Сообщений в теме: 703

[denil]

.

Сообщение отредактировал denil: 04 ноября 2008 - 18:58

[denil]

.

Сообщение отредактировал denil: 04 ноября 2008 - 18:58

[Эндрю]

Не знаю что Pevу не нравится, но идеи очень неплохие. Будущее за полузакрытыми экономиками. Если в США у нас нет экспорта, то зачем нам их импорт, если его можно заменить своим производством или импортом из других стран. Про импорт капитала я вообще молчу, нам интересны только прямые инвестиции в производство, чужие деньги на бирже в банковской системе не имеют смысла при положительном внешнеторговом балансе, нам не нужно покрывать дефицит. На биржу можно пускать только в том случае, если мы их выпустим с минусом, а давать зарабатывать нерезидентам за счет убытков резидентов не правильно. Брать кредиты на Западе, в то же время откладывая профицит в доллары преступление. Сейчас после войны в Грузии наше государство обеспечило бы нам продовольственную и лекарственную безопасность, также как оно действует в автомобильной промышленности, нужно заставить иностранцев размещать производство здесь. На вступление в ВТО нужно положить, взамен заключить двусторонние торговые договора с основными партнерами, а для остальных создать невыносимые торговые условия. Деятельность иностранных банков и страховых компаний не упрощать, а лучше усложнить. А то предурок Кудрин говорит, что дескать не резервы нам бы вообще плохо было, а я считаю, что если бы не западный спекулятивный капитал и не западные кредиты, то мы бы и никакого оттока капитала и не увидели и не возникло ни каких разрывов ликвидности, а населению вообще надо запретить покупать наличные доллары, только на границе. На счете в банке можешь хранить в любой валюте. Тогда бы никакого ажиотажа бы не было, да и амеры к налу относятся не как к нормальному доллару.

Поддерживаю. 8 лет практически пр-ли. Полная зависимость от импорта.

[immobilestrobile]

До пятницы рост - а дальше извините - уровень безработицы и жопа .

[seraf]

Оно стало дорогим - это факт... Потому ВТБешные ЛИБОР +5% выгодное предложение...

ПУТЬ К РАЗОРЕНИЮ

[Amator]

Да ладно... Все правильно правительство делает. По сути замещает западное кредитование на отечественное... Причем тут керосин и пожар не понимаю... И вообще я впервый раз вижу что правительство именно что то делает, а не разглагольствует о борьбе с инфляцией...

Хорошо правительство делает. Конечно свое кредитование лучше, чем из чужих источников. Но в итоге это напоминает ситуацию из анекдота- больной перед смертью потел? Потел. Это очень хорошо. Проблема то в том, что без кредитов самые крупные и доходные корпорации не могут развивать свое производство. Назанимали почти все корпорации России. Ну растратят сейчас заначки государства на кредиты. А дальше у кого будут занимать корпорации?

[seraf]

хз

[finn1470]

Я не зря привел в пример автомобильную промышленность, ведь иностранцов именно заставили размещать производства в России, пусть и экономическими мерами кнута и пряника. По банкам я не специалист, но то что при вступлении в ВТО для ино банков и страховых компаний в России наступят хорошие времена это факт, но нам не надо 50% банковской системы у иностранцев, 10-15% и все, иначе нашей экономикой будут управлять уже не в Москве. И третье, все высокодоходные бизнесы должен контролировать национальный бизнес, это и фондовая биржа, и кредиты, и игорный бизнес и производство и алкоголя и сигарет и т.д. Все это вытекает при моделировании системы существования государств, если взять равные начальные условия, но одни государства будут контролировать наиболее доходные сектора в других государствах, то неизбежно полное обнищание одних и обогащение других. Когда что то принимаешь в России в области экономики всегда исходи из того, что как будто природных ресурсов и доходов от них у нас уже нет и что бы ты сделал в этом случае, кого бы пустил из иностранцев на наш рынок, а иначе лет через 10 мы окажемся в полной ж*пе. Пока без наших ресурсов никто обойтись не сможет, а мы запросто можем урезать импорт как нам выгодно, и пока у нас руки развязаны этим надо пользоваться, а то будет поздно. Да ты можешь возразить, что дескать для государства без разницы, кто владеет бизнесом лишь бы платил налоги. Дак ты попробуй в Европе купить какой нибудь ключевой банк целиком, дадут или нет?

