Сообщений в теме: 474

[Куда_приводят_мечты]

Синяя фигура не чашка с ручкой

 Сарычин глянте, еще раз картинку внизу, я перерисовал на треугольник, при таком построении цель снижения на 1468 совпала с другим анализом.

Сообщение отредактировал Куда_приводят_мечты: 17 марта 2016 - 11:13

[Next]

Всем привет!

Вышел  в + из лонга... выходной, меняем контракт!

[Sarychin]

Бессоница замучала, на ночь глядя своял, вот такую фантастическую картинку по ММВБ.

На пальцах рост до 1965, Черный лебедь снижение до 1520 (1468 в моменте) проторговка , смена правительства председателя ЦБ РФ, включение рычагов ЦБ, Белый лебедь рост до 1965, и начинается ад для медведей, отмена санкций, Южный поток, вместо коммунизма строим Путинизм все счастливы и рост с нарисованными целями выше 3000, и заканчивается все это сломом при начале войны и ввода войск в середине июня.(со сроками могу торопится как обычно)

ММВБ от мечтателя.JPG

примечание к графику низы по ММВБ могут быть ниже надо считать. Пока выходит цели в моменте снижения на кончике свечи по акциям

Доллар 98-99, фьючерс выше сотки.

Сургутнефтегаз 16,64 (надо перепроверять но цель нарисовалась такая не знаю на чем его так убьют возможно вынудят потратить кубышку долларовую или на облигации Роснефтегаза или на ОФЗ)

Сбер обычка 55

Русгидро 0,22

Роснефть 173,72

НЛМК 27,1

ГМКНорникель 4240

ВТБ около 2-х копеек

Газпром 101,8

 

При таких ценах минимум на 1468 скорее всего недооценен и возможно будем ниже. Кому интересно можно прикинуть сколько приблизительно  будет ММЫБ при таких ценах на акции.

 

 На приведенном месячном графике синяя фигура  чашкой с ручкой не являются. А вот  фиолетовая - классическая ЧсР. От нее и нужно плясать.

Сообщение отредактировал Sarychin: 17 марта 2016 - 09:42

[Sarychin]

Какими отличительными особенностями и характеристиками обладает технический паттерн «Чашка с ручкой»?  

 

-Не совершайте распространенной ошибки 90% биржевых участников, они пытаются выявить описанную фигуру в боковых движениях и при образовании нисходящего тренда.

 

-Особенность «Чашки с ручкой» заключается в том, что данная модель проявляется только на бычьем рынке и знаменует о продолжении восходящей трендовой тенденции.

 

-Наилучшим образом «Чашка с ручкой» образовывается на дневных или недельных временных интервалах.

  Потому что игру ведут сугубо долгосрочные инвесторы и финансовые институты. Стратегии торговли и схемы накопления с последующим распределением прибыли не позволяют работать на маленьких таймфреймах. Благодаря этому они используют идеальную фигуру технического анализа, которая скрыта от широкого взора биржевой толпы.

 Основные критерии «Чашки с ручкой»

Скрытый текст

1.Присутствие ярко выраженной восходящей трендовой тенденции!

-ВНИМАНИЕ! В первую очередь максимально сфокусируйтесь на поиске финансового инструмента с наличием действующего и устойчивого бычьего тренда. Это одно из краеугольных и главных условий, без которого любые дальнейшие действия приобретают бессмысленный характер.

-Как технический, так и графический анализы наполнены субъективизмом и ограничиваются лишь фантазией трейдера. На фоне повышенной эмоциональности даже в боковом движении можно разглядеть десятки торговых фигур, и «Чашка с ручкой» в этом плане не является исключением из правил. Часто краткосрочные и среднесрочные трейдеры обнаруживают необходимые для них паттерны на графиках базовых активов и производных инструментах, которые перемещаются без объемов и ярко выраженных тенденций.

 

-Никогда не пытайтесь выискивать тренды и развороты на графиках, которые автоматически не попадают под описанные характеристики поведения. Однако многочисленное количество спекулянтов выполняют данную рекомендацию с точностью да наоборот. Далее открываются позиции с заведомо отрицательным математическим ожиданием, которые дополнительно не имеют причинно- следственных связей между поведением цены и действиями трейдера.

