Сообщений в теме: 239

[Дэн]

В ванной комнате или в бане. Плюс в том, что за свои деньги нагреваешь помещение, а не атмосферу. Привет, Дэн!

направление верное)))...хитрюга , но у меня квартира, а не частный дом))) Привет)

[amtop]

загадка всему форуму лично от меня...где я установил внешний блок кондиционера и в чём плюсы моего способа, если конечно кто-то угадает, хотя вопрос несложный ибо вариантов мало)))))

В ванной комнате или в бане. Или под крышей на чердаке, если в отдельном доме. Плюс в том, что за свои деньги нагреваешь помещение, а не атмосферу. Привет, Дэн! Про мячик со вчерашнего вечера решаем.

Сообщение отредактировал amtop: 03 апреля 2011 - 14:21

[Дэн]

если все абсолютно по физике то мяч останется на месте и никуда не полетит, так как в момент соударения упругие воздействия кирпича и земли будут уравновешены вверх полетит только кирпич.
... НУ И ОТДЫХ У ВАС КОЛЛЕГИ. тренировка ума перед очередной непредсказуемой неделей...

думаю мячик чуток подскочит...щас проверю, кину на мячик что-нибудь)))

p.s. футбольный мячик отскочил на пару сантиметров.

Сообщение отредактировал Дэн: 03 апреля 2011 - 14:23

[Дэн]

А у меня, в прошлом году, установили выше всяких похвал. Быстро, аккуратно, правда, ажиотажа не было. Все удовольствие, вместе с установкой, обошлось в 29000руб. кондиционер стоил 23000руб. mitsubishi Heavy модель SRK28Hg. Фирма ООО "СтройТехМонтаж" в Москве.

загадка всему форуму лично от меня...где я установил внешний блок кондиционера и в чём плюсы моего способа, если конечно кто-то угадает, хотя вопрос несложный ибо вариантов мало)))))

[Энжел]

М-да... Думают ли эти создания вообще? Инопланетяне какие то... Или Тимченко и Ко.

Умники((
Все категории товаров и услуг первой необходимости поднимутся в цене на 50-100%.Ценовой шок,потребление сократится, экономика рухнет.
Взрыв социальной напряженности - подрыв России из нутри.
Полагаю, данная группа людей не страдает ослиной глупостью, а следовательно имеет определенную цель.

[amtop]

если все абсолютно по физике то мяч останется на месте и никуда не полетит, так как в момент соударения упругие воздействия кирпича и земли будут уравновешены вверх полетит только кирпич.
... НУ И ОТДЫХ У ВАС КОЛЛЕГИ. тренировка ума перед очередной непредсказуемой неделей...

Что называется, пришёл, увидел, рассудил.

Предстоящая неделя - это неделя непредсказуемых действий с предсказуемым результатом. Предсказуемо удивит Сбер, имхо. До 15-го никаких шортов, новые покупки заманчивы и опасны одновременно: пассажиров будут сбивать с хвоста. День Космонавтики Сбер будет отмечать на космических уровнях. Жду в районе 125 (+-).

Сообщение отредактировал amtop: 03 апреля 2011 - 14:10

[Энжел]

НУ И ОТДЫХ У ВАС КОЛЛЕГИ.

Белый, пушистый зверек)))

[HARES]

Смотрю на разных ресурсах всё по разному.Если гэп у газпрома с 29 по 30 марта?Напишите пожалуйста!

[gopnik1961]

Как говорили в старину умные люди, дьявол скрывается в мелочах. Поэтому только две Ваши цитаты:
...мячик упруго отскакивает от земли - это, по-Вашему, не соударение мячика и Земли? Упруго отскакивает - это и означает упругое взаимодействие.
Если нет никакого упругого взаимодействия - за счёт чего скорость нижней точки мячика не меняется и остаётся равной нулю в то время, как скорость верхушки мячика и его центра масс меняется? Если никакой деформации не происходит, за счёт скорости верхней и нижней точек мячика отличаются одна от другой, как это может быть, если шарик считать единым целым? На "мгновенной" фотографии векторов скорости отдельных точек мячика не видно - не стоит прятаться за это.

Первая Ваша цитата противоречит второй. Посмотрите сами.

если все абсолютно по физике то мяч останется на месте и никуда не полетит, так как в момент соударения упругие воздействия кирпича и земли будут уравновешены вверх полетит только кирпич.
... НУ И ОТДЫХ У ВАС КОЛЛЕГИ. тренировка ума перед очередной непредсказуемой неделей...

