Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Трейдеры на отдыхе)))


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 703

#281 trader_95

trader_95
  • Трейдер
  • 3 909 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 12:26

trader_95
завтра шоу сезона. выборы в сша в прямом эфире вести24. два дня на поиск идей еще есть..если вдруг обама..имхо..хотя одна уже явно просматривается...ты по-моему в этой бумаге сейчас вверх едешь?!))) удачи))

мне все равно нравится их система. уж по сравнению с нашей точно. люди по крайней мере чувствуют свою значимость в государстве. это же надо такому количеству простоять в очередях для досрочного голосования!
и не виноваты они в историческом плане в кризисе. любое доминирующее государство привлекало бы к себе большую часть финансов, в обмен на бумажки, с моделью колониального налогообложения. хоть Китай хоть Россия.(исторически сравнить наверное можно, с оговорками конечно, с английской колониальной системой) может еще и хорошо, что это америка. опять же лучше чем была бы непредсказуемая Россия и молчаливый Китай
Это наша Раша, держава наша:
www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=player_embedded

#282 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 12:09

trader_95
завтра шоу сезона. выборы в сша в прямом эфире вести24. два дня на поиск идей еще есть..если вдруг обама..имхо..хотя одна уже явно просматривается...ты по-моему в этой бумаге сейчас вверх едешь?!))) удачи))

#283 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:55

я "за"!
человечество за свою историю и не такой кризис переживало
но всегда в цене оставалось здоровье, уважение, золото, женщины были любимы)))
ну на крайний случай наймем философский корабль куда нибудь в тихий океан и высадимся в райском месте.
обчитался в детстве Жюль Верна) не пропадем :rolleyes:

я последних два года регулярно высаживался в юго-восточной азии. все ближе и ближе к островам тихого океана)))

#284 Гость_Борисыч_*

Гость_Борисыч_*
  • Гости

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:49

В моем посте не было и слова про социализм коммунизм или взять и поделить... Все тот же знакомый капитализм - просто функционирующий по несколько отличным от нынешних правилам...
Уважаемый peV конечно поглумился... А зря... К примеру ограничения на вывоз капитала во-первых существуют и сейчас и у нас и у них... Просто очень очень мягкие... А на пример Малазия в 98 году принимала вообще запрет на вывоз, чем вызвала бурю негодования в США... Товарные рынки так или иначе защизщают всеми правдами и не правдами... Не взирая на всякие там ВТО... Просто США требуют от других то что сами и близко у себя не допускают, а сразу антидемпинговые законы принимают... С перемещением капитала то же интересные дела творяться - ну вот наши олигархи попытались кое какие предприятия купить на западе... У многих ли получилось? Так давайте сделаем хотя бы систему равноправной... И откажемся от мифов свободного рынка...И признаем реалии этой жизни... И в чем здесь бред? В том что США и запад в целом всеми правдами и не правдами будут противится этому? Ну естественно...
Далее, про кредиты... Основа основ экономики это понятие расширенного воспроизводства... Предприятию необходимо тратить больше чем оно зарабатывает. А по тому без кредитов рынок существовать не может.... Проблема не в кредитах а в отсутствии регулирования кредитного рынка. Сейчас по сути есть только один инструмент реглирования - денежная масса... Чтож спасибки монетаристам которые это положили в основу своих возрений. Как развивается кризис? С начала умные дяди в ФРС накачивают систему деньгами для стимулирования экономического роста... Через некоторое время экономический рост усиливает инфляцию. Что естественно благодаря все тем же монетаристам объявляется абсолютным злом... Начианется процесс сдерживания денежной массы, повышают учетную ставку - кредиты становятся доргими... И те кто еще вчера исправно платил по кредитам вынуждены возвращать кредиты или объявлять себя бакротами. Развитие экономики тормозиться и мир опять валится в кризис... И это повторется из раза в раз... Меняются только месторасположение начального пузыря. Так не пора ли бы этот замкгнутый круг разорвать, цель регулирования должна быть не борьба с инфляцией а недопущение остановки кредитования. Ну и надо конечно отличать разные виды кредитования... Когда кредит идет в реальную экономику - это позитив... А когда кредит идет на рынок дервативов - это никакой пользы не приносит...

