Сообщений в теме: 110

[АндрМих]

[quote name='Gruber' date='18.5.2008, 19:26' post='85891']
Нда. ;-(

подорожали с 5 рублей до 365, то все равно у вас всего лишь N акций этого
же Газпрома. Где прибыль ? Ноль. IMHO.

Прибыль у Вас есть... (бумажная). С неё налоги возмут... http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[dog97]

а что заставляет шортить растущий тренд?
Я шортила все и вся (на махоньких объемах) только когда осваивала сей кундштюк, проверяла таким образом свои рассчеты и выявляла нек-е нюансы сей разновидности доступных мне сделок. Не более того. И без ущерба для депо.

это просто шутливый тост.Сегодня же выходной http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[allja]

в один прекрасный ден индэкс РТС взлетел чут не до самого солнца,но мокрый от нефти вспыхнул и упал на дно самого глубокого ущелья
Так выпьем за то,чтобы как бы высоко он не взлетел, нам не пришлось закрывать шорты при помощи брокера http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

а что заставляет шортить растущий тренд?
Я шортила все и вся (на махоньких объемах) только когда осваивала сей кундштюк, проверяла таким образом свои рассчеты и выявляла нек-е нюансы сей разновидности доступных мне сделок. Не более того. И без ущерба для депо.

[АндрМих]

П.С.
Биржа -- способ отъема денег. С созданием субъективного ощущения что "я все просадил сам, сам во всем виноват" + "ах, огромное спасибо за доставленный опыт"

Уважаемая Allja! А почему в таком случае Вы не вложили средства в ПИФы? на 30% годовых Вы там не рассчитываете?

[Gruber]

Нда. ;-(
Похоже я не дождусь, чтобы кто-то все же мне объяснил, что же такое "прибыль".
Попробую чуток сам поразговаривать на эту тему.

Почему НЕТ прибыли при долгосрочном инвестировании (как я утверждаю) ?
Очень просто. Ежели у вас N акций (даже уважаемого Газпрома), которые
подорожали с 5 рублей до 365, то все равно у вас всего лишь N акций этого
же Газпрома. Где прибыль ? Ноль. IMHO.

Еще более сильное утверждение (мое): при интрадей-спекуляции - тоже НЕТ прибыли.
Точнее есть,но равная нулю или минусу. ;-)

ИМХО, прибыль образуется только при выводе живых денег при
сохранении (или увеличении) в количественном-качественном выражении
ИНСТРУМЕНТА, коими являются денежки (или акции) на ФР.
Но тут у меня сомнения.;-( Все же, скорее всего, прибыль образуется еще позже.
Например, при покупке виллы на Багамах или ящика коньяку в ближайшей лавке.
Но _обязательно_ как минимум при сохранении исходного инструмента.

Кстати, весь итог моих размышлизмов (дооолгих, тут я кратенько излагаю) ведет
меня к мысли, что понятие - ПРИбЫЛЬ - зависит от _целей_, которые перед
собой ставит пользователь "инструмента". А потому - абсолютно субъективно
и объективному определению (и тем более оценке) не поддается. ;-)

Улыбнитесь. ;-) Или даже похихикайте. ;-)

[dog97]

в один прекрасный ден индэкс РТС взлетел чут не до самого солнца,но мокрый от нефти вспыхнул и упал на дно самого глубокого ущелья
Так выпьем за то,чтобы как бы высоко он не взлетел, нам не пришлось закрывать шорты при помощи брокера http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[allja]

2. Фактически затронут (неявно) вопрос о понятии "прибыль". Давно жду, но сам пока не решался.
Смею утверждать, что такое понятие пока еще ЧЕТКО не сформулировано. И не только на форуме.
Стандартное определение меня не устраивает: т.е. (грубо) - "разность между доходом и расходом"
Кстати, а что такое "доход" ?

Дык вот вопрос - что есть "прибыль" при работе на ФР ?

Для затравки утверждение (мое): при инвестировании (долгосрочном) прибыль (в моем понимании) ОТСУТСТВУЕТ.
Иначе говоря - ;-) - равна НУЛЮ ! ;-)

PS: Просьба к учебникам для ПТУ не отсылать - я читать не умею. ;-)

Добрый вечер г-н Gruber!
Разрешите мне называть Вас все-таки на ВЫ. Ну так мне логичнее что ли. От Вашего "ника" у меня возникает именно такое ощущение.
Недавно случайно выяснила что книга уважаемого Зелинского является учебником для ПТУ -- так следует из авторского предисловия.

Понятием "прибыль" здесь как я заметила весьма шустро оперируют. А вообще, ИМХО, это сложное понятие. И его просто смешно употреблять всуе.

