Перейти к содержимому


Фотография

Организация трейдерского зала


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

Опрос: Этот продукт будет создаваться для вас,господа трейдеры.Огласите свое вью и проголосуйте в опросе,плиз! (53 пользователей проголосовало)

Организация трейдерского зала в предложенном Ванютой варианте вам представляется:

  1. Отличной,рабочей идеей.Воплощать в жизнь как можно скорее.Подобная услуга будет востребована. (23 голосов [43.40%])

    Процент голосов: 43.40%

  2. Считаю, что в подобной услуге нет необходимости,т.к. предпочитаю работать дома. (21 голосов [39.62%])

    Процент голосов: 39.62%

  3. Ещё для себя не решил, потому затрудняюсь с ответом. (9 голосов [16.98%])

    Процент голосов: 16.98%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 18:27

AUV:
У любой инвест конторы есть зал, нехватки мест я еще не видела!!! Просто если места мало компания может брать денежку, самая большая денежка, которую я видела за место - 500 р. месяц!!!


Объясню, почему залы у брокеров пустые - потому что эти залы рассчитаны на неприхотливых новичков - которые не понимают ценности нормального рабочего места, и которые тусуются на рынке, а не торгуют, и которые сменяют друг друга как в калейдоскопе. Торговый зал нужно оборудовать под серьезных трейдеров, готовых общаться (не все серьезные трейдеры готовы к общению, но есть и такие) - и тогда он будет полон, и зал для новичков будет полон, хотя они по-прежнему будут сменять друг друга пачками. Брокерские конторы не заинтересованы в работе самостоятельных трейдеров, а вот в окучивании новичков - да, когда новички это понимают - их в стены брокера не затащить даже бесплатными рабочими местами.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#22 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 12:50

Vanuta.
Ну что за бред ты сюда принёс, какой ещё там на фиг общий зал, кому из трейдеров торгующих прибыльно нужен зал, кто променяет своё насиженное годами р\местов в квартире на колхоз. Да и потом, более 60% трейдеров, просто не адекватные люди, уж простите собратья, но это так, и вот именно это меня никогда не удовлетворит, достаточно и сайтов, где каждый сам себе Кассандра и старается всячески в этом убедить окружающих. Ну нахрена мне видеть этих людей ещё и воочию. Есть дилинговые залы, вот те кому нравится торговать в компании (а компании эти складываются годами) работает там, ведь там есть порядок и контроль, а так ваше предложение схоже на создание трейдерского Черкизона, останется только привести туда смотрящих. В общем, бред. И очередной Ваш пиар.


Пиар бывает белым и черным, я в последнем вроде бы не был замечен, а белый будет всегда, если человек что-то пишет на публичной стене под своим именем (ником). Так что отбив ваш безвольный наезд, вернемся к вашей мысли о неадекватных трейдерах. Это не так. Трейдеры епануты (каждый по своему) по отношению к рыночным реалиям, но вполне адекватны по своей сути и вообще-то торгуют на деньги, которые смогли заработать своим трудом, и обычно это не маленькие деньги, для этого надо быть адекватными людьми по жизни, так что про неадекватных - неверно.

Да, многие трейдеры, и тем более успешные - индивидуалисты. Но общение нужно очень многим, и тот, кто не является алгоритмическим трейдером, подвержен очень многому, что влияет на результативность торговли. Общение на профессиональную тему - это психологическая разгрузка как минимум, и помогает в торговле, и многие трейдеры встречаются в реале и общаются, и очень многие хотели бы увидеть многих ников воочию)). Многие готовы передавать свой опыт новичкам. Так что не стоит судить только по себе, но за мнение - благодарю

психологическая разгрузка бывает только после окончания торгов в баре)

опыт новичкам - смысл? Новички и есть хлеб трейдеров...


это неправда

трейдеры зарабатывают, откусывая обычно от больших долгосрочных денег, которым эти укусы по барабану.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#23 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 12:37

KirillArt
Мне кажется отпетые, опытные трейдеры не любят выставлять себя на показ...


я говорю про самостоятельную торговлю, не в качестве наемного трейдера в УК

обычный трейдер - это обычный человек. ему нужно и профессиональное признание, и общение

да не, гиблое дело. мало еще у нас активных трейдеров. Да и мало кто променяет собственный "кабинет" в собственном доме/квартире.
Потом извините, бар с кофе, газировкой, пирожками не заменит полноценный обед. Вам нужно будет полноценную столовую делать или все с гастритом уйдут.