#285 trader_95

trader_95
  • Трейдер
  • 3 909 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:46

про кхмеров, как они строили справедливое общество
http://ru.wikipedia....
еще:
http://xx.lipetsk.ru/xx_04_32_01.shtml
Это наша Раша, держава наша:
www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=player_embedded

#286 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:45

Д.Медведев назвал главные темы ежегодного послания http://top.rbc.ru/po...08/257933.shtml

#287 seraf

seraf
  • Трейдер
  • 636 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:44

Ну допустим не то-же самое, а речь идет о совершенно разных вещах.

Я веду речь о неизбежности жизни в кредит и для предприятий и для банков и для рядовых потребителей и наемных работников, да и государств тоже. И что эти кредиты в конце концов являются для всех должников могильной плитой, которая хоронит свободу и разоряет этих субъектов.


ошибся, не ту выдержку вставил :rolleyes:
Only two things are INFINITE,the universe and human stupidity
Albert Einstein

http://vkontakte.ru/club1705921

#288 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:44

я "за"!
человечество за свою историю и не такой кризис переживало
но всегда в цене оставалось здоровье, уважение, золото, женщины были любимы)))
ну на крайний случай наймем философский корабль куда нибудь в тихий океан и высадимся в райском месте.
обчитался в детстве Жюль Верна) не пропадем :rolleyes:

мвф просит ок на выделение 100 ярдов развивающимся странам плюс дополнительно кредиты развитых, полагая что все связаны уже одной цепью. логика проста. падение потребительского спроса на западе преодолимо,но если наступит перепроизводство на развивающихся рынках то это похоронит всех...чай не кризис 97-го года..

#289 trader_95

trader_95
  • Трейдер
  • 3 909 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:38

логика в том что социализм, капитализм и коммунизм - это общ. полит. формации. согласно нашему мировозрению мироустройства. по марксу. может надо от него отойти??? ВСЕМ

я "за"!
человечество за свою историю и не такой кризис переживало
но всегда в цене оставалось здоровье, уважение, золото, женщины были любимы)))
ну на крайний случай наймем философский корабль куда нибудь в тихий океан и высадимся в райском месте.
обчитался в детстве Жюль Верна) не пропадем :rolleyes:
Это наша Раша, держава наша:
www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=player_embedded

#290 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:34

Сечин установил срок подписания соглашений с китаем рн и транснефти ---25-го ноября

#291 Amator

Amator
  • Трейдер
  • 1 063 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:34

гы:rolleyes:, повторяем забытое старое

http://www.itinvest....mp;#entry156065


Ну допустим не то-же самое, а речь идет о совершенно разных вещах.

Я веду речь о неизбежности жизни в кредит и для предприятий и для банков и для рядовых потребителей и наемных работников, да и государств тоже. И что эти кредиты в конце концов являются для всех должников могильной плитой, которая хоронит свободу и разоряет этих субъектов.

Вы говорите, что существует эффект мультипликатора в потреблении "Допустим, все новые владельцы этих денег решили в общей сложности потратить 90% из полученной суммы, а оставшиеся 10% отложить. Тогда они израсходуют в сумме 0.90*300 тыс., то есть 270 тыс., а отложат 0.1*300 тыс., то есть 30 тыс. В итоге, как видно, потраченные вами 300 тыс. породили вторую волну трат в размере 270 тыс. Но и это не все: последняя сумма так или иначе перейдет другим людям и фирмам, которые, в свою очередь, купят на 90% от нее потребные им товары - тем самым, возникнет третья волна затрат в сумме 0.90*270 тыс., то есть 243 тыс. Ну и так далее: всего ваша трата породит длинную цепочку затухающих волн расходов в общей сумме 300 тыс.*(1+0.9+0.9*0.9+…). Школьная математика утверждает, что выражение в скобках есть сумма бесконечного числа членов убывающей геометрической прогрессии. И что итоговая сумма расходов составит величину 300 тыс./(1-0.9), то есть 3 млн. рублей." Ну на самом деле здесь логика хромает. Если фирма израсходовала 90% суммы на производство, это отнюдь не значит, что она эти 90% кому -то отдала на очередное потребление порции товаров. В конце концов часть платежей уйдет государству, а оно найдет способ потратить деньги не покупая на них никаких товаров. Например сожгет их в инфляции или вложит туда, где они сгорят бесследно. Да и нельзя называть последующие траты на потребление следствием первой. Это скорее сдвиг по правам собственности. Например, сто человек или тысяча произвели каждый свой товар на 1 рубль. А потом по кругу обменялись товаром. Общая сумма товара осталась прежней, но каждый потребил свою новую единицу товара.