Очень напоминает лозунги урапатриотов. В европе очень хотят, что бы купили их банки, но ни кто не хочет их покупать. Продажа за бесценок природных ресурсов, не есть достижение. Без наших ресурсов обойтись могут, вопрос цена доставки.

[finn1470]

караул, попали в долговое рабство...

http://www.vedomosti...08/11/01/678383
показатель того что у нас дела обстоят ничуть не лучше чем в америке, не удивлюсь, если хуже..

Торговое сальдо останется положительным ($65 млрд) даже при цене барреля нефти в $50, подсчитала экономист Merrill Lynch Юлия Цепляева: замедлится импорт. Свертывание инвестпланов ударит по закупкам машин и оборудования, а это более половины импорта, сокращение кредитования и роста доходов населения замедлит спрос на импортные потребительские товары, говорит она.

Счет текущих операций может обнулиться уже при барреле нефти дешевле $70, полагает Татьяна Орлова из ING. При отрицательном текущем счете неизбежна девальвация — ЦБ не будет финансировать дефицит текущего счета из резервов при чистом оттоке капитала, говорит Малофеева. Это нерационально, согласна Цепляева. При $50/барр. курс доллара к концу года может превысить 30 руб., говорит Малофеева.

http://www.vedomosti...08/10/27/166089

обдираловка наступает

Взялись за иномарки
Правительство спешит на помощь автоконцернам, попавшим в ловушку спада продаж. Чиновники готовы фактически запретить импорт иномарок старше пяти лет. Могут вырасти пошлины и на новые автомобили

http://www.vedomosti...08/11/01/167203

Председатель «Деловой России» Антон Данилов-Данильян считает: то, как сейчас правительство поддерживает реальный сектор, больше походит на латание дыр.

Всё это напоминает, тушение пожара в сумашедшем доме силами пациентов, где ведро воды плеснут, где ведро керосину.

[eugene771]

Евгений, при всем уважении, но ты меня просто убил, выделю особенно понравившиеся перлы.

1. отмечу, что когда кто-то кого-то заставляет, еще ничем хорошим это не кончалось...
2. тоже перл заслуживающий внимания
3. вы ошибаетесь

Я не зря привел в пример автомобильную промышленность, ведь иностранцов именно заставили размещать производства в России, пусть и экономическими мерами кнута и пряника. По банкам я не специалист, но то что при вступлении в ВТО для ино банков и страховых компаний в России наступят хорошие времена это факт, но нам не надо 50% банковской системы у иностранцев, 10-15% и все, иначе нашей экономикой будут управлять уже не в Москве. И третье, все высокодоходные бизнесы должен контролировать национальный бизнес, это и фондовая биржа, и кредиты, и игорный бизнес и производство и алкоголя и сигарет и т.д. Все это вытекает при моделировании системы существования государств, если взять равные начальные условия, но одни государства будут контролировать наиболее доходные сектора в других государствах, то неизбежно полное обнищание одних и обогащение других. Когда что то принимаешь в России в области экономики всегда исходи из того, что как будто природных ресурсов и доходов от них у нас уже нет и что бы ты сделал в этом случае, кого бы пустил из иностранцев на наш рынок, а иначе лет через 10 мы окажемся в полной ж*пе. Пока без наших ресурсов никто обойтись не сможет, а мы запросто можем урезать импорт как нам выгодно, и пока у нас руки развязаны этим надо пользоваться, а то будет поздно. Да ты можешь возразить, что дескать для государства без разницы, кто владеет бизнесом лишь бы платил налоги. Дак ты попробуй в Европе купить какой нибудь ключевой банк целиком, дадут или нет?

[seraf]

Нужно $100 млрд
Чтобы пережить финансовый кризис, крупнейшим нефтегазовым и нефтехимическим компаниям хватит $100 млрд, подсчитал вице-премьер Игорь Сечин

а губа у них не дура

Сколько потратят
Бюджет на 2009 г. большинство компаний будут верстать в ноябре – декабре. Инвестпрограмма «Газпрома» на 2009 г. предварительно составит 900 млрд руб. Капвложения «Лукойла» – $5,1–9 млрд, ТНК-BP – $3,5–4,5 млрд. «Роснефть» планов еще не раскрывала (план по капвложениям на 2008 г. – 217 млрд руб.). Капзатраты «Сибура» на 2007–2012 гг. – 134,4 млрд руб.

