Сообщений в теме: 211

[Раш]

Пацаны...всетаки на "Самое лучшее кино" не ходите((((((

[GNY]

да вы что!...а когда вы узнаете что это не коррекция а тренд?...а вставать с плечами надо когда что?.....все это фигня!...вставать с плечами надо! Когда видишь на рынке знакомую до боли фигуру, свечу...и т.д. и т.п....то что при езде правила нельзя нарушать - согласен...да - нельзя ездитьь против основного движения ...но попав в аварию пересаживаться в общественный транспорт!!!!!! нет уж увольте!

Ну тренд то тоже разной продолжительности бывает. Коррекция для долгосрочного тренда сама по себе - среднесрочный или краткосрочный тренд. Да вопрос не в словах, тренд это или коррекция. Когда рынок идет вниз и мощно (ну или наоборот, в верх и тоже мощно), пока это движение не остановилось, не наступила консолидация или не поменялся внешний фон (к примеру, ставку понизили - мощнейший позитив, у меня тоже на фортсе в ночь 10 оставалось со среды на четверг) опасность пройгрыша многократно выше, чем верояность выгодного входа ввиду скорого мощного разворота рынка. Просто - езда по всстречной полосе.

[reanimator]

Попробую взглянуть на ситуацию со стороны наших противников- контор, банков и прочее...
Наплыва заграничных денег- нет, наплыва денег от новеньких- нет; выжившие трейдеры набираются опыта и норовят крошки с барского стола смахнуть, а особо наглые- откусить кусочек от пирога... Остаётся крупняку доводить до форс-мажора-отрубать связь, вести на М-Кол, останавливать торги, и открывать их когда вздумается... Ежедневные гэпы-уже не событие, а норма...В борьбе с конкурентами все средства хороши... :angry:

Согласен... Тренд , однако, нездоровый :angry:

[vanuta]

да нет всё правильно, только при чём здесь YYD , так- ладно проехали )))

Я не согласен с Рашем по форме, но согласен по сути.
В то же время я считаю, что некоторых умников надо ставить на место вовремя, даже если в их советах нет ничего неправильного.

я категорически не согласен с Ваваном и yyd.

Дело в том, что они имеют слабое представление о чем говорят - а именно о плечах (не обижайтесь, но это так). Вы редко когда берете позу на все депо, что уж говорить о плечах. yyd вообще входит в позу обычно на 5-10% от депо, ваван примерно также (помню как он входил в телопреф полгода назад - прибавлял к позе по 10% к депо что ли через падение акции в -10%...смех, а не торговля.. О больших плечах они думаю знают понаслышке и не чувствовали, что это такое, сами. заработать 30-40% годовых - я полагаю это вверх их ожиданий от своей "игры". на самом деле для фрр-это не показательные игроки. Я бы даже сказал, что это не игроки. Я считаю что обыграть индекс - много ума не надо...надо всего бояться и съепывать в кусты, когда начинается любое движение на рынке. Зато иногда, когда вроде все спокойно и безоблачно, микродвижениями как улитка двигаться наверх с микроплюсом. Так мастерство не повысишь, рынка лучше видеть не станешь и наступит все равно момент когда просрешь очень много в своем понимании. Думаю -12% для yyd - это примерно вернуться на уровень начала прошлого года, и означает, что он попусту провел свое время на бирже целый год, очередной год, ничему не научившись.

А то, что вавану "повезло" взять на два плеча телопреф по 47, получив на свои основные лонги до этого -20% (МИНУС 20% МЛЯТЬ!!!), и если бы прямо после взятия им плечей объявили бы стоп-торги (что и положено было сделать по закону), а после открытия торгов цена нырнула бы еще минус 10% за счет маржинколщиков, и ваван бы вылетел не только из позы, но и с рынка с вероятностью 50%, потому что такой бы минус он не отбил бы за последующие три года с его сверх осторожной бесплечевой игрой - он очень скромно молчит и еще пытается здесь народ путать.

Ваван, ты понимал, что имеешь -20%, и что берешь на падающем вертикально рынке на 2 депо заемных денег, и что еще немного вниз, и ты получил бы -40-50% к депо и уже бы не восстановился в ближайшие годы? Ты осознаешь, что находился в двух шагах от погибели?
Только про то , что ты знал, что ниже не будет и что отскочит - не надо....Если осознаешь, то все, что ты написал выше - как минимум двойной стандарт, а если правильно называть - это лицемерие, потому что тебе повезло, а кому то нет, и ты просто сейчас ПО ФАКТУ меряешься удачей, а не умением.
yyd же вообще не понимает о чем говорит, имхо.