-Как говорят многие успешные биржевики: 

Если трейдер более минуты всматривается в график и не может определить торговые формации, которые соответствуют правилам алгоритма, необходимо переключать внимание на следующий инструмент. Иначе включается бурная фантазия, и на фоне субъективных предубеждений формируются неправильные умозаключения.

-Таким образом, трейдер совершает серию убыточных сделок, которые приводят к значительной просадке оборотного капитала. Когда происходит разбор сделок, трейдер отчетливо понимает, что открывал сделки в пустоту. Позиции не имели как логического, так и технического подтверждения согласно своду правил торгового алгоритма.
Всегда проводите опрос в самостоятельной форме и давайте откровенные ответы на следующие вопросы: насколько прибыльным является тренд и какой потенциал доходности открытой позиции? Независимо от стиля торговли, первостепенной задачей любого трейдера является обнаружить базовый актив или производный инструмент, которые являются лидерами данной финансовой площадки и обладают сильным бычьим трендом.

2.Как выглядит на графике полноценная фигура «Чашка с ручкой»?

-Если классифицировать формацию Уильяма со стороны графического анализа, тогда на фоне глобального восходящего тренда формируется коррекция. Как правило, глубина отката может достигать до 50% от истинного бычьего тренда. Иногда описанное поведение цены напоминает широкий боковик с параболическим закруглением. В этот момент происходит позиционная смена рук! Слабые держатели фиксируют прибыль и передают актив большому игроку, которому крайне необходим бензин для возобновления и усиления текущего тренда.

-Мелкие спекулянты формируют субъективную медвежью позицию, они уверены, что образовывается разворотный паттерн. Таким образом, слабые держатели смогут продать на пике и откупить актив в непосредственный момент, когда образуется локальное дно. Суждения совершено верные. Однако описанную тактику не целесообразно применять по отношению к фигуре технического анализа «Чашка с ручкой». Как только закончится образование параболического закругления и финансовый инструмент покинет зону коррекции, игроки, которые продавали актив, начнут стихийно откупать собственные позиции, усиливая восходящий тренд.

-Между правой и левой стенками параболического закругления просматривается дно. В отдельно взятом контексте оно является базой или длинной консолидацией. Это предвестник незаметного набора позиции финансового института, планы которого отображаются в аномальном поведении объемов. Их диапазон в определенной периодичности увеличивается на фоне общего контекста.

-Когда возникает повышенная волатильность, дно чашки формирует утроенные удары об уровень поддержки, однако статический покупатель активно поглощает любые объемы предложения со стороны продавца. Аналогичная ситуация происходит на предоставленной картинке, где акция непосредственно внутри параболического закругления организовала краткосрочные коррекции. Они наглядно свидетельствуют, как отчаянные продавцы пытаются сохранить текущие позиции.

Будьте предельно внимательны и следите, чтобы не нарушалось одно из фундаментальных правил. Параболическое закругление не должно в общем коэффициенте откатывать глубже 80% по отношению к действующему восходящему тренду. Запомните: если цена ведет себя подобным аномальным образом, значит, дисбаланс переместился в сторону предложения и назревает разворотная формация.

3.Как представлена ручка на графиках, где происходит формирование данной фигуры технического анализа?

Взгляните внимательно на демонстрационный график. Если прикрыть практически всю правую часть картинки, перед вашим взором окажется сугубо правая часть чашки (параболическое закругление). Как только правая сторона выравнивается по отношению к зеркальному отражению левой коррекции, которая привела к излому основного тренда и задала тон образования чашки, на уровне излома цена встречает сопротивление. Естественно, динамический покупатель не может сразу преодолеть лимитную заявку продавца.

Именно в этот момент происходит откат или формируется фигура технического анализа на продолжение тренда под названием «Флаг», который и является частью нашей формации: «РУЧКА». Здесь также нужно проявлять придельную бдительность и смотреть, насколько параметры отката соответствуют правилам Уильяма.

