё район плохой -- ну, понятно. Поэтому облигации, и чёрт с ними, с отрицательными процентами. Типа corner -- если вы, скажем, китайский центробанк, то у вас других вариантов всё равно нет.

Ну да, ну да -- почему же, может возникнуть вопрос, обязательно покупать облигации? Неужто нельзя вместо них купить что-нибудь другое? Или дать в долг кому-нибудь под проценты? На это грустные обладатели миллиардов как бы отвечают нам, что всё другое, кроме облигаций, по их мнению, может сильно упасть в цене, а все должники, кроме казначейста, могут денег и не вернуть. Иными словами, ожидают дефляции.
Ничего, сейчас им Обама ещё облигаций понапечатает, на финансирование своего New New Deal. Лучше прежних

[MIL]

Про других не будем. Мне остальные мнения не интересны. С чем не согласны с Хазиным? Что у него не сбылось? Он в 1997 предсказывал дефолт в России и 10 сентября 2001 намекал на теракты. Также предсказывал кризис в России и в мире в то время как всякие Кудрины и Улюкаевы говорили, что у нас тихая гавань. Давайте передергивать то не будем

Лично у меня к Хазину, и к Вам http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/smile.png , ни каких претензий, точность его прогнозов не отслеживал, но сам с удовольствием его слушаю и изредка читаю, а тут основной понравившийся посыл: "ориентируйтесь на реальные данные о состоянии экономики"

[gratis]

Пока бонды падают - потому как акции растут и больше ничего -
у нас 105% трейдеров не знают как доходность считать от цены облигации - а туда же со свиным рылом ...

если подробно то как пример.
наши бонда (корпоративные) падают потому что лимиты закрыли нерезы. девальвации ждут. а наши сейчас не в акциях играют. на арбитраже в тех же облигах...что было им ранее не под силу сейчас по сеньке шапкой стала...

[Раш]

Кнехт
04.01.2009 23:26
ID: 5033
Рейтинг: 34

Айс, дыра,это то,что нужно заткнуть для возобновления штатного функционирования глобальной фин системы...Естественно не требуется печатать 100 триллионов в долларовом эквиваленте,-я даже не могу точно вывести коэффициент, но думаю где-то 1/5 "живой" бумагой,плюс воля к разгребанию деривативных завалов посредством массовых банкротств и законодательной диктатурой. Но обрати внимание, уже в открытых источниках признаётся, что "нарисованно" и вброшено в систему 7,8 трл.в долларовом эквиваленте и требуется минимум столько же.И ведь это "ближний круг". Посмотри потери капитализации мировых фондовых рынков за последний год в долларовом эквиваленте примерно 35-40 триллионов, а ведь это не производные, это прямые активы, являющиеся предметом залога и отражённые в балансах...это и рейтинги...это и ...вот и добрались до производныхhttp://quoteforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.png
"Билл Гросс, глава Pimco, крупнейшего мирового фонда, который специализируется на облигационном рынке, назвал рынок деривативов «теневой банковской системой», поскольку производные инструменты, по его мнению, «новый способ создания денег», отличный от классических правил, по которым их «генерируют» центробанки. Стоимость всех открытых позиций на рынке деривативов составила, согласно Bank for International Settlements на июнь 2008 года, $683,7 трлн. Сравнить эту цифру можно к примеру с ВВП США: в 2007 году он достиг почти $14 трлн, с активами американских взаимных фондов – около $12 трлн, с мировым ВВП – около $50 трлн, наконец, с общей капитализацией рынков акций и облигаций – около $100 трлн. Бурное развитие рынка производных до сих пор подпитывали такие ключевые экономические процессы в мире, как рост дефицита торговли США с Китаем, бум на товарных рынках, политика дешевых денег в Америке в начале этого века.

