Сообщений в теме: 618

[vanuta]

Раш, как раз никто не нагоняет пессимизма "больше положенного", как ты выразился)))...вылезли только, чтобы уравновесить беспричинное веселье. вот и все.

[vanuta]

я закрыл ветку и лишил вас возможности ответить, поэтому перенесу его в новую ветку:

вы говорите про свои быстрые действия НА РЫНКЕ, но на самом деле вы эти дни показывали, что играли в одной бумаге, гмк...тайной остается на сколько процентов от депо, может быть с плечамим, а может быть одной акцией. но в любом случае цели назывались в обе стороны и менялись вами уже ПОСЛЕ НАЧАЛА движения, да они были точны, но возникали после появления новой тенденции. в отношении сбера вы высказывались более категорично, что 96 и ниже даже, а ведь не встали в шорт стали играть зачем-то в гамак, который вел себя дурно и не пришел к вашим 6715, шел против ваших ожиданий, кстати...но играли вы в него....где логика? а потом вдруг оказывается нет, все кла-а-а-а-а-сно было!...ни капельки не сомневаюсь, что так и есть...но я о своем восприятии ваших мыслей и наблюдений....

рынок - не радио...нет на нем заранее определенных целей, это миф. пришел дядя вася продать свои лонги невовремя и это убило рост. тысячи раз из тысячи видно когда в акцию засел не игрок, а просто продавец, и пока он не кончится, она не будет расти....потому что еще и наши ук сговариваются в таких случаях...на рынке много сильных и невидимых простому глазу движений, согласен...но говорить, что они заранее определены, что на них надо настроится как на частоту - недоказуемая гипотеза. Другое дело, что можно попасть в струю или встать против нее, когда движение УЖЕ НАЧАЛОСЬ. И мне кажется что у вас присутствует элемент самообмана - быстро реагируя на изменения ситуации, вам кажется, что вы на самом деле видели ее заранее...так вот это не так, примеров есть каждый день и много. предсказать ПОЯВЛЕНИЕ движения (не направления) без новостей и их анализа - невозможно, это фантазии...именно новости определяют КОГДА появится движение, насколько длинным движение будет и насколько мощным... и пройдет оно через два сопротивления, или и одного не преодолеет...Надеюсь, вы понимаете, что я это говорю, находясь в полном к вам уважении...

[Раш]

ты же не будешь к примеру материть космос и вселенную за то, что ты слушаешь непонравившееся тебе словоблудие в эфире ? http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png

осторожнее ......кое кто может сильно обидиться)))))

[Раш]

Вы ребята порой чего то не так понимаете наверное....какой вы хотите увидеть разворот?...каким он должен быть?...вы ждете разворотную свечу на объемах? а вы блин в курсе что развороты бывают в виде чаши или блюдца? И вершины и дно бывает еще загругленными. Вы посмотрите как ГП еле еле плелся вниз...так и наверх кто ему мешает так же ползти? чего вы навязываете рынку свои представления или свой опыт? как пойдет так и пойдет. Например во вторник на рынке была разворотная свеча...ну очень разворотная особенно по гп на хорошем объеме...на ртс так вообще рекордный был объем за всю историю...и че?...а ниче - завалились дальше. и естесственно наши очень и очень осторожно отнеслись на всякие росты запада и т.д. Если увидим что амеры и иже с ними будут дальше бычить, то конечно очень осторожно пойдем дальше...но уже щас видно, что идем рисовать второе плечо..не более. Потомучто страх рядом - пара-тройка процентов по индексам. Делаем голову-плечи. Вот где интрига будет!!!!!!! Если кукловодики сделают как я думаю, то просто замечательно. А именно - сейчас падать - не логично - ломает картину - никто не поверит и все откупит. Крупняк знает что та-шники клюнут на голову-плечи и начнут со страшной силой шортиться на втором плече и радостно добавлять на линии шеи, ну а прокол до 2090-2100 их только воодушевит. Самое интересное если все это произойдет до 11 декабря с криками, что никакого понижения ставки не будет. А ставку понизят да еще объявят, что с кризисом справляемся и рецессии не пройти..все...сценарий 18 сентября - трупы мишек на поле. Конечно может быть все наоборот. Мы потому и не растем, что не верим амерам...у них постоянно непроизвольный понос случается. Давайте слушать их сейчас...очень интересно всетаки - они смирились с тем что пациент скорее мертв чем жив или нет. Если смирились, то придет успокоение и зарождение нового долгосрочного тренда..если нет, то значит нет..шорты никто не отменял. Но говорить, что мне не понравилось как развернулся рынок и значит это не разворот - не правильно. Вот возьмите например на квоте Анонима. Он весь день сидел в шорте луки и гп и был готов откупить, но не откупил. Потомучто рынок показался ему не готовым к отскоку...и многим не показался. А ведь крупняк мог преспокойно дернуть наверх и остопить шорты..почему не было этого? Может крупняк всетаки получил сигнал к росту и решил спрокойно заняться накоплением? Логично?....В понедельник все увидим...не нагоняйте писсемизма больше положенного.