Запомните, ручка не должна производить глубокий откат по отношению к правой стенке чашки, коррекция не должна превышать 50% коэффициент. В ином случае, с вероятностью на 90% уровень сопротивления окажется непреодолимым препятствием, и восходящий тренд перейдет в фазу боковика. Также существует вероятность, что продавцы спровоцируют новую просадку, которая закончится сильным медвежьим трендом.

4.Формация «Чашка с ручкой» принадлежит к группе длительных моделей.

 

Как правило, протяжность ее формирования от начальной фазы до конечного восстановления тренда занимает от двух до двенадцати месяцев. Чем дольше происходит аккумуляция энергии, тем импульсивнее и сильнее будет бычье трендовое движение. Естественно, если вы относитесь к категории среднесрочных или краткосрочных трейдеров и рассматриваете только временные интервалы графика не ниже часа. Тогда период формирования фигуры сокращается в несколько раз!

5.Когда наступает конечная фаза образования «Чашки с ручкой»?

 

Как только цена совершит истинный пробой значимого уровня сопротивления, который образовался в результате излома тренда, знаменуется новым началом бычьего тренда. Значит, фигура Уильяма полноценно отработала, и вас ожидает длительный период по накоплению прибыли и увеличению размера оборотного капитала на фоне умеренного риска.

6.О чем молчат объемы на фазе зарождения «Чашки с ручкой»?

-Во-первых, как только произошел излом восходящего тренда, на смену которому пришла коррекция, определяемая нами как левая сторона чашки. Значит, активность объемов на фоне отката в противоположную сторону по отношению к восходящей тенденции должна значительно понизиться. Благодаря этому мы получаем наглядное свидетельство того, что большие и мелкие игроки не заинтересованы продавливать базовый актив с целью зарождения медвежьего тренда.

-Коррекция пониженных объемов говорит, что часть среднесрочных игроков приняли решение обналичить бумажную прибыль с целью хеджирования текущих рисков. Когда откат останавливает уровень поддержки и эмитент нащупывает дно, тогда начинается длинная консолидация, которая в некоторых участках будет сопровождаться аномальным поведением объемов. Таким образом, становится совершено понятно, что финансовые институты находятся на фазе накопления.

-Как только начинается формирование правой стенки и происходит параболическое закругление, объемы должны возрастать в равномерном соотношении с ценой. Агрессивный покупатель проявляет активную позицию, показывая остальным игрокам ярко выраженное бычье настроение. Если пробой уровня сопротивления не сопровождается импульсным движением, и она не поддерживается аномальным поведением объемов, значит, прорыв ложный, и цена вскоре вернется за границы уровня сопротивления.

 

  Эти шесть четких критериев, которые должны алгоритмизированно соблюдаться при образовании фигуры технического анализа на продолжение тренда – «Чашки с ручкой». Минимизируйте степень субъективности и не занимайтесь самообманом, как делают 90% краткосрочных и среднесрочных инвесторов. Существует множество ценовых образований, сильно напоминающих структуру «Чашки с ручкой», однако они не вписываются под вышеописанные критерии. В итоге сформированный чужеродный паттерн приводит к обратно пропорциональному движению, и трейдер несет глубокую просадку депозита.

 Как правило, начинайте поиски «Чашки с ручкой» на графиках с ярко выраженным восходящим трендом с временным интервалом не менее дневного таймфрейма. Большие игроки не будут аккумулировать силы для ведения бизнеса на пятнадцатиминутных графиках, поэтому не стоит повторять распространенных ошибок и пытаться использовать долгосрочную фигуру продолжения тренда на краткосрочных временных периодах.

 

 

Сообщение отредактировал Sarychin: 17 марта 2016 - 09:26

[Sarychin]

Схематично нарисовал, ручку будем рисовать на ЧЛ, а чашку дорисовавать до 23 марта или 30 марта, в принципе и рост нефти до 50 с последующим откатом на ЧЛ не ломает возможность позитивной для быков в нефти долгосрочной картины.

Предположение по нефти Мечтатель 16 марта.JPG

 Д.У. всем!

 

Благодаря графическим фигурам ТА трейдер может определить следующие варианты развития сценария:

 

-Остановку и разворот действующего тренда.

-Зарождение новой тенденции.

-Выявить идеальную точку входа и выхода из позиции.