Мы с Рашем игроки и мы играем с большими плечами. И только с плечами. И поднять +50 +100% за месяц - не байки, это реально, и больше 500% годовых, при условии того, что вы снимаете постоянно деньги себе на жизнь, на строительство дома, т.е. в полной мере не используется рефинансирование - реальность. Большие, а иногда фантастические убытки с точки зрения осторожных игроков, играющих на депо - это тоже реальность. Только они вызываются не плечами, и уровнем допустимого риска, который мы принимаем, и наступление которого не всегда удается предотвратить ВОВРЕМЯ.

В этом ключевая фраза. Вовремя, а не в меру.

К плечам надо по другому относится в принципе. Это - огромное благо, которое заключается именно в возможности их взять. Но многие просто начинают относится к ним как к своим собственным, а не заемным деньгам, и получают повышенные проблемы. Со своими деньгами вы можете делать все что захотите, может проиграть 90% от депо - и брокер не вздрогнет. А можете купить гавна типа сраньэнерго и держать его 20 лет. С заемными деньгами такое не проходит. А этого многие не понимают. Плечи должны давать мгновенную прибыль, и должны браться исключительно для операций, дающих мгновенную прибыль. Если вы еще не видите рынок до такой степени, чтобы понять, откуда цена точно наверняка и БЫСТРО уйдет вверх, то плечи брать нельзя.

Я чуть позже напишу, как в моем понимании надо правильно относиться к плечам.

Извините за резкий тон, но просто есть вещи, о которых надо говорить без соплей и жестко.

[Георгий]

Ну вот, опять пришел Раш ... и все записали.. (в смысле писАть стали)

))) Это точно, а то все только молча присутствовали )))

[Раш]

Завтра рынок разворошит... Сижу в лонге с плечами по Гамаку и ллапу сосу - что увижу завтра 5750, 6000 или 6200? А все потому что был в пятницу в Казани и не вышел в кэш вечерком...

моя имха такая....на дневках акции застряли многие между 5-ти и 10-ти периодными сколзящими....гмк, лук и сбер - 10-ти и 20-ти....блин - мне это страшно не понравилось в пятницу - должны были дойти, но не дошли при немцах в +2%....захотел встать в шорт под закрытие, но блин конечно же у брокера тут же связь отрубилась!!!!!!!!....почему не доросли?...потомучто у амеров 12500 корячилось, а это по любэ откат...а раз они уже откатились, то консолидация до среды...причем наверное всетаки гэп четверга не закроем...гамак до 6080 не дошел...а должен был

[Георгий]

Жор, просто во время драки (падения) боятся некогда было, а сейчас народ затрясло, это нормальная человеческая реакция. Торговля с плечами конечно дело сугубо каждого, и прибыли или неудачи тоже, дело не в этом, а в том что даже в любом нормальном договоре описываются равноправные в общем то условия ... если клиент не выполнил то к примеру 0,1 за каждый день, если покупатель .... тоже 0,1. А тут падать можно на 25%, а как выросли на 10% стоп. Не адекватно однако. Вопрос правил. И мы подписывая договора конечно должнывыторговывать себе условия адекватные ИМХО. Может коряво написал, но думаю основная мысль ясна.

Приветствую!
Я ж не спорю, повторюсь: "Считаешь, что брокер правила нарушил - разбирайся с ним".
Кстати, вот много раз ужЕ слышал о том, что падали во вторник по некоторым бумагам на 25%. Пример конкретный можно? На 12-14% - да, было дело.
Сразу хочу пояснить - многие считают процент падения от цены ЗАКРЫТИЯ предыдущего дня. На самом деле по правилам - вообще пофигу цена вчерашнего закрытия. 10% - что вверх, что вниз - считается от цены ОТКРЫТИЯ текущего дня. Т.е., например, Сбер на 12,75% примерно был (в моменте, по 75,01), потому что открылся по 86,0.
И когда по телу-преф торги остановили - 10% рост считали именно от цены ОТКРЫТИЯ.

Сообщение отредактировал Георгий: 27 января 2008 - 22:43

[persey]

Попробую взглянуть на ситуацию со стороны наших противников- контор, банков и прочее...
Наплыва заграничных денег- нет, наплыва денег от новеньких- нет; выжившие трейдеры набираются опыта и норовят крошки с барского стола смахнуть, а особо наглые- откусить кусочек от пирога... Остаётся крупняку доводить до форс-мажора-отрубать связь, вести на М-Кол, останавливать торги, и открывать их когда вздумается... Ежедневные гэпы-уже не событие, а норма...В борьбе с конкурентами все средства хороши... :angry:

[Скупщик]

Вы, пацаны, не подумайте чего)))...ууд я лублу и уважаю))))....но разворошить ваше сонное царство надо было, а то совсем скисли)))))))

Ну вот, опять пришел Раш ... и все записали.. (в смысле писАть стали)

Сообщение отредактировал skupchik: 27 января 2008 - 22:43

[BoxingCat]

Вы, пацаны, не подумайте чего)))...ууд я лублу и уважаю))))....но разворошить ваше сонное царство надо было, а то совсем скисли)))))))

Завтра рынок разворошит... Сижу в лонге с плечами по Гамаку и ллапу сосу - что увижу завтра 5750, 6000 или 6200? А все потому что был в пятницу в Казани и не вышел в кэш вечерком...