[denil]

Ты прав с той стороны, что в такие невнятные дни действительно приходится играть мелко и быстро, потому что если ждать чтобы ударить сильно, получится как из пушки по воробям, только убытки - движений почти нет.

в чем неправ: в том, что прямо в понедельник поведут вниз, если вчера-сегодня был ложный позитив. ты выйти успеешь, многие - нет.

хех.
обозначу акценты.

вишь в чем дело. есть две категории людей.
1. которая привыкла действовать - они движутся
2. пассивная часть человечества - их двигают.

то что я пишу, по крайней мере, я так думаю, оно адресовано в первую очередь первой категории.
не - ну по правде, идеальным вариантом для нашего рынка сегодня было бы вообще не торговаться.
никто ничего незнает . все млять в тупике. короче армагедон и писец полнейший. да ?

вот в том и дело, что я себя по крайней мере, отношу к первой категории. и если я считаю, что должен сделать, и наметил себе цель, я ее реализую.
или - ничего не буду делать.

и рынок - как раз основан на том, что людей второй категории на нем гораздо больше.
их двигают. они сами себе боятся в этом признаться.
так вот - нужно стремиться научиться понимать первую категорию крупняка. которые и создают дижение. и научиться ощущать ритм их работы.
и стремиться мыслить их категориями.

а им - похеру на все, кроме получения прибыли. потому что они - сила тут.
но и они - тоже, подчинены логике. своей. а она - многомерна и состоит из нескольких плоскостей одновременного масштаба, расчета и восприятия.


так вот. если кто-то не научится сам принимать свои решения - отвечать за них, либо они уйдут, и их место займут новые халявщики.
либо они смогут развить себя и научиться понимать ритм. и синхронизировать себя.
это примерно - как явление резонанса.
две волны - сложенные вместе, усиливают сигнал.
вот примерно так.

ты же когда настраиваешь приемник на какую частоту - ты же ничего не выбираешь на самом деле.
в эфире есть - сразу все.
ты просто с помощью гетеродина только лишь усиливаешь нужную тебе частоту и за счет этого может выделить одномоментно то, что слышится в данный момент времени.
не понравилось - переключился.
голая физика. никакого колдовства и шаманства.

человек - такая же млин система. поверь. у каждого есть своя резонансная частота.
и если кто то не может, а хуже не умеет и не хочет вырабатывать в себе это - это его проблемы.
это - простая лень и безволие. скажи мне - почему я должен об этом думать ? http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png

а если, напротив, человек в состоянии САМ выбрать то нужное из всего что в частности тут пишется, и усилить СВОЙ внутренний сигнал к побудительному действию - вот это уже совсем другое дело.

ты же не будешь к примеру материть космос и вселенную за то, что ты слушаешь непонравившееся тебе словоблудие в эфире ?

[vanuta]

Когда вы рынок не так видели, спрашиваете?