 

 Если ошибаешься с фигурой, то все вышесказанное идет против твоего депо.

 

Чашка с ручкой (и вертикальное отражение) — долгосрочный паттерн продолжения тренда. Фигура на графике напоминает чашку с небольшой ручкой. Формируется паттерн 7-8 недель. Название модели присвоил основатель Investor’s Business Daily Уильям О’Нил.

 

 

Я вот как то так представляю чашку с ручкой.

 

 

 Фигуры технического анализа под руководством «умных денег» превращаются в идеальное оружие манипуляции, благодаря которому можно отображать на графике паттерны, в первую очередь интересующие слабых игроков. Далее сюжет развивается по наработанному сценарию. Как только трейдеры открывают позиции согласно образованной картинке, происходит резкий ценовой рывок в противоположную сторону. Собираются стоп-ордера, и большой игрок спокойно накапливает прибыль. Все незваные пассажиры остаются у причала и провожают уплывающие корабли.

 

 Естественно, описанные манипуляции подаются в различных красивых упаковках, чтобы вызвать доверие и максимально понизить любые сомнения на фоне необоснованных противоречивых доказательств. С одной стороны, большие игроки не совершают противозаконных действий. Они понимают мышление биржевой толпы, создавая иллюзию, которая выстроена в субъективном мире среднестатистических спекулянтов. С другой стороны, финансовые институты полностью копируют поведение китов в дикой среде, собирая тонны планктона ради собственных корыстных целей.

 

 Любые торговые площадки заточены под изъятие денежных средств от слабых держателей на балансовые депозиты сильных игроков.

 

 PS   Поумничал с утра.  Вот...          

[Куда_приводят_мечты]

Четверг, 17 марта 2016, 6:58 +03:00 от Иван
Антон есть одна идея ( почерпнул её из другого форума) - ниже процентная ставка - слабее рубль, выше акции. Ты поддерживаешь?

________________________________________________

Нет категорично не согласен, это не работает на нашем рынке

В целом как только ставку понижают, дешевле заемные деньги, дешевле кредиты раскочегаривается экономика выше акции, это правильно. 
Далее понижение ставки в течении нескольких дней давление на рубль, дешевле рублевые кредиты больше рублевая масса , дороже доллар, но денежной массы в России сильно не хватает и поэтому если специально ЦБ РФ не будет сам воздействовать на курс то в принципе это не такое сильное давление на рубль.
В классической логике (пример поведения акции Аргентины, Венесуэлы) если слабее рубль, то вроде должен включится эффект девальвации, но не забывай про то что мы полностью отрезаны от Западных денег. И поэтому данный момент не работает и как раз наоборот.
Открой График ММВБ или Газпрома и пары доллар рубль, 16 декабря 2014 года когда курс скакнул с 50 на 79 при ПОВЫШЕНИИ СТАВКИ на 7,5% были среднесрочные минимумы на ММВБ и тот же Газпром был в моменте 117.
Объяснение простое, при резком изменении вверх ставки наступает нехватка валютной ликвидности, очень резко вырастает курс в целом происходит коллапс экономики и в этот момент акции падают.
Плюс крупняк на панике и из-за нехватки ликвидности, на нашем закрытом от внешнего кредитования рынке, продает валюту на хаях и скупает на низах за полученные рубли акции.

Я жду что в пятницу ставку или на полпроцента или на процент понизят, на этом начнется рост ММВБ особенно Сбербанка, далее на день максимум(а может на несколько часов) скаканет рубль, это просто замедлит укрепление рубля при нефти идущей на 45-46, и создаст долгосрочный потенциал показать 95-99.

Думаю как раз выше 90 а бакс покажем при падении нефти с 46 на 35-36 и при резком поднятии ставки ЦБ РФ, на этом дополнительно сложится в разгар снижения Сбербанк, заодно появляется повод сменить председателя ЦБ РФ на Глазьева, для толпы данная марионетка, которая  разогреет экономику(я думаю продлится меньше полугода) будет воспринята на УРА. Глазьев голова МОЗГ, заодно пихнут идею про ренту с недр.