[HARES]

Только что с просмотра фильма "Исходный код". Если абстрагироваться от совершенно дурной предпосылки фильма, то сам фильм смотрится напряжибельно и заинтересованно))

спасибо! сейчас посмотрю!

[amtop]

Как говорили в старину умные люди, дьявол скрывается в мелочах. Поэтому только три Ваши цитаты:

... Далее мячик упруго отскакивает от земли и летит вверх вместе с кирпичом с начальной скоростью V/2, направленной вверх.

...мячик упруго отскакивает от земли - это, по-Вашему, не соударение мячика и Земли? Упруго отскакивает - это и означает упругое взаимодействие.

Никакого взаимодействия мячика с Землёй не происходит (только то что скорость его нижней точки равна 0), никакой деформации ничего не присходит.

Если нет никакого упругого взаимодействия - за счёт чего скорость нижней точки мячика не меняется и остаётся равной нулю в то время, как скорость верхушки мячика и его центра масс меняется? Если никакой деформации не происходит, за счёт скорости верхней и нижней точек мячика отличаются одна от другой, как это может быть, если мячик считать единым целым?

Первая Ваша цитата противоречит второй. Посмотрите сами.

Есть момент, как фотоснимок его себе представьте (...) соударения.

На "мгновенной" фотографии векторов скорости отдельных точек мячика не видно - не стоит прятаться за это. И в этом вся суть, кстати. Эта фотография своей статичностью маскирует динамический физический процесс.

Сообщение отредактировал amtop: 03 апреля 2011 - 14:15

[helen]

Сегодня поставил кондиционер
Наблюдал за установщиками
Это какой то п-ц
Люди- любите и уважайте трейдинг
; )

А у меня, в прошлом году, установили выше всяких похвал. Быстро, аккуратно, правда, ажиотажа не было. Все удовольствие, вместе с установкой, обошлось в 29000руб. кондиционер стоил 23000руб. mitsubishi Heavy модель SRK28Hg. Фирма ООО "СтройТехМонтаж" в Москве.

Сообщение отредактировал helen: 03 апреля 2011 - 13:14

[Sabotage]

Паркер,Вы же в шорте,если не ошибаюсь?

[Zephyr]

В Вашей модели я вижу по крайней мере две неточности:
Первую я выделил жирным шрифтом, вот она: "То есть кирпич ударил мячик со скоростью V, передал ему часть своей энергии и отскочил со скоростью V1 (которая меньше чем V). " Вопрос: от чего отскочил кирпич, от шарика или от пола (или подставки или Земли)? Ваш текст можно понимать так, будто кирпич отдал часть энергии мячику и отскочил от него же. Это ошибка. Шарик в данном случае следует понимать как упругую прокладку, которая мгновенно (время соударения Вы полагаете равным нулю) проводит упругую деформацию до тела, масса которого много больше массы самого кирпича, т.е. до некоторой подставки, жёстко связанной с самой Землёй, и обратно от Земли через мячик к кирпичу - массой кирпича мы действительно в этом случае пренебрегаем в сравнении с массой Земли. Именно поэтому мы не учитываем перераспределение механической энергии между кирпичём и Землёй, по типу как мы рассматриваем любые удары предметов об стенку, полагая, что за ней стоит бесконечная (в условиях задачи) масса, и массой налетающего тела в сравнении с ней мы пренебрегаем.