Я бы даже не менял, а просто имел бы еще одно место для торговли. Нормальный трейдер может 8 000 платить за саму возможность.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#24 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 12:18

Вон Тимофей Мартынов уже открыл свой гомоклуб, можно там засесть, зачем нужен еще один зал?


потому что таких клубов должны быть сотни! индустрия самостоятельного трейдинга не развивается прежде всего потому, что это не выгодно профучастникам, и в силу засилья всяких мифов об "успешных" (почему-то наемных) трейдерах. А на самом деле все равно будет как на западе - лучшие трейдеры будут торговать самостоятельно, организовывая не УК, а свои фонды и работая со своими инвесторами. И будет развита индустрия как с покером - когда лучшие будут проводить семинары, писать книги - и НИКТО из идиотов не будет говорить, что раз пишет книжки, значит фигово торгует!

chi:
есть такие места. лично для меня не актуально. одно время снимал офис, когда с дисциплиной разболтался - для мотивации, сидели там вдвоем с товарищем одним. вобщем мешал он мне своей любовью к разговорам) а домашние привыкли уже и не отвлекают, наоборот: то кофейку принесут, то бутербродов. Короче как у Христа за пазухой)


Дома обстановка не всегда уютная, могут приехать гости, родственники, могут быть ссоры с домашними. Куда пойдете торговать?

в большом театре помню в девяностых выставили на продажу места в отдельных ложах , по 90 000 баков за сезон. все расхватали. Потому что не нужно не нужно, а потом раз - и нужно)))

memoryfocash:
ну, сейчас редко у кого в квартире только 1 интернет, вот у меня 3 провайдера+ ноут всегда рядом с 3г модемом и настроенный так что бы там только купленные эммитенты были в таблицах, что бы не грузилось долго


у меня тоже три провайдера и прочее...а вчера отрубили свет в доме, и работал пока ноут тянул со скайлинком, а так бы встал и пошел в зал, я бы вообще просто имел такое место про запас, на всякий случай. Даже если один раз понадобится в месяц -это себя окупит моментально. это если не говорить о других плюсах.

uspeh:
идея очень стара, как этот мир
и перспективы просматриваются весьма туманные
у всех брокеров такие залы есть, но они пустуют, насколько мне известно


идея не нова, я ее обсуждал с друзьями еще в 2006. вывод был - не нужно, потому что нет индустрии самостоятельного трейдинга. а это будет - как бы не сопротивлялись профучастники, все равно будет в итоге как с покером - появится мощная индустрия самостоятельного трейдинга, когда лучшие трейдеры будут индивидуалами со своими фондами, а не наймитами в УК

У Алора на Мясницкой был трейдерский зал (не знаю как щас), я как-то захаживал поторговать.. народу от силы пару-тройку человек новичков сидело и один дядечка завсегдай... Все бесплатно(для своих клиентов).. Не пользуется популярностью..
И у Финама общий зал есть.. там челы в нардишки играют, в домино, в шахматы при тухляке.. :0))) И барчик рядом..
Барчик конешно платный..


если поставить до пьянки тазик на полу, и сказать всем бл.вать в него, то по окончанию пьянки тазик будет пустым, а вот вокруг - очень и очень грязно))) не задумывались, почему?)))

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#25 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 12:10

потихоньку буду переносить чужие и свои посты с других форумов, чтобы все в одном месте.

общее эмоциональное пространство способствует психологическому заражению, эмотрейдингу и более качественному сливу счета :rolleyes:

надо отдавать себе отчет, в том, что эта затея хороша для тусовщиков и людей, которым тяжело в одиночку. к повышению эффективности трейдинга она отношения не имеет.


Мой ответ:
К эффективности трейдинга имеет отношение буквально все, как показывает практика, если речь идет не об алгоритмических трейдерах. "И пообщаться" - это серьезная разгрузка, иначе можно получить профессиональный задвиг)))

Alen:
Для меня лично такой торговый зал не нужен. Причины (речь исключительно про меня лично):
1. Никаких преимуществ не несёт. Отдельный канал интернета на отдельном ВОЛС (волоконный кабель) стоит очень дорого и не каждый даже сертифицированный брокер может себе это позволить. Скорей всего у любого провайдера возьмётся обычный канал интернета на обычных условиях. Как чел долго проработавший в этой сфере могу точно совершенно сказать что никаких преимуществ перед обычным пользователем того же стрима не будет. Волнует качество тырнета - бери два-три канала от разных провайдеров и вплоть разных форматов - и выделенный и адсл и 4G, то что сейчас в крупных городах навалом. Два канала тырнета (основной и запасной) для обычной внутридневной торговли - за глаза. проверено долгой практикой.
2. Кофе, газировка, мороженое без всякого автомата из холодильника на кухне. К тому ж просыпаться рано утром потом переться в зал чтоб поторговать - спасибо, не надо. Я в шортиках на голое пузо сяду в мягкое кресло и за утренним бутером с кофе после утреннего душа в прекрасном расположении духа сяду делать утренний анализ. Кто сказал что в зале торговать комфортней? Как то сомнительно.
3. "Домашние пристают" - это иногда даже полезно. нечего сутками в моник зырить. Между количеством проведённых часов за компом и профитом никакой прямо зависимости нет и быть не может.
4. Лекционный зал мне тоже без необходимости. никуда не ходил, никому в рот не смотрел и ходить не собираюсь. практика показала что правильный подход. За других говорить не могу. Дело индивидуальное.