да возьмем последние 2-3 дня...денил, сначала рынок не угандошили...в этот день когда должны были по вашему это сделать, гп и лук закрылись в плюсе...и это после очень плохой америки и отрицательной динамики днем. потом вы сказали что все, нас выносят наверх. так вот никого кроме гамака не вынесли, и то вопреки рынку. по ГП вы какие рисовали цели? а потом? а по сберу? 96 сейчас или больше 99, не подскажите? а после этого вдруг вы говорите что вас устраивают очень короткие движения и подъем на 2% это уже для вас разворот...много стало противоречивых наблюдений, имхо...даже если вы безошибочно играете в этом рынке, общее ваше вью - не соответствует рынку. так мне показалось....уровни по бумагам - это пол рынка, полдела. их вы называете точно, если на короткий тайм-фрейм, и это бесспорно. но ведь вы кучу говорите и других цифр в обе стороны...гамак на закрытии сегодня днем вы видели очень низко...а потом вдруг высоко...утром вчера гамак видели около 6700...вечером уже выше, правда без цифр просто с хмыканьем, что все поменялось, цифры появились уже утром после выноса))))? много разных цифр, денил))))))) а как вы медведили позавчера и называли лонгистов не помню кем, мясом что ли для медведей...сегодня вы написали уже про шортистов как про дрова.....у вас в среднесрочном часе сколько свинговых минут озарения?))))))

[denil]

Дэнил, я перестаю понимать, вы радуетесь уже просто любому движению и вверх и вниз, даже если оно не такое каким вы его видели...сначала не упали...потом не выросли..а вы все рады))) ну а про то, что цена учитывает новости даже неловко за вас))))) именно после новости позавчера гамак выстрелил в противоход рынку, а не раньше...вчера упал на -2% именно потому, что пошли опровержения, вы сами говорили что все это развод...сегодня оказалось, что дыма много, наверное где то и огонек правды, пошли новости и снова ГМК вырос. а вы все придумываете, что новости за ценой двигаются...надо же быть объективным. без обид, но я вам сразу сказал, что если речь пошла о продаже большого пакета, то цена может быть любой)) ну так это по гмк...а где все остальные папиры? где гп, которому вроде как по вашей терминологии оттяжку сделали? какое место ему оттянули, не подскажете? короче какой-то сумбур последнее время, то 0 покупок у вас, то Мастера вдруг все вокруг, а ГП все там же, не растет и не падает. напоминает если смотреть скрипача на концерте по телевизору, выключив звук))) очень много движений, комментов и новых движений, а вокруг все так же осталось, вы не заметили?)))))))))))))))))))))))

хм.... как это не таким каким я видел его ?
Вань, мы совершенно по-разному смотрим на одни и те же вещи.
поверь
вот никак не могу в толк взять - до сих пор ! - как вот ты к примеру по стакану и одному лишь графику можешь считать цели ?
но - я не лезу в эту методу. и ничего не говорю про нее.
я - работаю - в динамике. Раш даже тебе подтвердит, что такое график в динамике. он минуту назад может показать одно, через минуту, покажет совершенно другое.
это я - про торговые сигналы. каждый в этом случае - находит способ и таймы для подтверждения сигналов на вход и выход.
скажу по правде - система которую я для себя определил и по которой веду свои расчеты, она настолько тупа и дебильна, что уверен многие бы профи и ТА-шники, как ты их называешь, просто обсмеяли бы меня. - вот к примеру, как ГП вы вчера тут обсуждали, те цифры, которые я тут написал.
есть еще - и этого гораздо больше - это интерпретация - моя - того что я вижу и как.
в конечном итоге, как бы это не называлось, это позволяет зарабатывать деньги.
и стоять по рынку. двигаться с ним. в каждый момент времени.
вот последнее время, устал видимо. отвлекаюсь часто.
думаю, что согласишься со мной - уверен в этом - что бывают дни какого то вдохновения что ли, когда ты просто идешь синхронно с рынком, не задумываясь о входе и выходе, просто движешься с ним. я серьезно - не читаю новости в течение дня. вообще. приучил себя к этому. и рынок идет четко-от цели к цели. вот скажи мне, как можно - не зная новостей - вообще - двигаться с рынком ? можно. есть простые расчеты. и видение - не ну не телепатичское там или еще . просто - есть цели движения и все.

для меня - всегда - важен результат.
можно как угодно назвать это. и скажу по-правде, писал уже как то об этом.
многое из того, что я пишу здесь, оно адресовано в первую очередь той очень маленькой части людей, которые хотят и самое главное - способны на это - найти в себе свою внутреннюю убежденность. независимость ни от кого. свой взгляд. и свое понимание.