Сами по себе деривативы – крайне нужный и полезный инструмент хеджирования рисков, а их наличие отличает рынок развитый и глубокий от рынка развивающегося. Но этот класс инструментов во многом находится вне регулирования, а монетарные власти зачастую плохо представляют себе объем торговли производными. К примеру, рынок кредитных дефолтных свопов (СDS) – внебиржевой, то есть тут нет стандартизированных контрактов, установленного гарантийного обеспечения и прочих правил, которые предъявляет биржа к профучастникам. По сути, речь идет о пари на то, насколько близок эмитент к дефолту. Их общий объем не велик (см. таблицу), однако плохих ипотечных кредитов subprime в США тоже было немного – меньше 10%. Но размер не имеет значения, поскольку срабатывает принцип домино. Именно из-за этого Баффет назвал рынок деривативов оружием массового поражения.


Пока Bank for International Settlements не зафиксировал серьезные изменения на рынке деривативов – на цифрах еще не отразилось, к примеру, банкротство Lehman Brother’s и некоторых других участников рынка. Следующая публикация состоится не ранее июня 2009-го, и если верить экспертам, рынок деривативов ожидает грандиозное сжатие.

А пока «теневая экономика» выглядит так. Кредитные свопы занимают по объемам 3 место среди всех видов деривативов. Фундаментом всего рынка производных инструментов остаются контракты на процентную ставку в США, Европе, Англии и Японии. На валютном деривативном рынке (второе место по объемам) по-прежнему доминируют контракты на доллар - 83%, следом идут контракты на евро – 41% и японскую иену – 22%. Больше половины всех деривативов на акции выпущены на европейских площадках, а примерно три четверти всех контрактов представляют собой опционы. При этом есть тенденция роста средне- и долгосрочных инструментов на рынке валютных производных. Взрывная активность по товарным деривативам связана с наращиванием объемов в сегменте «не золотых» контрактов – на 49%, в то время как рост контрактов на золото резко замедлился с 40% прошлой осенью до 9% в первом полугодии 2008 года.

Динамика ключевых сегментов мирового рынка деривативов, $ трлн


Вид дериватива* Декабрь 2006 Июнь 2007 Декабрь 2007 Июнь 2008 Динамика за полгода, в %
Всего 414,8 516,4 595,3 683,7 +15
на валюту 40,27 48,64 56,23 62,98 +12
на процентную ставку 291,58 347,3 393,14 458,3 +17
на акции 7,50 8,59 8,47 10,2 +20
на товары 7,11 7,57 8,50 13,23 +56
Кредитные дефолтные свопы 28,65 42,60 57,80 57,32 -1
*Представлены наиболее популярные контракты"

Если не утомил, вот ещё мнение:

«Очевидно, что, даже если нынешнюю волну паники удастся стабилизировать, на повестке дня останется еще много нерешенных проблем. Первая и самая важная заключается в том, что объемы производных финансовых инструментов (CDS) существенно превосходят способности развитых стран взять эти обязательства на себя. Например, если ВВП США составляет около $ 13,8 трлн., то объем мировых производных финансовых инструментов оценивается в $ 60 трлн., а весь рынок деривативов в мире – в $ 1500 трлн. Совершенно ясно, что на этом фоне финансовый пакет в $ 700 млрд., одобренный Конгрессом США, является важной психологической, но никак не решающей финансовой помощью. Только 10 октября к погашению было предъявлено CDS банка Lehmann Brothers на сумму
$ 400 млрд.»
П.Авен

или вот:

"Мировые лидеры делают все, что от них зависит, дабы не позволить рецессии перерасти в настоящую дефляционную катастрофу».
По подсчетам Morgan Stanley, потери одних только крупных компаний от кризиса уже превысили $14 трлн. С учетом же всех потерь эта цифра может существенно вырасти. Так, по данным Международной ассоциации фондовых бирж, которая объединяет биржи 53 стран мира, общий ущерб составил приблизительно $30 трлн."