[allja]

у брокхерни масса косяков...в шорт не давали! купить не давали! постоянно отрубали сервер! ГО на фьючах меняли без предупреждения!....уроды они!.......хотя и мы тоже(((((((((...я не в позе..я в шорте...но с пацанами согласен

Привет всем!

2 Раш
Еще раз огромное спасибо вам с ванутой за сей Форум
и отдельно вам - за ваше мнение по ситуации 22 января.
что касается меня с моим ИМХО, то наиболее оптимальным мне представляется следующее .... (вырезано мною же ) ... не имею права высказывать свое мнение, так как неофит пока ....
но ВСЕМ (пока)-- спасибо за ваши постЫ

[Раш]

Вы, пацаны, не подумайте чего)))...ууд я лублу и уважаю))))....но разворошить ваше сонное царство надо было, а то совсем скисли)))))))

[BoxingCat]

Абсолютно точно. Разве можно ПРОТИВ МОЩНЕЙШЕГО ТРЕНДА ВСТАВАТЬ В ПОЗИЦИЮ С ПЛЕЧАМИ, да еще 1:3, а то и больше. Нужен разумный риск менеджмент. ИМХО, но плечи нужно задействовать только в позициях, открываемых по тренду. А дно ловить и играть на отскок нужно очень осторожно, не уходя на ночь и только если сидишь и следишь за рынком, неотвлекаясь на другие дела.
Это моя шестая приличная коррекция. Предыдущие научили лонги закрывать даже в убыток, когда очевидно, что пошел слив.

Каждый САМ решает с какими плечами и против какого тренда ему вставать. речь не об этом - о действиях брокеров и биржи, которые явно выходят за рамки простого предоставления услуг по жестко фиксированным правилам.

[GNY]

Как понедельник видится?

На Азию и утренние фьючи нужно посмотреть перед тем, как предположения делать. Похоже на маразм, но наблюдается мощная корреляция между нами и малазийцами, например. Возможно, нерезы одинаково у нас работают. В Латинской Америке панических сливов не было. Так что, похоже, будет обычный торговый день с "нормальной" коррекцией после хорошего роста.

[Раш]

Абсолютно точно. Разве можно ПРОТИВ МОЩНЕЙШЕГО ТРЕНДА ВСТАВАТЬ В ПОЗИЦИЮ С ПЛЕЧАМИ, да еще 1:3, а то и больше. Нужен разумный риск менеджмент. ИМХО, но плечи нужно задействовать только в позициях, открываемых по тренду. А дно ловить и играть на отскок нужно очень осторожно, не уходя на ночь и только если сидишь и следишь за рынком, неотвлекаясь на другие дела.
Это моя шестая приличная коррекция. Предыдущие научили лонги закрывать даже в убыток, когда очевидно, что пошел слив.

да вы что!...а когда вы узнаете что это не коррекция а тренд?...а вставать с плечами надо когда что?.....все это фигня!...вставать с плечами надо! Когда видишь на рынке знакомую до боли фигуру, свечу...и т.д. и т.п....то что при езде правила нельзя нарушать - согласен...да - нельзя ездитьь против основного движения ...но попав в аварию пересаживаться в общественный транспорт!!!!!! нет уж увольте!

[Скупщик]

Жор, просто во время драки (падения) боятся некогда было, а сейчас народ затрясло, это нормальная человеческая реакция. Торговля с плечами конечно дело сугубо каждого, и прибыли или неудачи тоже, дело не в этом, а в том что даже в любом нормальном договоре описываются равноправные в общем то условия ... если клиент не выполнил то к примеру 0,1 за каждый день, если покупатель .... тоже 0,1. А тут падать можно на 25%, а как выросли на 10% стоп. Не адекватно однако. Вопрос правил. И мы подписывая договора конечно должнывыторговывать себе условия адекватные ИМХО. Может коряво написал, но думаю основная мысль ясна.

[BoxingCat]

Фигасе мы "отдыхаем" (((
Что случилось-то? Что все нервные такие?

Потому что во-первых это своё, то что теряем, а во-вторых вся эта хрень оставила чувство жестко спланированной акции, цель которой - заработать деньги, воспользовавшись, в том числе, явно грязными методами со стороны брокеров...

Когда к вечеру среды мой результат был -20% к депо, я был бы готов растерзать брокера, если бы он не дал мне возможность купить ГМК на плечи... И любого того, который сказал бы мне "Ха-ха-ха , дурачок, решил до фига заработать!!"

Все мы люди, и обстановка не располагает к спокойному обсуждению чужих маржинколов.

Читать - неприятно, но эмоциональное состояние в целом неприятное... Что-то будет завтра...