Насчёт второй неточности я хотел бы спросить. Вот Вы пишете: "А согласно закону сохранения энергии, в момент расставания они вовсе не имеют одну скорость поскольку кирпич часть своей энергии передал шарику. Кирпич имеет скорость V1 (которую легко рассчитать) направленную вверх, а мячик скорость V/2 направленную вниз." Вы полагаете, что это и есть момент расставания? Такое понимание основано на представлении, что кирпич отскакивает только от шарика. В первом пункте мы видели, что это не так. Тогда мы не смогли бы более детально (хотя бы качественно) указать момент расставания кирпича и шарика. В Вашей модели и так всё происходит мгновенно, и Вы полагаете, что это и есть характерная особенность абсолютно упругого удара. Но это не так: ударом в физике считается процесс, длительностью которого можно пренебречь по условиям задачи, а абсолютно упругим считается процесс, не обязательно строго мгновенный, а такой, при котором не происходит потери механической энергии. В моём представлении момент "расставания" и момент "встречи" кирпича с мячиком суть разные моменты одного процесса соударения, в котором участвуют не два, а три тела: кирпич, шарик и подставка (или Земля). Только в этом случае задачу вообще удаётся решить. Первый процесс - это процесс соударения кирпича и Земли через шарик, мы только что его подробно описали, да Вы и сами им неявно пользовались, когда рассчитывали скорость отскока кирпича вверх - это была задача соударения двух тел для случая, когда массой одного из них пренебрегают в сравнении с массой другого. Второй процесс - это соударения мячика с Землёй Вы сами хорошо описали. Остаётся ещё один процесс - это взаимодействие мячика и кирпича между собой - вот об этом процессе нам ничего не известно. Известно только, что в нём и "сидит" какая-то неидеальность. Вы просто-напросто это соударение за скобки и полагаете его время равным нулю - тогда и моменты "встречи" и "расставания" кирпича и шарика сливаются. В моём представлении момент их "расставания" определяется выравниванием скоростей обоих тел, направленных вверх почти со скоросростью V1 - скоростью кирпича вверх и максимаьной скоростью верхней части мячика перед тем, как мячик начнёт отставать. Что же будет в дальнейшем, после этого момента расставания "тормозить" верхушку мячика? А сам мячик, как единое целое и будет тормозить, а конкретно те его части, которые не набрали равной с верхушкой скорости. Но процесс этот, как говорится, обоюдный: и верхушка будет подтягивать отставшие низы. Всё уравняется вокруг центра масс мячика, из геометрических соображений мы и получим скорость его движения как среднее арифметическое между скоростью V1 его верхушки в момент расставания с кирпичём и нулём - скорости низов мячика, "контактировавших" с Землёй. Но т.к.V1 - это почти V, и соответственно V1/2 - это почти V/2, то подпрыгнет мячик почти на высоту 1/4 метра.
Неидеальность процесса взаимодействия кирпича и мячика - тоже процесс обоюдный: одному эта неидеальность не даёт вернуться точно на прежнее место, а другому - достичь точно 1/4 от этой высоты.

И, пожалуй, третье: о скорости V1 Вы пишете, что её было бы легко рассчитать. Как бы Вы стали это делать, не имея соотношения масс мячика и шарика между собой? Мы легко пренебрегали их массами в сравнении с массой Земли (в конечном счёте), но мы не сможем так поступить в сравнении их друг с другом... В сравнении с Землёй никакого перераспределения энергией не происходило, здесь таким перераспределением пренебречь будет нельзя.

Неохота разбирать на цитаты, поэтому отвечу общо. Постараюсь на сколько можно понятнее.
Представим себе упругое соударение кирпича с Землей. Закон сохранения импульса - Земля из-за бесконечно большой массы импульса не получила. Закон сохранения энергии (удар упругий) скорость отскока равна скорости падения.

Представим себе упругое соударение кирпича через мячик. Во-первых, поскольку у нас идеальный случай и удары упругие никаких деформаций по определению (см. определение абсолютно упругого удара) не происходит. Есть момент, как фотоснимок его себе представьте (и, пожалуйста, не пишите "абсолютно упругим считается процесс, не обязательно строго мгновенный", ибо это с точки зрения логики вполне разумно, а с точки зрения физики в заданной постановке задачи абсолютно неправильно) соударения. Рисуем (пишем) закон сохранения импульса. Скорость верхней точки мячика после соударения - V (ибо недеформируемый, а скорость нижней точки 0). Скорость кирпича до соударения - V, скорость кирпича после соударения V1. Далее, из закона сохранения энергии MV^2/2=MV1^2/2 + mV^2/8 (отсюда можно вычислить V1, поскольку значения не даны, то параметрически, вывести формулу для V1). Никакого взаимодействия мячика с Землёй не происходит (только то что скорость его нижней точки равна 0), никакой деформации ничего не присходит. Записали закон сохранения импульса, записали закон сохранения энергии для случая абсолютно упругого удара.

Далее кирпич улетает. Все, нет его. Мячик упруго отскакивает от Земли. Всё.

В физике, по крайней мере в идеальной механике, рассуждения строятся именно таким образом. То есть провзаимодействовали - разбежались. Будут взаимодействовать ещё - рассмотрим случай нового взаимодействия с начальными скоростями и т.д. и т.п. И это не модель ;-), как Вы написали. Это аксиоматика классической механики.

А вообще, сильно зафлудили уже тему. Оправдывает только что Админ её начал ;-). Заканчиваем ;-).