"От успеха инвестпроектов в этих отраслях зависит рост налоговых и таможенных платежей, пишет вице-премьер: в 2006-2008 гг. налоговые и таможенные отчисления только нефтегазового сектора составят до 12 трлн руб."
ну за это можно не беспокоится, налоговые и таможенные платежи буду итак расти, вон у нас недавно хотели ндс, снизить, на скока то процентов, в итоге повысили, примерно на ту же величину, так что тыт товарищ Сечин, зря переживает..

Вторая задача — «разработать четкий механизм кредитования <...> предприятий нефтегазового и нефтехимического комплекса за счет ресурсов ВЭБа по ставке LIBOR + 5%». Общая потребность в деньгах в письме оценивается в $80-90 млрд (на какой период, не сказано). «Привлечение таких средств на международном финансовом рынке в современных условиях практически невозможно (даже с учетом высоких кредитных рейтингов компаний)», — подчеркивает Сечин. Этих денег компаниям хватит минимум на 2009 г. (см. врез).

Чтобы кредитором мог стать ВЭБ, пишет Сечин, необходимо внести изменения в его инвестиционную декларацию.

все, дальше и читать не хочу...

Сообщение отредактировал seraf: 03 ноября 2008 - 16:10

[seraf]

Сечин установил срок подписания соглашений с китаем рн и транснефти ---25-го ноября

караул, попали в долговое рабство...

http://www.vedomosti...08/11/01/678383
показатель того что у нас дела обстоят ничуть не лучше чем в америке, не удивлюсь, если хуже..

Торговое сальдо останется положительным ($65 млрд) даже при цене барреля нефти в $50, подсчитала экономист Merrill Lynch Юлия Цепляева: замедлится импорт. Свертывание инвестпланов ударит по закупкам машин и оборудования, а это более половины импорта, сокращение кредитования и роста доходов населения замедлит спрос на импортные потребительские товары, говорит она.

Счет текущих операций может обнулиться уже при барреле нефти дешевле $70, полагает Татьяна Орлова из ING. При отрицательном текущем счете неизбежна девальвация — ЦБ не будет финансировать дефицит текущего счета из резервов при чистом оттоке капитала, говорит Малофеева. Это нерационально, согласна Цепляева. При $50/барр. курс доллара к концу года может превысить 30 руб., говорит Малофеева.

http://www.vedomosti...08/10/27/166089

обдираловка наступает

Взялись за иномарки
Правительство спешит на помощь автоконцернам, попавшим в ловушку спада продаж. Чиновники готовы фактически запретить импорт иномарок старше пяти лет. Могут вырасти пошлины и на новые автомобили

http://www.vedomosti...08/11/01/167203

Председатель «Деловой России» Антон Данилов-Данильян считает: то, как сейчас правительство поддерживает реальный сектор, больше походит на латание дыр.

Сообщение отредактировал seraf: 03 ноября 2008 - 16:05

[seraf]

Seraf:

Жаль. Правда, без шуток.
На самом деле интересный пост.
Ну а то что я про диверсификацию в несколько фривольном стиле - уж не обижайтесь. ;-)
Но ведь правда - заранее трудно понять, какие фишки наименее "погаными" окажутся ?

Gruber, можно вкратце, я говорил что класть яйца в одну корзину, типа диверсификация, сейчас бред,
да и вообще мы не портфельные инвесторы с ярдом зелени на кармане, это имеет смысл примерно от 100 млн. грина на кармане...(мин)

Но ведь правда - заранее трудно понять, какие фишки наименее "погаными" окажутся ?

по-разному можно, самый простой способ визуально - что это (мне) дает, дает возможность понять чего лучше не делать.
не брать поганку с дельтой (кажется так называется) меньше 1 - это когда весь рынок растет, наша поганка растет слабее рынка, когда весь рынок падает, наша поганка падает сильнее рынка, - это можно определить визуально, если есть история котировок, далеко за примером ходить не надо - ВТБ.

при дельта = 1, изменение примерно как у маркета, дельта больше 1, прямая противоположность ВТБ, это уже будет не поганка, а скажем подберезовик...

можно еще то же самое определить экспертным путем, вот, то о чем я писал трейдеру , а потом затер,
прибыль меньше средней по отрасли, по ср. с другими аналогичными, ожидания плохие, каждый
месяц клиентские деньги прое....ют, и т.д.