Айс, это не нагнетание страстей, это голая арифметика кризиса, лежащая на поверхности в открытых источниках...можно её игнорировать, можно высмеивать, но те, кто смеялись в августе 2007 года уже не смеются.
Агонию конечно можно продлить, но только до прихода хирургов...

[Купец]

[immobilestrobile]

Пока бонды падают - потому как акции растут и больше ничего -
у нас 105% трейдеров не знают как доходность считать от цены облигации - а туда же со свиным рылом ...

[gratis]

по поводу пузыря в трежериз. да. он есть. надо отслеживать спреды по процентным ставкам, например по страновым долгам. а не только страховки которые по трежериз лостигли 60 базисных пунктов. их изменение будет говорить о начале сдутия. подробности опускаю. не то депо чтобы беспокоиться и пропустить движение если оно начнется... споки-ноки))

[gratis]

"Некоторые российские экономисты -- в частности, Станислав Александрович Белковский, Сергей Юрьевич Глазьев, Михаил Геннадьевич Делягин, ныне покойный Дмитрий Семёнович Львов, Андрей Николаевич Илларионов, Михаил Леонидович Хазин -- всегда вызывают у меня профессиональный интерес. Если кто-то из них предсказывает событие -- оно ни в коем случае не произойдёт. Если кто-то из них даёт совет -- этому совету никто не последует. Тем самым они немало сокращают моё собственное поле поиска.

Увы, как видно из примера действий Илларионова в 1998-м, если высказываниям кого-то из этих авторитетов в экономическом законе кто-то поверит, рынок и впрямь может обвалиться. Поэтому приходится выступить с предупреждением: ориентируйтесь на реальные данные о состоянии экономики, а не на агитационные скандалы профессиональных провокаторов." http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/wink.png - http://awas1952.live....com/74297.html

у человека свои мухи в голове.. уже одно что политологов с экономистами в одну кучу свалил о многом говорит. я в свое время получил удовольствие от спора Гайдара и Илларионова на страницах прессы. открытая полемика была. не каждый мог в нее вступить на равных...имхо илларионов однажды например был против пошлин на мясо, четко предсказав последствия их ввода... а Гайдар еще в феврале многое предсказал...

Сообщение отредактировал gratis: 04 января 2009 - 23:54

[Купец]

"Некоторые российские экономисты -- в частности, Станислав Александрович Белковский, Сергей Юрьевич Глазьев, Михаил Геннадьевич Делягин, ныне покойный Дмитрий Семёнович Львов, Андрей Николаевич Илларионов, Михаил Леонидович Хазин -- всегда вызывают у меня профессиональный интерес. Если кто-то из них предсказывает событие -- оно ни в коем случае не произойдёт. Если кто-то из них даёт совет -- этому совету никто не последует. Тем самым они немало сокращают моё собственное поле поиска.

Увы, как видно из примера действий Илларионова в 1998-м, если высказываниям кого-то из этих авторитетов в экономическом законе кто-то поверит, рынок и впрямь может обвалиться. Поэтому приходится выступить с предупреждением: ориентируйтесь на реальные данные о состоянии экономики, а не на агитационные скандалы профессиональных провокаторов." http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/wink.png - http://awas1952.live....com/74297.html

Про других не будем. Мне остальные мнения не интересны. С чем не согласны с Хазиным? Что у него не сбылось? Он в 1997 предсказывал дефолт в России и 10 сентября 2001 намекал на теракты. Также предсказывал кризис в России и в мире в то время как всякие Кудрины и Улюкаевы говорили, что у нас тихая гавань. Давайте передергивать то не будем

[gratis]

кратко. при отсутствии конкуренции,а точнее наличия такого преобладания монополий на нашем рынке любые здравые высказывания рыночников будут звучать у нас как нонсенс. имхо

Сообщение отредактировал gratis: 04 января 2009 - 23:46

[gratis]

MIL

Гайдара последнего почитайте.