[amtop]

Среди беженцев на итальянском острове Лампедуза вспыхнули беспорядки

В лагере североафриканских беженцев на итальянском острове Лампедуза начались беспорядки. Сотни мигрантов сначала просто выкрикивали лозунги, затем начали поджигать припаркованные автомобили, сообщил телеканал «Россия-24».

Группа выходцев из Туниса, в свою очередь, объявила голодовку. Они требуют скорейшей отправки на материк. Из-за плохих погодных условий операцию по переправке иммигрантов временно отложили.

Итальянское правительство планирует с помощью паромов перевезти около 6 тысяч беженцев в лагеря на Сицилии и в Апулии — на юго-востоке страны. Между тем, недовольство растет и среди коренного населения острова. Беженцев в Лампедузе уже больше, чем местных жителей.

Между тем премьер-министр Италии Сильвио Берлускони пообещал жителям острова, что иммигрантов с Лампедузы вывезут. 30 марта к острову прибыли два корабля, чтобы приступить к проведению операции по возвращению на родину нелегалов.

http://news.mail.ru/...303/?frommail=1

Имхо что-то интересное затевается. Наблюдаем. Но пока ничего в среднесроке не шортим. Рановато.

Сообщение отредактировал amtop: 03 апреля 2011 - 12:27

[Sasch]

Сегодня поставил кондиционер
Наблюдал за установщиками
Это какой то п-ц
Люди- любите и уважайте трейдинг
; )

У нас по опросу больше половины с начала года почти ничего не заработали или потеряли деньги.. за что его любить то? )
А установщики свою денежку в карман положили.. и немаленькую

"Как утверждают многие монтажники, с которыми беседовал обозреватель "Финансовых Известий", апрель уже расписан и стоимость монтажных работ увеличилась на 15%. В дальнейшем ожидается еще больший наплыв покупателей, что спровоцирует рост услуг по монтажу кондиционеров. Причем рост цен на монтаж повышают сами потребители, пытаясь предложить больше денег, чтобы получить кондиционер здесь и сейчас, а не ждать месяц"
http://fin.izvestia..../article1274282

Сообщение отредактировал Sasch: 03 апреля 2011 - 12:11

[Elstoun]

Авторы новой "Стратегии-2020" предлагают резко поднять внутренние цены на все энергоносители и одновременно отменить на них экспортные пошлины. Такая реформа создаст "ценовые стимулы к модернизации экономики"

А если еще резче поднять внутренние цены существенно выше внешних, то "ценовой стимул к "модернизации экономики" зашкалит все мыслимые пределы. Можно еще вместо экспортных пошлин, тупо начать доплачивать экспортерам. Для чего попросить кредиты у МВФ. На такое святое дело, они просто обязаны выделить пару сотен миллиардов.

[amtop]

Нет. Все правильно только в случае абсолютно упругого удара. Вас, как мне кажется, вводит в заблуждение тот факт, что процессы "передачи" скорости в физике не определяются. Для физической задачи (тем более для идеального случая) время контакта равно нулю. То есть кирпич ударил мячик со скоростью V, передал ему часть своей энергии и отскочил со скоростью V1 (которая меньше чем V). Слово абсолютно упругий удар означает, что механическая энергия системы осталась неизменной и без этого уточнения невозможно постулировать, что скорость верхнего конца шарика равна скорости кирпича. А согласно закону сохранения энергии, в момент расставания они вовсе не имеют одну скорость поскольку кирпич часть своей энергии передал шарику. Кирпич имеет скорость V1 (которую легко рассчитать) направленную вверх, а мячик скорость V/2 направленную вниз. Далее мячик упруго отскакивает от земли и летит вверх вместе с кирпичом с начальной скоростью V/2, направленной вверх. И эти скорости вытекают жестко из определения абсолютно упругого удара и только из него, без всяких почти. Разве что можно сказать что V1 почти равно V, но для решения задачи это смысла не имеет.

Помимо этого, если нет уточнения, что шарик абсолютно упругий, невозможно постулировать что центр его масс имеет сворость среднюю арифметическую от скорости его концов.