Могу признаться, что целью моих активных штудий на реальном счете в сем мародерско-воровском месте является ПОПЫТКА жалкая сохранить ден. накопления хотя бы в НОЛЬ.
Например, изначальная цифра = 100 руб. в 2006 г.
Цель (при доморощенной цифири то ли прибыли, то ли обнуления инфляции +30 % от изначальной цифры = 30 руб.) в 2007 г. = 130 руб, в 2008 г. = 160 руб. и т.д.
Реально это будет равно НУЛЮ прибыли, я просто сохраняю в легкий минус то что есть. В одиночку сражаюсь с инфляцией.

Если представить, что Сберкассу вдруг подвергнут расчленению как наше Электричество, а другие банки-банчки могут в любой момент лишить лицензии, то рассчитывать только на банк. депозит не совсем надежно. В один прекрасный момент, может случиться так, что я не найду 20 руб. на покупку самых простых леденцов, не то что более дорогих продуктов.

Обогащения любого здесь нет -- достаточно посмотреть на графики, даже без чуда-индикаторов все понятно


ИМХО

[Oko]

Здравствуйте всем!


...

Поэтому для меня "рост" начнется с ГП 400. А пока наши индексы кто-то пытается выдернуть из болота / лужи.

ИМХО

5 баллов.

здравствуйте всем

[Яков]

инфа прежняя-в любой день до конца мая ..как и с полюсом

т.е. пока не было. http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[Gruber]

Браво http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

Присоединяюсь ! ДзиньКS ! ;-)

И правда - без обид, просто чай пьем - "Беседа". ;-)

Однако мелкое замечание.
А ведь на самом деле - САМ/сама.
В смысле виноват/-та .
Никто ж не заставлял вроде ?
Меня - в частности - никто.
Лох ? Да, скорее всего. Будущее покажет.
Изнасилованный ? Нет. ;-)

[dog97]

Коллеги,есть ли инфа об отсечки гамака?

инфа прежняя-в любой день до конца мая ..как и с полюсом

Сообщение отредактировал dog97: 18 мая 2008 - 17:51

[Gruber]

Еслиб так получалось,то ужеб давно пупки грели не здесь..Это старая моя мысль.
И большинство ушедших с форума,наверное не уехали во Флориду http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

;-)
Пока соображал, Вы лучше ответили.

Добавлю маненько. Не все зависит от поведения и видения поведения рынка,
как я постепенно понял.
Многое определяется еще и некоторыми "сопутствующими" факторами, как то:
погорением видеокарты в компутере, завИсом любимой WinXP, обрывами
связи с Инетом, зависанием серверов, собственными ошибками технического характера
(цифирь 7 перепутал с цифирью 5 в заявке) ... чего не упомянул ?
Всего этого не избежать даже при многократном дублировании и строгом
соблюдении антиспиртной диеты. ;-(
Причем по известному закону такое происходит в сааааамый не очень
подходящий момент. Теорвер с матстатистикой отдыхают.

Примеры (собственные):
1. Первая убыточная поза - брокер КУПИЛ вместо ПРОДАЛ.
Это когда по телефону "трейдил" в Сбербанке.
Точно лень цифИрь искать, но где-то ~ -5-8% вроде.
2.Перевод бумаг из Сбер-брокера к ВТБ-брокеру - ~ 55-60 дней.
Правда хватило ума частями (по ~50%) переводить, так что процесс не прервался.
Но не хватило ума (впрочем скорее другого) деньгами перевести,
как советовали.
Итог - ~ -20%.
3. Январь, сижу на кнопке - СберОб по 106.5 надо бы сдать.
Глюк субпровайдера - ку-ку. Глюк затянулся на 2 недели.
Это еще ~ -15-20%.

Дааааа, я никого не виню за эти минусы, просто как примеры привожу
Сам дурак, сам должен был их как-то предусмотреть. ;-)

Так что 0.1-30% в день - это реально, ИМХО ! ;-))))))))

[Яков]

Коллеги,есть ли инфа об отсечки гамака?

[dog97]

Биржа -- способ отъема денег. С созданием субъективного ощущения что "я все просадил сам, сам во всем виноват" + "ах, огромное спасибо за доставленный опыт"

Браво http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[allja]

Но давайте признаемся себе честно - мы пришли сюда получать по 0,2%-1,0%-и выше в день с учетом вверх-вниз, то есть в 2-3 раза выше официальной и неофициальной инфляции. Я здесь новичок, но если через 2-3 года у меня не получиться свалю отсюда... "И опыт сын ошибок трудных"...

П.С.
Уважаемый АндрМих! Не воспринимайте все нижесказанное как критику в Ваш адрес. Просто в продолжение тихой вечерней беседы

"Получать" на любом ФР простому человеку (= не профессионал дико талантливый) -- это легенда, вероятно зародилась среди амер. брокеров для привлечения отдельно взятых БОГАТЫХ клиентов. Богатый при этом должен быть достаточно управляемым. Богатый -- ИМХО -- тот, кого выгодно обобрать за короткий/длинный промежуток времени данному конкретному брокеру.