 
 

Сообщение отредактировал Куда_приводят_мечты: 17 марта 2016 - 08:35

[Куда_приводят_мечты]

Бессоница замучала, на ночь глядя своял, вот такую фантастическую картинку по ММВБ.

На пальцах рост до 1970, Черный лебедь снижение до 1520 (1468 в моменте) проторговка , смена правительства председателя ЦБ РФ, включение рычагов ЦБ, Белый лебедь рост до 1970, и начинается ад для медведей, отмена санкций, Южный поток, вместо коммунизма строим Путинизм все счастливы и рост с нарисованными целями выше 3000 - 3440, и заканчивается все это сломом при начале войны и ввода войск в середине июня.(со сроками могу торопится как обычно)

 Пока выходит цели в моменте снижения на кончике свечи по акциям, ММВБ 1468

Доллар 98-99, фьючерс выше сотки.

Сургутнефтегаз 16,64 (надо перепроверять но цель нарисовалась такая не знаю на чем его так убьют возможно вынудят потратить кубышку долларовую или на облигации Роснефтегаза или на ОФЗ)

Сбер обычка 55

Русгидро 0,22

Роснефть 173,72

НЛМК 27,1

ГМКНорникель 4240

ВТБ около 2-х копеек

Газпром 101,8

 

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Куда_приводят_мечты: 17 марта 2016 - 11:10

[amtop]

Большинство сосисок хорошо запаяны, так что ваша версия не проходит.

Думаю, что версия г-на Чичикова ближе к истине и фарш не изотропен во всех направлениях из-за того, что запаивание концов происходит по времени чуть позже, чем заталкивание фарша в оболочку. Поэтому предварительное сжатие фарша в осевом направлении успевает немного уменьшиться, в отличии от радиального.

Не... это не вариант.... для чистоты эксперимента можно при желании хорошенько размять сосиску перед варкой, чтобы убрать эти возможные (скорее гипотетические) неравномерности (неизотропности) фарша и его начальные напряжения.. .(подобно тому как убирается закалка стали нагревом и медленным остыванием)... задача потому и берется про сосиску, что фарш в высшей степени изотропен... а сосиски как сардельки рвутся строго вдоль..   ..можно постараться, не вскрывая сосиски, протолкнуть фарш к одному из концов и завязать ее покороче.. как бы подсократив по длине... чтобы увеличить это напряжение вдоль ее длины....если удастся.. правда, при этом напряжение по радиусу тоже слегка увеличится... должно получиться... но потом неравномерности внутренних напряжений быстро уйдут... это же не сталь... итог будет тот же..  это задача Капицы..  если не ошибаюсь... времен моей юности... когда журнал "Квант" выходил...

Сообщение отредактировал amtop: 17 марта 2016 - 09:18

[amtop]

Ух ты, уже сопромат на сосиске применять собрались.

По-моему, все преувеличили сложность задачи, так как не разобрались с граничными условиями. А они таковы: сосиска не запаяна герметично по краям. И фарш имеет возможность частично вылезать через круговое сечение, то есть напряжение, возникающее вдоль оси цилиндра, частично гасится вылезающим за края фаршем. А вот радиальное напряжение не гасится, поэтому случайный дефект в оболочке разрывает свою окружность и запускает цепную реакцию по все длине, образуется разлом вдоль оси цилиндра.

Не... запаяйте лично торцы сосисок... так чтобы ни один миллиграмм не проскочил... и сварите сто штук...  все они лопнут вдоль, а не поперек.... насчет случайного дефекта Вы абсолютно правы - оболочка начинает рваться именно там... например там, где окажется минимальная толщина...  случайный дефект можно имитировать булавочным проколом..  это ускорит дело... но принципиально картину не изменит.... если получите лопновение поперек, смело печатайте статью... 

[persey]

Ух ты, уже сопромат на сосиске применять собрались.

По-моему, все преувеличили сложность задачи, так как не разобрались с граничными условиями. А они таковы: сосиска не запаяна герметично по краям. И фарш имеет возможность частично вылезать через круговое сечение, то есть напряжение, возникающее вдоль оси цилиндра, частично гасится вылезающим за края фаршем. А вот радиальное напряжение не гасится, поэтому случайный дефект в оболочке разрывает свою окружность и запускает цепную реакцию по все длине, образуется разлом вдоль оси цилиндра.