если бы я , в свое время, прочитал бы такой вот форум,, думаю, что на подсознательном уровне - мне бы что то далось и открылось если хочешь - гораздо больше и быстрее.

я хочу лишь донести одну простую мысль.
рынок - прост и логичен. он глубоко последовательная и понимаемая структура. у него есть своя логичка. нужно стремиться ощутить ее.
не более. ты - один на один с ним. и он всегда идет навстречу к тебе. всегда.

а вас всех послушешь - так млять все разводилы, всех хотят обудь, развести, отсопить и проч. короче - писец полнейший. - это я именно - про отношению к рынку.

-------------------------

что касается рынка.
я и до сих пор считаю, что с гамаком - отчасти все это разводилово. признаться - мне это пофигу. мне важно только понять, до каких пор может чейчас дойти тот же гамак, потому что цели, которые я расчитатл для себя еще пару дней назад, признаюсь, еще вчера мне казались просто нереальными.
да и по другим стокам.
да если б я тут все написал бы , что по моим расчетам выходит - тут смех бы стоял.
признаться - мне пофигу.
есть план. по мере его реализации, получится либо подтверждение, либо опровержение.
я - работаю - по рынку.
хотел сегодня с утра свое вью написать, насчет дня текущего - да и передумал.

смысл и суть того, о чем пишу сегодня вечером - в том, что : можете стоять в стороне, можете покупать, можете продавать. кто как хочет.
я же - просто - решил поделиться своим взглядом на то, что нехрен вешать носы, а нужно искать возможности. есть для этого дельта-Т времени.
вот пусть каждый и смотрит - хочет он этого или нет.

и еще.
для меня рынок - это есть суть композитная многопеременная индексная структура.
если сказать проще - функция , с набором нескольких переменных.
и я понимаю - примерно - из чего и как складывается значение на выходе этой функции и структуры , и чего ей не хватает в определенные моменты времени.
и для меня - к примеру, абсолютно логичны и последовательны движения в отдельных фишках.
я не смотрю на какую то отдельную позицию, я воспринимаю все сразу - в виде объема.
исходя из этого - и строю свою работу.
это - очень тонкий и управляемый механизм. нужно учить себя понимать его работу.
ничего не могу казать- вот я так вижу и все.

сказать проще - ну просто кроме аналогии снукера - она более всего подходит к рынку в целом - нет ничего.
там тоже - набор разноцветных шаров. и у каждого есть свой номинал. и нужно иметь филигранную технику, чтобы просто забивать шары. но цель и смыл снукера, в отличии от обычного быильярда , набрать определнное коичество очков. при этом это стратегическая и тактическая игра. да можешь просто по спорт-ТВ сам посмотреть - часто показывают.
нечто такое же - и рынок.
не знаю... я вот просто часто - ощущаю движение и перетекание денег в нем.... это - кровь.

и стремлюсь понять именно тактику и просчтитать стратегию профессионалов , чтобы быть по возможности в нужное время в нужном месте.

[vanuta]

тебе кажется , что картинка медвежья?

рынок как минимум в неадеквате...отсутствие покупателей, в том числе уже купивших и желающих вывести в плюс свои же крупные позы, - удручает. так быть не должно. или сговор..или пауза перед падением....потому что на рынке не может быть безыдейности и стояния больше одного дня...здесь как у алисы в зазеркалье: чтобы стоять на месте, ты должен бежать изо все сил))) иначе падение..

[ворчун]

Эх...много можно разных слов найти, препарировать новостей, включая их в свой ряд аргументов, на объемы ссылаться, на якобы видимые движения крупняка (а то он дал вдруг себя увидеть). Шелуха все это...Все относительно и нет высоких и низких цен как таковых, в природе нет. Все это фи-ло-со-фия. Рынок не знает философии. Плевал он, граждане, на философию. Единственный способ познать рынок, приоткрыть закономерности его движения - теханализ, который суть математический ряд того психического сгустка энергии, которым в сущности рынок и является. Чего я нового сказал? Ничего, в общем. Но сколько людей столько мнений, а сколько тредеров, столько, натурально, теханализов. Все остальное вторично. Удачи всем и хороших выходных. Шерсть на носу.