насколько я понимаю основная идея - такой тырнет шоб сразу и сейчас без перебоев. повторюсь - ооооочень дорогое удовольствие в Москве и Питере. сомневаюсь что если это сделать (даже предположим при наличии стартовых денег) это идея с точки зрения отбивки денег будет иметь успех. с уважением и удачи


скажите какие преимущества состоять в клубе любителей BMW или Ауди? В клубе мягкой игрушки? В чем смысл встречаться, проводить совместные мероприятия? пропагандировать свое увлечение? Обучать новичков? - для многих это имеет смысл в силу пассионарности характера, неравнодушия и желания созидать.

Дома обстановка не всегда уютная, могут приехать гости, родственники, могут быть ссоры с домашними. Куда пойдете торговать?

И вообще - вы в трусах занимаетесь каких-нибудь серьезным делом в жизни? приведите пример, плиз. А почему вы считаете, что торговать можно и так? вы понимаете, ЛИЧНО ВЫ понимаете, что невозможно стать ЛУЧШИМ трейдером, торгуя в трусах спросонья? Нужно относиться к трейдингу как к работе, вставать НА РАБОТУ, и окружать себя РАБОЧИМИ аксессуарами! а если не быть одним из лучших, то торговать успешно не получится.

Думаю, Тимоти Сайкс с вами бы не согласился. :hmm:
А по теме, имхо, кому-то деловой костюм важен, кому-то нет. Кто-то лучше работает когда все по деловому и настрой соответствующий, а кто-то - когда он расслаблен, спокоен и удовлетворен. Все люди разные. И мысль о том, что ВСЕ трейдеры это серьезные дядечки в костюмах - такой же стериотип как и то, что трейдер это чел с лихорадочным блеском в глазах, сидящий за 10 мониторами, и совершающий 1000 сделок в секунду. Такие трейдеры конечно тоже есть, но говорить что таковы ВСЕ - наивно. Каждый трейдер уникален, особенно успешный трейдер.
Имхо, конечно.
И еще добавлю - помимо денег трейдинг еще и свободу дает, в частности свободу работать так, как ты хочешь, там, где ты хочешь и столько, сколько ты хочешь. Многие трейдеры как раз и идут в трейдинг, чтоб сбежать из офисного делового рабства.
Тоже спорное утверждение... Трейдинг - это не спорт где только 3 первых места, а все остальные в пролете. К счастью, в трейдинге можно быть лишь немного выше толпы и этого хватит для успешной торговли. Конечно суперзвездой вы не станете, но ведь не всем это и нужно.


в отличие от других сфер жизни, где середнячок работает и получает зарплату, в трейдинге середнячки торгуют или вокруг нуля или сливаются потихоньку. Речь не о костюме для торговли идет, типа костюма бетмана, а о РАБОЧЕЙ профессиональной атмосфере. Прошлепал от кровати до компа, бутер в руке, правой рукой графики тыкаешь, заявки ставишь - это извините все равно что вести машину, сидя на заднем сиденье, несерьезно это,если вы торгуете - вы участвуете в гонках, и вы должны дополнительно подготовиться, к каждому заезду (сессии). А за несерьезное отношение к ним деньги обычно наказывают. Сами))

А серьезно или несерьезно - это уже чисто наши человеческие заморочки. Мы любим, чтоб все солидно было. А важен-то только результат - деньги. И если он есть (а он есть), то какая разница как именно он заработан???


профессионально - это всегда серьезно. Это не значит что всегда солидно (это внешнее впечатление), но всегда серьезно (потому что профи должен с минимальными усилиями и временными затратами получить стабильный результат).

Если вы скальпер или хотя бы интрадейщик-интуитивщик, то да. Во всех остальных случаях (среднесрочники, системщики, роботорговцы и т.д.) совсем не обязательно.