Большинство сосисок хорошо запаяны, так что ваша версия не проходит.

Думаю, что версия г-на Чичикова ближе к истине и фарш не изотропен во всех направлениях из-за того, что запаивание концов происходит по времени чуть позже, чем заталкивание фарша в оболочку. Поэтому предварительное сжатие фарша в осевом направлении успевает немного уменьшиться, в отличии от радиального.

 

 

[amtop]

Сожалею, amtop, но это не объясняет феномена.
Площадь сечения действительно пропорциональна квадрату диаметра, но при этом обхват сосиски (длина окружности) всё равно пропорционален его первой степени. А изменение натяжения в оболочке определяется именно ростом обхвата, а не площади сечения.

Если исходить из предположения, что исходное натяжение в оболочке сосиски было изотропным и физические свойства оболочки тоже изотропны, то ожидаемый разрыв должен произойти в том направлении, в котором темпы роста натяжения выше, чем в остальных направлениях, а изменение натяжения есть исключительно функция изменения линейных размеров, потому что прочие условия равны.

Следовательно, должен наблюдаться опережающий рост линейных размеров в обхвате сосиски по сравнению с её продольным удлинением.

Предположим, содержимое сосиски выросло по объёму в 8 раз, причём изотропно выросло, сохраняя пропорции во всех направлениях. При этом все линейные размеры во всех направлениях увеличились вдвое - и длина, и диаметр, и обхват. Где же тут "опережающее" натяжение оболочки в обхвате по сравнению с продольным натяжением? Его нет.

Так что прошу прощения, amtop, но такое ваше объяснение не канает.

Как видим, одной лишь математикой данный феномен не объяснить. Придётся подключать физику.
Сосиска действительно линейно утолщается быстрее чем удлиняется. То есть вовсе не изотропно во всех направлениях. Тут надо дать правильный ответ - почему.