Сообщение отредактировал Amator: 03 ноября 2008 - 11:36


#292 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:32

вроде перенесли принятие устава газовой опек с 18 ноября на более поздний срок ..на полтора месяца...не готовы опять подписать..но будет ли проведен форум 17-го в москве как и планировалось не сообщается...

Сообщение отредактировал gratis: 03 ноября 2008 - 11:51


#293 gratis

gratis
  • Трейдер
  • 19 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:15

че то не понял логики :rolleyes:
т.е. наконец то коммунизма построят? и кхмеры станут новыми героями?

красные кмеры пытались силой заставить свой народ работать. есть и такое мнение о котором особо за пределами кампучии не распространяются. этот народ имперского мышления и также давным-давно создал одну из сильнейших региональных империй. кмерская называлась...
За последние 2 десятилетия многие экономисты стали говорить о возможности избежания в будущем кризисов перепроизводства ... процесс думаю идет и один из беспокоящих всех вопросов - потребуется ли при этом смена общ. политических формаций (смена формаций - это согласно марксистско- ленинсой теории ...но есть другие, не менее сильные теории развития человечества )... мы же все воспитаны на м.л.теории и поэтому не мыслим себя не только без диалектики гегеля но и революционного правосознания... наши лидеры просто могут посчитать что возврат на время ПО СПИРАЛИ к ценностям социализма будет правильным на данном этапе развития... возможно ..НО ЕСТЬ ОДНО НО. двигаться надо всем вместе. никто никуда больше не забегает ( евроазия с идеями коммунизма) и никто больше не запаздывает (от слова запад или запад с его идеями капитализма)...имхо...

логика в том что социализм, капитализм и коммунизм - это общ. полит. формации. согласно нашему мировозрению мироустройства. по марксу. может надо от него отойти??? ВСЕМ

Сообщение отредактировал gratis: 03 ноября 2008 - 11:30


#294 seraf

seraf
  • Трейдер
  • 636 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:04

Согласен - Денил пишет интересно. Но в динамичности, быстрой перемещаемости капиталов ли основная проблема, как Вы говорите? На мой взгляд проблема в другом - проблема в самой механике взаимодействия капиталов, производства и потребления в капиталистической системе. Может я выскажу банальные мысли, которые озвучены специалистами в экономике, не знаю. То что вижу я, делает неизбежными кризисы. Рассмотрим цикл развития экономики в капсистеме. Есть владельцы финансов, есть те, кто хочет организовать производство, есть наемные работники, есть государство, которое изымает часть доходов от производства. На первом этапе владельцы финансов инвестируют организатора и владельца производства, тот платит наемным работникам и налоги государству. Вроде все нормально. Но и владелец финансов хочет взять побольше, и собственник производства и государство тоже. В результате, значительная часть денег уходит и из сферы производства и из сферы потребления. Производственники вынуждены брать кредит. На примере России, нефтянники и газовщики не смогут без кредита разведать новые месторождения, обновить производства по переработке нефти и газа. Ведь значительную долю изымает и государство и собственники компании, ее высшие управленцы. Потребителю в лице наемных рабочих, нетрудоспособного населения и бюджетников, тоже достается небольшая часть прибыли. Значит потребитель не в состоянии купить весь производимый продукт без кредита. Не может купить жилье, автомобиль, оплатить учебу и лечение. И потребитель тоже берет кредит. Но и банки тоже берут кредит, пока выдаваемые банком кредиты дают больший доход, чем взятые банком кредиты. И наконец наступает момент, когда весь нижний слой экономической системы, включая, производство, мелкие банки, потребитель и намный работник в кредитах, а деньги сконцентрировались у небольшой группы финансовых магнатов. Наступает момент, когда кредиты не могут быть возвращены в силу имеющегося перекоса в распределении доходов. Государство пытается оттянуть момент тотальной неплатежеспособности и вкачивает средства в банки и корпорации. Вроде первая волна неплатежеспособности гасится. Это происходит у нас сейчас. Но ведь механизм неравномерного распределения доходов и перекачки их к финансовым магнатам остался. И через некоторое время опять банки и корпорации станут неплатежеспособными, также как и население, но уже с добавочным грузом тех кредитов, которые были получены уже от государства через посредников. А вот тогда уже не будет и госрезерва и кризис нечем будет гасить, разве что отдавая за бесценок в качестве долгов земли и предприятия, попадая в жесточайшее рабство на долгие года. В особенности это касается стран второго и третьего мира, включая и нас. Вот вторая волна вполне может пойти через годик и в нашей стране тоже.