[Barinov]

Ладно , забежал на минутку,убегаю - телодвижениями заниматься
Всем,кто ложиться спать - спокойного сна !

[vanuta]

про полюс и втб - абсолютное чувство, что поведут сильно ниже, просто на надрыв. даже если все остальное будет расти. может и сур туда же, плохо выглядит, но он индикатор, ему можно...а вот другим так торговать нельзя, имхо.

[ВасилийАлибабаевич]

в чем неправ: в том, что прямо в понедельник поведут вниз, если вчера-сегодня был ложный позитив. ты выйти успеешь, многие - нет.

тебе кажется , что картинка медвежья?

[Barinov]

2 Denil

"об интрадее. я бы - к примеру, расширил бы несколько все таки сам термин.
свинг-торговля. торговля движений".
- Хм... мысль неплохая , однако "свинг" - свигну рознь.
Хотя суть и отражает - пока ты - -кого то , тут и кто то --тебя.

[vanuta]

дэнил, прочитал твой пост про психологию в проекте ИПС, супер, мощно и побудительно. Респект!

[vanuta]

для меня, отскок = короткий разворот.
к примеру, купив вчера на свой страх и риск гамака , увидев то, что я для себя называю разворотом - написав об этом - разве этого мало ?

а кто то будет сидеть и ждать : вначале - падения, чтоб затарится, потом подтверждения, потом еще чего-то и проч...
мы тут о чем собрались и пишем все ?
об интрадее. я бы - к примеру, расширил бы несколько все таки сам термин.
свинг-торговля. торговля движений. а уж куда оно - да в принципе пофигу.
серьезно.

Ты прав с той стороны, что в такие невнятные дни действительно приходится играть мелко и быстро, потому что если ждать чтобы ударить сильно, получится как из пушки по воробям, только убытки - движений почти нет.

в чем неправ: в том, что прямо в понедельник поведут вниз, если вчера-сегодня был ложный позитив. ты выйти успеешь, многие - нет.

[Георгий]

я не торговал сегодня...поэтому кэш и он меня не давит...но вообще то пока все играют только в те бумаги, которые не имеют понятной цены: сбер,ГМК, мтс, втб, полюс...цены по ним будут выше-ниже на 3% и это никого не удивит и ни на что не повлияет...вчера эти бумаги валились без причины, сегодня выросли и вроде бы мы можем объяснить почему...но вообще то рынок не этими бумаги живет. и если разворот или рост, то должно быть вхождение в НОРМАЛЬНЫЕ предсказуемые бумаги. они не должны расти по +5%, но в них должно быть преобладающее направление...этого не было. поэтому разводят похоже, ташники ташников)))))

))) Похоже )))
2 Denil, про психологию - супер.
Как в Инете принято? "Аффтарр, пеши исчо"? http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png
Пиши. мы читаем

Ну, сын ужЕ спит, пойду и я на боковую.
Завтра-послезавтра - хорошие дни - время будет для работы над собой.
Всем - хороших снов!

[denil]

я вот еще чего сказать хочу.
та жёппа, в которй сейчас все находятся , все рынки и прочая,
та психологическая жёппа, которая складывается у многих, потому что хочется прикупить,
т.к. вроде деньги есть, а торговать вроде нечего - все это самый отличный фон для того, чтобы делать неплохие деньги.
и нужно их делать.

поймите.

этим как раз и будут сейчас пользоваться крупные игроки.

они работают и на фьюче, и не стоках.
думаю, что на фьючах по индексу они имеют гораздо больше.
вот именно поэтому, цели движения по индексу для них важнее .
а чем они его поднимать будут и поддергивать - тут уже нужно внимательно смотреть и работать на опережение.

[Barinov]

Сегодня бился в Гамаке - причем в обе стороны.
Три раза менял вектор http://quoteforum.ru...tyle_emoticons/default/biggrin.png потом а затем
Как говорил Максим Горький -"Чем 300 лет питаться падалью - лучше 1 раз напиться живой крови!"