Старался выразиться корректно и точно... это физика и есть... изотропна здесь сама нагреваемая среда среда - а именно фарш. .  Скажем, волокнистое мясо не подошло бы... там расширения между волокнами больше, чем вдоль волокна... и скажем, та же ситуация у волокон дерева... там задачка с виду аналогичная, хотя суть несколько иная... там вопрос - почему кора дерева при его росте тоже лопается вдоль ствола, а не поперек.. там тоже линейное удлинение коры в процессе роста дерева не успевает за ростом диаметра.. но именно поперечное удлинение кора... т.е. в обхвате дерева... а вдоль спокойно успевает ...так вот в случае сосиски именно объем сосиски стремится увеличиться равномерно по всем направлениям..пропорционально третьей степени... как обычно... скажем шарообразная сосиска расширялась бы по всем направлениям одинаково, при этом ее объем увеличивался бы пропорционально третьей степени радиуса и пропорционально первой степени роста температуры... но ... давайте запишем такое выражение... пусть а - это коэффициент линейного температурного расширения фарша, dT - увеличение температуры, тогда рост линейного размера фарша будет  выражаться формулой (1 + аdT). Возводя эту скобку в куб, принимая во внимание малость коэффициента линейного расширения фарша по сравнению с единицей, а потому опуская члены второго и третьего порядка малости по а, и сохраняя только члены по порядку малости не выше первого члена, с очень хорошей точностью получаем выражение для роста объема:  V = V`(1 + 3adT), где V` - начальный объем при стандартной (комнатной, при 20 градусах по Цельсию) температуре. Обратим внимание на то, что, по-прежнему имеет место линейный рост по температуре, однако появляется интересная троечка... вот в ней в дальнейшем будет все дело...эта троечка по разным направлениям в случае цилиндра распределяется не одинаково. Для выражения температурной зависимости поперечной площади сечения S ту скобку линейного размера нужно возвести в квадрат и сохранив те же члены малости по а, получим S = S`(1 + 2adT), где S` - начальная площадь поперечного сечения сосиски... мы видим, что и здесь площадь сечения растет пропорционально первой степени роста температуры,  но заметим себе эту двоечку.. теперь в ней будет все дело... Для выражения температурной зависимости линейного размера оболочки сосиски справедлива то же выражение, а именно (1 + вdT), где в - коэффициент линейного температурного расширения пленки. Для порядка мы взяли другой коэффициент линейного расширения, т.к. имеем дело с другим материалом, хотя для качественных рассуждений могли бы взять и тот же самый - это дело не меняет; важно лишь, что он тоже малый по сравнению с единицей. Хотя и это в данном случае не особо важно, т.к. в случае цилиндрической сосиски нам не потребуется возводить эту скобку в квадрат (в случае шара пришлось бы - для решения задачи, почему там вообще должна порваться оболочка)..а нашем случае это не нужно, т.к. сразу видно, что температурный рост длины поперечного сечения сосиски будет отставать от роста площади поперечного сечения ровно в 2  раза... если сечение круглое... в то же время, в отношении продольного сечения сосиски дело будет обстоять иначе... там тоже рост длины продольного обхвата оболочки не будет поспевать за ростом площади сечения сосиски, но уже не так быстро.... там важно учесть те же выражения для  увеличения линейных размеров, но нужно принять  важное обстоятельство: там рост продольного сечения будет пропорционален не второй степени радиуса, а произведению первой степени радиуса и первой степени длины сосиски...и в силу того, что эта длина много больше и радиуса, и длины поперечного сечения, можно увидеть, что основной температурный прирост продольного сечения будет приходиться на счет увеличения именно длины, а не диаметра сосиски.... а там за этим линейным ростом фарша вдоль длины сосиски рост длины оболочки будет в первом приближении успевать... не совсем, конечно.... в продольном направлении температурное удлинение оболочки тоже будет слегка отставать и потому тоже будет натягиваться,  но не так сильно, как в поперечном..  из всех плоских фигур у  круга отношение его площади к периметру  максимально...  поэтому с равномерным ростом линейных размеров сосиски по всем направлениям отношение прироста площади сечения (мы можем рассматривать сечение под любым углом) к охватывающему эту площадь периметру максимальное будет там, где это сечение будет максимально круглым - в нашем это поперечное сечение.. вот там и будет максимальное относительное отставание роста длины к росту площади сечения....  (минимальным это отношение будет у сечения вдоль сосиски)...грубо можно объяснить это так:  по длине у оболочки изначально есть чему расширяться с ростом объема сосиски, а по поперечному обхвату -  не хватает.... вот в случае шара температурный рост длины любого большого круга отставал бы от роста площади этого большого круга одинаково.. и шарику было бы затруднительно выбрать направление, вдоль которого бы ему лопаться...  

Сообщение отредактировал amtop: 17 марта 2016 - 08:47

[Куда_приводят_мечты]

 Нет там чашки с ручкой на днях.

Будет

[Куда_приводят_мечты]

 Нет там чашки с ручкой на днях.

Схематично нарисовал, ручку будем рисовать на ЧЛ, а чашку дорисовавать до 23 марта или 30 марта, в принципе и рост нефти до 50 с последующим откатом на ЧЛ не ломает возможность позитивной для быков в нефти долгосрочной картины.

 

Коменнтарий от Сарычина получил, по ТА выделенный кусок не чашка с ручкой и таковой не является

Сообщение отредактировал Куда_приводят_мечты: 17 марта 2016 - 11:20

[STill]

Ух ты, уже сопромат на сосиске применять собрались.

По-моему, все преувеличили сложность задачи, так как не разобрались с граничными условиями. А они таковы: сосиска не запаяна герметично по краям. И фарш имеет возможность частично вылезать через круговое сечение, то есть напряжение, возникающее вдоль оси цилиндра, частично гасится вылезающим за края фаршем. А вот радиальное напряжение не гасится, поэтому случайный дефект в оболочке разрывает свою окружность и запускает цепную реакцию по все длине, образуется разлом вдоль оси цилиндра.

[Sarychin]

Это цели роста если нарисуется чашка с ручкой в нефти начало в прошлом году уровень 45-46, конец дорисуем в ближайщие недели полторы сходив на 45-46, потом откат вниз до 34-37 проторговка и потом предполагаю возврат на 45-46, тогда нарисуется чашка с ручкой с вершинами 46 а дном 27, тогда уже как раз к маю цель роста будет 65.