гы:rolleyes:, повторяем забытое старое

http://www.itinvest....mp;#entry156065

Предположим, вы решили построить дом. Нашли строительную фирму, заплатили ей, положим, 300 тыс. рублей, а она вам построила дом. Итого вы потратили 300 тыс. рублей, но этой суммой влияние вашей сделки на экономику в целом вовсе не ограничилось. Получившая деньги строительная фирма разделила их на три части: одна пошла на оплату товаров и услуг партнеров (скажем, поставщиков стройматериалов), вторая - на зарплату работникам, третья - в прибыль. Люди израсходуют свои деньги на обычные потребительские товары и услуги, а фирмы - да на что угодно, начиная от производственного оборудования и заканчивая новой кофеваркой для своих сотрудников. Но часть дохода будет сбережена: люди могут положить деньги в банк или купить облигации, а компании - например, занести их в статью баланса «нераспределенная прибыль». Иначе говоря, кому бы ни пришли эти деньги, они все будут либо потрачены, либо отложены.

Допустим, все новые владельцы этих денег решили в общей сложности потратить 90% из полученной суммы, а оставшиеся 10% отложить. Тогда они израсходуют в сумме 0.90*300 тыс., то есть 270 тыс., а отложат 0.1*300 тыс., то есть 30 тыс. В итоге, как видно, потраченные вами 300 тыс. породили вторую волну трат в размере 270 тыс. Но и это не все: последняя сумма так или иначе перейдет другим людям и фирмам, которые, в свою очередь, купят на 90% от нее потребные им товары - тем самым, возникнет третья волна затрат в сумме 0.90*270 тыс., то есть 243 тыс. Ну и так далее: всего ваша трата породит длинную цепочку затухающих волн расходов в общей сумме 300 тыс.*(1+0.9+0.9*0.9+…). Школьная математика утверждает, что выражение в скобках есть сумма бесконечного числа членов убывающей геометрической прогрессии. И что итоговая сумма расходов составит величину 300 тыс./(1-0.9), то есть 3 млн. рублей.

Как видите, ваши затраты вызвали в экономике в целом вал расходов на общую сумму, вдесятеро большую, чем та, что вы реально потратили. Таков эффект мультипликатора, а коэффициент 1/(1-c) и представляет собой этот самый мультипликатор. Здесь c - так называемая «предельная склонность к потреблению», то есть та доля от дополнительных доходов, которую вы готовы потратить, а не сберечь. Хочу отметить, что речь идет именно о дополнительных доходах: не столько важно, какую часть своих обычных 5000 рублей вы тратите - важно, сколько вы потратите из дополнительных 2000 рублей, если они у вас вдруг появятся.

Соответственно, мультипликатор точно так же работает и в обратную сторону: если расходов у вас стало вдруг меньше на 1 тыс. рублей, то экономика недополучит из-за этого все 10 тыс. Из приведенных формул видно, что чем выше склонность потреблять, тем больше мультипликатор. Напротив, если народ начинает «зажиматься», то есть стараться отложить каждый «сверхплановый» рубль, то величина мультипликатора падает, а за ним снижается и совокупный доход. Такая на первый взгляд странность получила в экономике название «парадокс бережливости».


Only two things are INFINITE,the universe and human stupidity
Albert Einstein

http://vkontakte.ru/club1705921

#295 Amator

Amator
  • Трейдер
  • 1 063 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 11:03

Ну и что поделить все поровну? А может как предлагает Михаил ухайдакать весь мир, что бы все с голоду опухли. Потом счастье будет всем?