В Вашей модели я вижу по крайней мере две неточности:
Первую я выделил жирным шрифтом, вот она: "То есть кирпич ударил мячик со скоростью V, передал ему часть своей энергии и отскочил со скоростью V1 (которая меньше чем V). " Вопрос: от чего отскочил кирпич, от шарика или от пола (или подставки или Земли)? Ваш текст можно понимать так, будто кирпич отдал часть энергии мячику и отскочил от него же. Это ошибка. Шарик в данном случае следует понимать как упругую прокладку, которая мгновенно (время соударения Вы полагаете равным нулю) проводит упругую деформацию до тела, масса которого много больше массы самого кирпича, т.е. до некоторой подставки, жёстко связанной с самой Землёй, и обратно от Земли через мячик к кирпичу - массой кирпича мы действительно в этом случае пренебрегаем в сравнении с массой Земли. Именно поэтому мы не учитываем перераспределение механической энергии между кирпичём и Землёй, по типу как мы рассматриваем любые удары предметов об стенку, полагая, что за ней стоит бесконечная (в условиях задачи) масса, и массой налетающего тела в сравнении с ней мы пренебрегаем.

Насчёт второй неточности я хотел бы спросить. Вот Вы пишете: "А согласно закону сохранения энергии, в момент расставания они вовсе не имеют одну скорость поскольку кирпич часть своей энергии передал шарику. Кирпич имеет скорость V1 (которую легко рассчитать) направленную вверх, а мячик скорость V/2 направленную вниз." Вы полагаете, что это и есть момент расставания? Такое понимание основано на представлении, что кирпич отскакивает только от шарика. В первом пункте мы видели, что это не так. Тогда мы не смогли бы более детально (хотя бы качественно) указать момент расставания кирпича и шарика. В Вашей модели и так всё происходит мгновенно, и Вы полагаете, что это и есть характерная особенность абсолютно упругого удара. Но это не так: ударом в физике считается процесс, длительностью которого можно пренебречь по условиям задачи, а абсолютно упругим считается процесс, не обязательно строго мгновенный, а такой, при котором не происходит потери механической энергии. В моём представлении момент "расставания" и момент "встречи" кирпича с мячиком суть разные моменты одного процесса соударения, в котором участвуют не два, а три тела: кирпич, шарик и подставка (или Земля). Только в этом случае задачу вообще удаётся решить. Первый процесс - это процесс соударения кирпича и Земли через шарик, мы только что его подробно описали, да Вы и сами им неявно пользовались, когда рассчитывали скорость отскока кирпича вверх - это была задача соударения двух тел для случая, когда массой одного из них пренебрегают в сравнении с массой другого. Второй процесс - это соударения мячика с Землёй Вы сами хорошо описали. Остаётся ещё один процесс - это взаимодействие мячика и кирпича между собой - вот об этом процессе нам ничего не известно. Известно только, что в нём и "сидит" какая-то неидеальность. Вы просто-напросто это соударение за скобки и полагаете его время равным нулю - тогда и моменты "встречи" и "расставания" кирпича и шарика сливаются. В моём представлении момент их "расставания" определяется выравниванием скоростей обоих тел, направленных вверх почти со скоросростью V1 - скоростью кирпича вверх и максимаьной скоростью верхней части мячика перед тем, как мячик начнёт отставать. Что же будет в дальнейшем, после этого момента расставания "тормозить" верхушку мячика? А сам мячик, как единое целое и будет тормозить, а конкретно те его части, которые не набрали равной с верхушкой скорости. Но процесс этот, как говорится, обоюдный: и верхушка будет подтягивать отставшие низы. Всё уравняется вокруг центра масс мячика, из геометрических соображений мы и получим скорость его движения как среднее арифметическое между скоростью V1 его верхушки в момент расставания с кирпичём и нулём - скорости низов мячика, "контактировавших" с Землёй. Но т.к.V1 - это почти V, и соответственно V1/2 - это почти V/2, то подпрыгнет мячик почти на высоту 1/4 метра.
Неидеальность процесса взаимодействия кирпича и мячика - тоже процесс обоюдный: одному эта неидеальность не даёт вернуться точно на прежнее место, а другому - достичь точно 1/4 от этой высоты.

И, пожалуй, третье: о скорости V1 Вы пишете, что её было бы легко рассчитать. Как бы Вы стали это делать, не имея соотношения масс мячика и шарика между собой? Мы легко пренебрегали их массами в сравнении с массой Земли (в конечном счёте), но мы не сможем так поступить в сравнении их друг с другом... В сравнении с Землёй никакого перераспределения энергией не происходило, здесь таким перераспределением пренебречь будет нельзя.

[Oko]

а скок плюсовали??

ТА-25
1,331
1,321

[helen]

http://www.itinvest....d-markets/5046/

Спасибо, получила удовольствие прочитав. Вывод все на букву Х, а рынок в эйфории. Ни одной позитивной новости, а рынок, ну вроде как "опережающий индикатор". Интересно как долго... будет опережать?