 Нет там чашки с ручкой на днях.

[Bob]

 

 

 Сегодня смотреть ничего уже не буду. Что устал. Потом....Скорее всего в птн.

 

 

Да, сдавать анализы после вчерашней гульбы в пентхаусе тяжеловато. Надеюсь, тест Вассермана будет отрицательным.

 

В птн. будет как раз актуально. Ставку нашего ЦБ объявят вечером? Если вдруг понизят, что маловероятно, на срочном рынке будет шортокрыл... На споте соответственно в пнд 21 м. Если обойдётся без негатива на выхах...

[Куда_приводят_мечты]

 ~ 70  не вижу, пока, на графике.

Это цели роста если нарисуется чашка с ручкой в нефти начало в прошлом году уровень 45-46, конец дорисуем в ближайщие недели полторы сходив на 45-46, потом откат вниз до 34-37 проторговка и потом предполагаю возврат на 45-46, тогда нарисуется чашка с ручкой с вершинами 46 а дном 27, тогда уже как раз к маю цель роста будет 65.

[Sarychin]

Добрый вечер, Сырычин, вы вчера не ответили, посмотрите на график нефти дни, как вам такой вариант сейчас подъем до 45-46, потом откат резко вниз на 34-35, проторговка и возврат на 45, тогда нарисуется чашка с ручкой с целями 65-67, по моей модели такое поведение нефти вписывается в картину.

 ~ 70  не вижу, пока, на графике.

[Куда_приводят_мечты]

Добрый вечер, Сырычин, вы вчера не ответили, посмотрите на график нефти дни, как вам такой вариант сейчас подъем до 45-46, потом откат резко вниз на 34-35, проторговка и возврат на 45, тогда нарисуется чашка с ручкой с целями 65-67, по моей модели такое поведение нефти вписывается в картину.

Дима (lambertini) к Вам аналогичный вопрос? Брент дни, понимаю что еще даже чашку ло 45-46 не дорисовали, но если потом снижение и начнут проторговку и рисовать ручку, тогда теоретически возможна чашка с ручкой с вершинам на 45-46 и целями роста до 65-67? Такое поведение нефти укладывается в мой долгосрочный план

[Sarychin]

Сожалею, amtop, но это не объясняет феномена.
Площадь сечения действительно пропорциональна квадрату диаметра, но при этом обхват сосиски (длина окружности) всё равно пропорционален его первой степени. А изменение натяжения в оболочке определяется именно ростом обхвата, а не площади сечения.

Если исходить из предположения, что исходное натяжение в оболочке сосиски было изотропным и физические свойства оболочки тоже изотропны, то ожидаемый разрыв должен произойти в том направлении, в котором темпы роста натяжения выше, чем в остальных направлениях, а изменение натяжения есть исключительно функция изменения линейных размеров, потому что прочие условия равны.

Следовательно, должен наблюдаться опережающий рост линейных размеров в обхвате сосиски по сравнению с её продольным удлинением.

Предположим, содержимое сосиски выросло по объёму в 8 раз, причём изотропно выросло, сохраняя пропорции во всех направлениях. При этом все линейные размеры во всех направлениях увеличились вдвое - и длина, и диаметр, и обхват. Где же тут "опережающее" натяжение оболочки в обхвате по сравнению с продольным натяжением? Его нет.

Так что прошу прощения, amtop, но такое ваше объяснение не канает.

Как видим, одной лишь математикой данный феномен не объяснить. Придётся подключать физику.
Сосиска действительно линейно утолщается быстрее чем удлиняется. То есть вовсе не изотропно во всех направлениях. Тут надо дать правильный ответ - почему.

 А может вам не арифметику смотреть в данном случае, а сопромат, предел прочности, скользящие напряжения, предел текучести.... А?

 

  Если бы рвалось всегда в одном и том же месте, тогда можно было бы рассматривать  ваши доводу. А так чистый сопромат и где то там глубоко термодинамика.

Сообщение отредактировал Sarychin: 17 марта 2016 - 08:35