повтряться не буду, а приведу пример из жизни, - не свой

http://www.stagirit....=...&Itemid=183

http://www.stagirit....=...&Itemid=183

Такую доходность считаю чрезмерно низкой для включения бумаги в инвестиционный портфель.

что-то типа того...

Сообщение отредактировал seraf: 03 ноября 2008 - 15:38

[seraf]

нужно заставить иностранцев размещать производство здесь. На вступление в ВТО нужно положить, взамен заключить двусторонние торговые договора с основными партнерами, а для остальных создать невыносимые торговые условия. Деятельность иностранных банков и страховых компаний не упрощать, а лучше усложнить. А то предурок Кудрин говорит, что дескать не резервы нам бы вообще плохо было, а я считаю, что если бы не западный спекулятивный капитал и не западные кредиты, то мы бы и никакого оттока капитала и не увидели и не возникло ни каких разрывов ликвидности, а населению вообще надо запретить покупать наличные доллары, только на границе. На счете в банке можешь хранить в любой валюте. Тогда бы никакого ажиотажа бы не было, да и амеры к налу относятся не как к нормальному доллару.

Евгений, при всем уважении, но ты меня просто убил, выделю особенно понравившиеся перлы.

1. отмечу, что когда кто-то кого-то заставляет, еще ничем хорошим это не кончалось...
2. тоже перл заслуживающий внимания
3. вы ошибаетесь

Сообщение отредактировал seraf: 03 ноября 2008 - 15:21

[eugene771]

Очень интересный был пост... А портянок нам как раз и не хватает.
В чем главная проблема нынешнего экономического мира...

Не знаю что Pevу не нравится, но идеи очень неплохие. Будущее за полузакрытыми экономиками. Если в США у нас нет экспорта, то зачем нам их импорт, если его можно заменить своим производством или импортом из других стран. Про импорт капитала я вообще молчу, нам интересны только прямые инвестиции в производство, чужие деньги на бирже в банковской системе не имеют смысла при положительном внешнеторговом балансе, нам не нужно покрывать дефицит. На биржу можно пускать только в том случае, если мы их выпустим с минусом, а давать зарабатывать нерезидентам за счет убытков резидентов не правильно. Брать кредиты на Западе, в то же время откладывая профицит в доллары преступление. Сейчас после войны в Грузии наше государство обеспечило бы нам продовольственную и лекарственную безопасность, также как оно действует в автомобильной промышленности, нужно заставить иностранцев размещать производство здесь. На вступление в ВТО нужно положить, взамен заключить двусторонние торговые договора с основными партнерами, а для остальных создать невыносимые торговые условия. Деятельность иностранных банков и страховых компаний не упрощать, а лучше усложнить. А то предурок Кудрин говорит, что дескать не резервы нам бы вообще плохо было, а я считаю, что если бы не западный спекулятивный капитал и не западные кредиты, то мы бы и никакого оттока капитала и не увидели и не возникло ни каких разрывов ликвидности, а населению вообще надо запретить покупать наличные доллары, только на границе. На счете в банке можешь хранить в любой валюте. Тогда бы никакого ажиотажа бы не было, да и амеры к налу относятся не как к нормальному доллару.

[trader_95]

Динамика валют по отношению к доллару с 15 июля по 28 октября 2008:

Сообщение отредактировал trader_95: 03 ноября 2008 - 14:37

[DreDu]

мне все равно нравится их система. уж по сравнению с нашей точно. люди по крайней мере чувствуют свою значимость в государстве. это же надо такому количеству простоять в очередях для досрочного голосования!
и не виноваты они в историческом плане в кризисе. любое доминирующее государство привлекало бы к себе большую часть финансов, в обмен на бумажки, с моделью колониального налогообложения. хоть Китай хоть Россия.(исторически сравнить наверное можно, с оговорками конечно, с английской колониальной системой) может еще и хорошо, что это америка. опять же лучше чем была бы непредсказуемая Россия и молчаливый Китай

+1

[Amator]

мне все равно нравится их система. уж по сравнению с нашей точно. люди по крайней мере чувствуют свою значимость в государстве. это же надо такому количеству простоять в очередях для досрочного голосования!

Тот же лохотрон, только в профиль. Как только президент не устраивает финансовую элиту - тут же его отстреливают. Егишьянц эту практику и ее движущие силы рассматривает в своей книжке. Ну а простой народ пусть продолжает чувствовать свою значимость.