профессионально работать на рынке - это достигать запланированной доходности в своем таймфрейме. Заезд интрадейщика не отличается от заезда среднесрочника, просто у интрадейщика заездов больше. Но торговля - это всегда гонки и максимум усилий. Иначе это хобби - в лучшем случае, когда доход при этом может быть, а может и не быть, и человек к этому относится совершенно спокойно, обычно потому что у него есть другой доход и другое основное занятие.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#26 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 11:25

я предлагаю сделать шаг в развитии индустрии самостоятельного трейдинга. Это и шоу, и рабочие места, и обучение.

помогу чем могу Вань)) советами, идеями...хорошую тему ты поднял

#27 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 11:19

эта тема не просто так появилась...вот выборка цитат из одного моего концепта:
"Трейдеры – народ, в основе своей, тяготеющий к зрелищам и искусству...завораживающая пляска пятиминутных графиков, мелькание стаканов и цветных котировок в таблице, из той же оперы...а дух торговой площадки(ямы) - это ностальгия плюс мечта. Мы добиваемся имитации реального присутствия среди множества увлеченных торговлей людей, оказываем психологическую помочь в преодолении одиночества.........По-большому счету движения рынка – отражение эмоций участников рынка. С развитием электронной торговли инвесторы утратили способность видеть и слышать эмоциональные изменения участников торгов биржи..................включение трейдерами в работу органов слуха "

Понимаешь о чем я? То как ты предлагаешь организовать рабочие места это неплохо..но я бы сделал несколько по другому.......короче если надо Вань в личке поясню)


я предлагаю сделать шаг в развитии индустрии самостоятельного трейдинга. Это и шоу, и рабочие места, и обучение.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#28 Sabotage

Sabotage
  • Трейдер
  • 1 251 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 11:10

Очень бы хотелось видеть такое место в Питере! :rolleyes:
Люблю чай так, как панда любит бамбук

#29 JESS

JESS
  • Трейдер
  • 3 132 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 11:07

Поделитесь пожалуйста из личного опыта, чем именно они забиваются ?

Я имел опыт торговли из дома при наличии жены и маелнького ребенка. Так скажу вам объяснить годовалому ребенку что не стоит папу отвлекать т.к. он занят, задача прямо сказать невозможная. Истерика, крики и т.д.
Ну а если к этому залу добавить ряд дополнителных регулярных мероприятий. То это повысит его привлекательность для других трейдеров.

В он-лайне захотелось общения - открыл форум, не захотелось - ... В дилинговом зале хватает слишком эмоциональных людей. Да и пара реальных городских сумасшедших среди завсегдатаев всегда присутствовала.

#30 Nск

Nск
  • Трейдер
  • 2 062 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 11:04

http://www.smart-lab.ru/

#31 Dervish

Dervish
  • Трейдер
  • 167 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 11:03

Всем привет! Красиво фсип на часах кресты рисует:rolleyes:
Иван, отличная идея по поводу трейдинг домов. Лично я бы с удовольствием в такое место работать ездил!

#32 Mondex

Mondex
  • Трейдер
  • 1 319 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:54

1. Полагаю должны быть постоянные члены, гарантированно оплачивающие аренду,
интернет и имеющие свои неприкасаемые места для работы. Не постоянные участники туда зайти не могут из соображений безопасности.
Иначе январь, летние месяцы... зал может оказаться без ВИП... Ну и расходы должны делиться пропорционально (конечно стоимость членства будет плавать в таком случае)
Почему так ? Потому, что как бизнес-модель идея на мой взгляд утопична из-за большого количества плавающих факторов и
отсутствия гарантированного вида доходов (например у брокера - брок. комиссия, а тут ? )

Лично меня смогло-бы привлечь:
1. Неформальное общение с коллегами. (Без алкоголя и банок пива на столах в рабочее время)
2. Гарантированное "личное пространство" во время торговли.
3. Отсутствие внешних раздражителей в виде - "ща вырастем ... ой ща завалимся".
4. Наличие утренней "планерки" )) , помогло-бы проснуться, кому надо выговориться и встретить день в боевом настрое.

2. Зал для общей торговли проще совместить с зоной отдыха и лекционным залом, иначе, боюсь стоимость членства будет как на NYSE )
Так-же полагаю нужно просто разрешить приходящим в общий зал работать на своем ноуте, а не закупать для этого технику - все-равно
некомильфо работать на общей машине, думаю из-за этого они и простаивают во всех конторах.