Применительно к нашему отечественному рынку мое ИМХО в данный момент эту цифирь определяет равной 5-10 млн. руб + набор неких псих. качеств жертвы + качество "крыши" брокера.

Биржа -- способ отъема денег. С созданием субъективного ощущения что "я все просадил сам, сам во всем виноват" + "ах, огромное спасибо за доставленный опыт"

[dog97]

мы пришли сюда получать по 0,2%-1,0%-и выше в день с учетом вверх-вниз, то есть в 2-3 раза выше официальной и неофициальной инфляции. Я здесь новичок, но если через 2-3 года у меня не получиться свалю отсюда... "И опыт сын ошибок трудных"...

Еслиб так получалось,то ужеб давно пупки грели не здесь..Это старая моя мысль.
И большинство ушедших с форума,наверное не уехали во Флориду http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[dog97]

в одном магазине Докторская по 140 и по 220 и по 290
Вот и всё объяснение.Вчера смеялся,дескать цена от количества ГМ сои зависит http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png

[АндрМих]

если брать только питание, то даже больше 50 % . Хорошие продукты (не тухлятина просроченная или низкого качества) -- это поискать-побегать еще надо.
у каждого питание свое -- некоторые могут с огорода питаться, не принимая во внимание сопуствующих расходов. По времени, здоровью, инвентарю и проч.

Добрый вечер всем! Вопрос по инфляции интересен... (быт и т.д.) Но давайте признаемся себе честно - мы пришли сюда получать по 0,2%-1,0%-и выше в день с учетом вверх-вниз, то есть в 2-3 раза выше официальной и неофициальной инфляции. Я здесь новичок, но если через 2-3 года у меня не получиться свалю отсюда... "И опыт сын ошибок трудных"...

[Gruber]

<skip>
А еще полно продуктов в цене не изменились - колбасы, крупа, яйца, рыба, десерт, сахар, соль... А ну молоко подорожало - но не на 50% на 10... Ну а для расчета личной инфляции нужно и другие статьи расходов учитывать... а не только питание...

Ну про крупы - с ними конечно сложнее, но вот колбасы-сыры - тут проще.
РЕЗКО изменилось их _качество_, потому те, кто имел-имеет такую возможность,
перешли на другие сорта колбас-сыров. Отсюда и >= 50%.
Кстати, те, кто НЕ имел такой возможности - тоже перешли на ДРУГИЕ сорта.
Пожиже. Отсюда и =< 30%.
Ну а сахар-соль-крупы - придет время, скакнут. ;-(

Ндааааа - забыыыыл, процессоры Intel C2D 6xxx серий ПОДЕШЕВЕЛИ и значительно !
Правда, нафиг они кому нужны, ежели серия 8xxx появилась.
И еще жизнь человеческая - тоже все никак подорожать не может. ;-(
Про интеллект я ваще молчу. Кому он нужен ?

[Gruber]

<skip>
1. "Растущий тренд" с 4 мая по 15 мая представляется мне не "ростом". Предлагаю назвать мягко и политкорректно -- "воровской задерг".
<skip>
2....Поэтому, если учесть инфляцию с начала года, то формальное повторение хая января 2008 не является "хаем для простого человека".
<skip про кота и прочие непредвиденные и предвиденные неприятности>

3.Недавно высокий чиновник распространялся, что гиблое дело простому человеку рассчитывать "личную инфляцию", но я осмелюсь доложить что для меня по моим личным рассчетам моя личная инфляция равна 30 % годовых.
<skip>
Поэтому для меня "рост" начнется с ГП 400. А пока наши индексы кто-то пытается выдернуть из болота / лужи.

ИМХО

Браво ! ;-)
И сорри за вставки (skip & нумерацию) в авторский текст. Исключительно для удобства "отвечания".

1. Абсолютно согласен. Без комментариев, поскольку это очевидно.
Не очевидны только сроки такого поведения рынка.
IMHO - не должно быть долгим.

3. Зря Борисыч удивляется 30-ти %-ам, у некоторых этот прОцент еще ниже в силу вынужденного
перехода на более дешевые "продукты потребления".

И наконец самое интересное, ИМХО.

2. Фактически затронут (неявно) вопрос о понятии "прибыль". Давно жду, но сам пока не решался.
Смею утверждать, что такое понятие пока еще ЧЕТКО не сформулировано. И не только на форуме.
Стандартное определение меня не устраивает: т.е. (грубо) - "разность между доходом и расходом"
Кстати, а что такое "доход" ?

Дык вот вопрос - что есть "прибыль" при работе на ФР ?

Для затравки утверждение (мое): при инвестировании (долгосрочном) прибыль (в моем понимании) ОТСУТСТВУЕТ.
Иначе говоря - ;-) - равна НУЛЮ ! ;-)

PS: Просьба к учебникам для ПТУ не отсылать - я читать не умею. ;-)