Все идет к тому, что капиталистичекий мир ухайдакает себя сам. Егишьянц пишет в своей книжке про глобализм http://russdom.ru/kn...nomika/book.zip - что этот мир либо окончательно скатится к неорабовладельческому строю с жестокой диктатурой подавления основной части населения планеты, либо выработает более справедливые и более разумные формы распределения собственности, доходов, созданию стимулов к созидательной деятельности.

#296 Михаил

Михаил
  • Трейдер
  • 424 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 10:50

Коммунизм, капитализм, социализм - штампы в сознании. Нужно РАЗУМНОЕ устройство человеческого общества. Чтобы не строили бомбы, ракеты и противоракеты вместо тракторов и оросительных каналов!

#297 DreDu

DreDu
  • Wr?stler$
  • 5 117 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 10:49

Я и говорю, что трудно переделать животные модели поведения. А про справедливость я ни слова!

Ну скажем, я думаю, что перекосы в мировой системе очень сильные. Но все же надеюсь, что эти перекосы будут ровняться эволюционным путем.
Животные модели? То же не все так просто, и Вы сами можете привести множество примеров, что все же человеку свойственны не только животные инстинкты.
А всеобщий кабздец только усилит животное начало.
По большому счету, думаю что помочь нам как виду сможет только правильное и всестороннее образование детей, причем я даже имею ввиду не точные науки как основные.
Если уж коротко, то проблема не в том что у кого есть, а чего нет.
Проблема в отстутствии более менее равных начальных условий для развития каждой личности, будь то в Европе или Зимбабве.
Если бы стартовые шансы удалось привести к какому нибудь соответствию, то вопрос справедливости был бы решен.
:rolleyes:

Сообщение отредактировал DreDu: 03 ноября 2008 - 10:51


#298 seraf

seraf
  • Трейдер
  • 636 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 10:47

Походу батенька Вы уже ни одну стопку опрокинули… :rolleyes:

Зеркало, учи мат часть, я ж тебе говорю, изучи историю, и сравни с тем что происходит сейчас - один в один.
не веришь мне поверишь себе.. сначала изучи, а потом делай выводы

Вообще то существует только один спред покупка/продажа.
Почему удается потерять два спреда на одной полной сделке?.

потому что идем первый раз в обменник, получаем -, идем второй раз в обменник получаем минус.
не совсем верно выразился. итог (по сути) одной транзакции - очевиден...

одна полная сделка покупка/продажа - когда не остается открытой валютной позиции, кто был на форексе замечал, что когда открываешь овп, покупаешь евру или что-нибудь ты покупаешь ее выше рынка (биды аски), и отображается он у тебя с минусом, потом при продаже то же самое... - все просто.

Сообщение отредактировал seraf: 03 ноября 2008 - 11:08

Only two things are INFINITE,the universe and human stupidity
Albert Einstein

http://vkontakte.ru/club1705921

#299 trader_95

trader_95
  • Трейдер
  • 3 909 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 10:42

Попытки более равномерного распределения богатства внутри одной страны предпринимались неоднократно и закончились неудачами под политическим, экономическим, военным давлением. Следующая попытка должна быть общепланетного масштаба и увенчаться успехом.

че то не понял логики :rolleyes:
т.е. наконец то коммунизма построят? и кхмеры станут новыми героями?
Это наша Раша, держава наша:
www.youtube.com/watch?v=JW0AnZLSCcg&feature=player_embedded

#300 Михаил

Михаил
  • Трейдер
  • 424 сообщений

Отправлено 03 ноября 2008 - 10:41

Я и говорю, что трудно переделать животные модели поведения. А про справедливость я ни слова!



  • Интрадейклуб
  • Прогнозы рынка
  • Календарь статистики
  • FORTS - срочный рынок
  • Брокеры ММВБ-РТС
  • Котировки золота, нефти
  • Новые сообщения
  • Мои друзья
  • Личные сообщения
  • Мои уведомления
  • "Черный список"
  • FAQ (ЧаВО)
  • ПРАВИЛА
  • Гимн :))
  • Контакты:
    quotefor@gmail.com
    adv@quoteforum.ru



    © 2007-2022 QuoteForum.ru


    Rambler's Top100
    ФорумТрейдеров.РФ