#33 Раш

Раш
  • Рашута
  • 11 407 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:50

В данный момент такой же пост обсуждают:

на стокпортале:
http://www.2stocks.r...mp;#entry526011

на комоне:
http://www.comon.ru/blogs/?index=2

на русском трейдере:
http://www.russian-t...opic.php?t=7788

прошу тех, кто тусуется на других форумах (айтиинвест, и другие) предложить от своего имени эту тему к обсуждению, надо всесторонне обсудить это все.

эта тема не просто так появилась...вот выборка цитат из одного моего концепта:
"Трейдеры – народ, в основе своей, тяготеющий к зрелищам и искусству...завораживающая пляска пятиминутных графиков, мелькание стаканов и цветных котировок в таблице, из той же оперы...а дух торговой площадки(ямы) - это ностальгия плюс мечта. Мы добиваемся имитации реального присутствия среди множества увлеченных торговлей людей, оказываем психологическую помочь в преодолении одиночества.........По-большому счету движения рынка – отражение эмоций участников рынка. С развитием электронной торговли инвесторы утратили способность видеть и слышать эмоциональные изменения участников торгов биржи..................включение трейдерами в работу органов слуха "

Понимаешь о чем я? То как ты предлагаешь организовать рабочие места это неплохо..но я бы сделал несколько по другому.......короче если надо Вань в личке поясню)

#34 Undre

Undre
  • Трейдер
  • 124 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:48

Я несколько лет торговал через зал. Скажу честно, в он-лайне как-то комфортнее. Мозги не забиваются.

Поделитесь пожалуйста из личного опыта, чем именно они забиваются ?

Я имел опыт торговли из дома при наличии жены и маелнького ребенка. Так скажу вам объяснить годовалому ребенку что не стоит папу отвлекать т.к. он занят, задача прямо сказать невозможная. Истерика, крики и т.д.
Ну а если к этому залу добавить ряд дополнителных регулярных мероприятий. То это повысит его привлекательность для других трейдеров.

#35 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:38

идея отличная..но в рамках франчайзинга не получится..нет смысла платить франшизу..надо просто Вань самим сеть создавать..найти партнеров и вперед


идея франшизы -это создание по подобию, платы может и не быть.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#36 JESS

JESS
  • Трейдер
  • 3 132 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:38

Я несколько лет торговал через зал. Скажу честно, в он-лайне как-то комфортнее. Мозги не забиваются.

#37 vanuta

vanuta
  • Рашута
  • 33 438 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:34

В данный момент такой же пост обсуждают:

на стокпортале:
http://www.2stocks.r...mp;#entry526011

на комоне:
http://www.comon.ru/blogs/?index=2

на русском трейдере:
http://www.russian-t...opic.php?t=7788

прошу тех, кто тусуется на других форумах (айтиинвест, и другие) предложить от своего имени эту тему к обсуждению, надо всесторонне обсудить это все.

"I`ve never been clever ----------------я никогда не был умным,
Because I need it never" (с) -----------потому что мне никогда это не было нужно))


#38 Undre

Undre
  • Трейдер
  • 124 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:27

а реннтабельность просчитали сколько мест надо сдать в аренду чтобы окупить текущ. и пост. затраты чтобы быть есчо в плюсе. ибо все брок. конторы как правило в центре. ну согласись что с ветеранов ехать на коменда. не айс.


Клуб должен располагаться в центре, чтобы всем участникам было удобно до него добираться.
Я уже задавлся подсчетами и вышел в плюс. Но на мой взгляд тут должно быть больше нематериальной мотивации для организаторов. Ключевым моментом должно являться желание привнести в трейдерскую культуру нечто новое, востребованное. А в дальнейшем и прибыльное.
Согласитесь что трейдер оперирующий милионными счетами, имеющий дневной профит 100 и более тысяч (а может и лосей)) не будет считать клуб основным источником доходов.
Проект Смарт лаб, где-то похож на то о чем мы свами говорим, тут во многом люди сошлись именно на интересе. Посмотрим что из этого получится дальше. Возможно имело бы смыл даже объединиться и сразй создать сеть на две столицы.

#39 Отважный

Отважный
  • Трейдер
  • 1 910 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:07

а реннтабельность просчитали сколько мест надо сдать в аренду чтобы окупить текущ. и пост. затраты чтобы быть есчо в плюсе. ибо все брок. конторы как правило в центре. ну согласись что с ветеранов ехать на коменда. не айс.

Сообщение отредактировал Игорян: 06 августа 2010 - 10:07


#40 alient

alient
  • Трейдер
  • 52 сообщений

Отправлено 06 августа 2010 - 10:06

Поддерживаю идею. Охватить средний класс, предложить вариант вложения и упарвления своими сбережениями, а новичку будет вообще незаменимо. Думаю в случае правильной реализации будет иметь большое будушее.


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