Сообщение отредактировал Barinov: 24 ноября 2007 - 00:43

[denil]

Ребят, если вы все еще о рынке говорите, то хочу сказать, что на самом деле ничего веселого нет. плохо торгуются фишки, и скорее всего найдем повод для похода вниз. не так должен был произойти разворот. не так.

Вань, хотел идти спать, но решил добавить пару своих скромых добавочных мыслей в новую тему ( там типа библии что ли и проч..)

заглянул.... а тут не спят. ба.... !

ладно.
по делу.

нет ничего веселого. также, как и плохого.
какой нахрен разворот ? в каких масштабах ?

для Раша, к примеру, это не разворот. да и для большинства тоже. для меня, отскок = короткий разворот.
к примеру, купив вчера на свой страх и риск гамака , увидев то, что я для себя называю разаоротом - написав об этом - разве этого мало ?

сказать по-правде, тут вопрос терминологии.
это - опять же- вопрос чисто индивидуального психологического вопсрияти (сорри, только что писал об этом, в новой теме твоей - Интрадей против среднесрочки - повторяться не буду).
вот.

есть стееротип и шаблон.
понимания и восприятия.
но - нужно и важно мне кажется понимать, что на самолм дле - все это такая херня поу счету.
не - ну вот серьезно. вот просто всю эту хрень нужно выкинуть из головы и просто смотреть.
и рубить бабосы. чего все ждут ? офуенного роста ? чтоб млин всатьв позу и до конца года просто ничего не делать ?
ну............ это тогда не мой вопрос.
скажу сразу, как понимаю.
есть волатильность. волатильность - это - риски. это - совершенно другой подход.
но - есть и пусть небольшие - но цели.
дык и зачем тогда сидеть и ждать - супер-пупер-мега-роста , которого все равно небудет.
не-бу-де-т.
будет - как сегодня. плохо ли ? совсем нет.
отлично.
но - это подразуевает немного другое отношение к рынку.
нужно - искать потенциальность и использовать возможность.

снимать быструю прибыль и отваливать.

не - ну под конец года могут конецчно дернуть все подряд.
но сейчас то - цели по моему неплохие. и есть есть возможность , а она на сегодня есть , взять краткосрочную прибыль, значит нужно ее - брать.
и зарабатывать.
нужно - сократить свои личные амбиции и периоды.
или - просто сидеть иждать.
как пишут некоторые - не.... млин..... недопадало там что-то и проч.... критериев этого нет.
растет. ? объем есть ? по твоим показаниям - пойдет или пошло - входи. снимай прибыль. выходи.

сложно конечно принимать быстрые и короткие решения - но в ближайшие дни - никак.
по-другому - никак.
в короткую - мы встали в разворот. может быть на день, или два, или три.
я - вижу к чему придем. мне - достаточно.
чтобы расчитать сделки и нужные мне уровни.
а кто то будет сидеть и ждать : вначале - падения, чтоб затарится, потом подтверждения, потом еще чего-то и проч...
мы тут о чем собрались и пишем все ?
об интрадее. я бы - к примеру, расширил бы несколько все таки сам термин.
свинг-торговля. торговля движений. а уж куда оно - да в принципе пофигу.
серьезно.

такая короткая имха.
рад что вас тут всех застал наконец-то , хоть и спать охота тоже

[vanuta]

Блин, вот у меня такое же ощущение.
По технике - вроде всё хорошо, да.
А по опыту и чувствам - блин, Вань, вот полностью солидарен - "не так должен был произойти разворот".
Не хотел тут сегодня об этом ))), но - как есть. Ты первый начал

я не торговал сегодня...поэтому кэш и он меня не давит...но вообще то пока все играют только в те бумаги, которые не имеют понятной цены: сбер,ГМК, мтс, втб, полюс...цены по ним будут выше-ниже на 3% и это никого не удивит и ни на что не повлияет...вчера эти бумаги валились без причины, сегодня выросли и вроде бы мы можем объяснить почему...но вообще то рынок не этими бумаги живет. и если разворот или рост, то должно быть вхождение в НОРМАЛЬНЫЕ предсказуемые бумаги. они не должны расти по +5%, но в них должно быть преобладающее направление...этого не было. поэтому разводят похоже, ташники ташников)))))