Сообщений в теме: 213

[StopLoss]

Доброе утро.
Новая тема здесь

[amtop]

Разумеется, скорость ограничена, да пусть она будет даже вдвое ниже скорости самолёта. 130 м/с - это разве не достаточно для повреждений наблюдаемого характера?
Далее, частицы конечно металлические, но это же не стальные шарики, это рванина обшивки, аэродинамика довольно сложная. В конце концов, давайте рассматривать не строго фронтальный стерадиан истечения осколков, а стерадиан, направленный под небольшим углом вверх к горизонту.
Согласитесь, что дискуссия наша - о значениях оцениваемых величин, а не о возможности явления как такового.

Я исхожу из того, что во-первых,  поражающие элементы в момент взрыва имеют скорость много большую, чем скорость самолета.. и даже потеряв часть энергии при пробитии обшивки, всё же движутся по инерции несравнимо быстрее лайнера; и, во-вторых, лайнер после взрыва также движется по инерции, ибо вряд ли у него  будут продолжать исправно работать двигатели... да и рули тоже...т.е. сразу после взрыва он потеряет не только тягу, но и ориентацию... что неминуемо и практически мгновенно приведет к его неспособности нагнать вылетевшие при внутреннем взрыве осколки и его самого, особенно и поражающие элементы взрывного устройства.... потому и написал, что это вряд ли и что так не бывает...   Но саму идею внутреннего взрыва я не оспариваю.... у меня нет для этого аргументов.... надо конкретно изучать характер повреждений самолета...   я не могу этого сделать по доступным в инете фотографиям...

[Чичиков]

Выделенное жирным не совсем верно... скорость в любом случае будет ограничена скоростью самолета относительно воздуха... плюс к тому стальные поражающие элементы упадут вниз гораздо быстрее, чем затормозятся набегающим потоком воздуха в горизонтальном направлении....

Разумеется, скорость ограничена, да пусть она будет даже вдвое ниже скорости самолёта. 130 м/с - это разве не достаточно для повреждений наблюдаемого характера?
Далее, частицы конечно металлические, но это же не стальные шарики, это рванина обшивки, аэродинамика довольно сложная. В конце концов, давайте рассматривать не строго фронтальный стерадиан истечения осколков, а стерадиан, направленный под небольшим углом вверх к горизонту.
Согласитесь, что дискуссия наша - о значениях оцениваемых величин, а не о возможности явления как такового.

[amtop]

А не могли бы вы пояснить что вас в этом умозаключении смущает.

 

Можно себе представить эквивалентную модель - самолет стоит на месте и ему в лицо дует ураганный ветер со скоростью 250 м/с. Если навстречу ветру выстрелить пучком щепок, то эти щепки набегающим потоком воздуха будут заторможены, остановлены и возвращены назад.

 

И чем больше будет расстояние торможения, тем больше у щепок будет длина разбега для набора скорости на обратном пути.

 

Это я к тому, что на высоте 11 км щепки смогут дальше улететь вперёд в разреженном воздухе, но и длина разбега на обратном пути тоже будет больше.

 

Ускорение щепки - функция относительной скорости набегающего воздуха. Поэтому очевидно, что в течение всего процесса она постоянно падает, потому что щепка постепенно принимает скорость среды. Поэтому торможение будет более интенсивным, чем разгон на обратном пути. Но никто и не утверждает, что осколки хлестали самолёт с той же энергией частиц, которая была при взрыве.

Выделенное жирным не совсем верно...  скорость в любом случае будет ограничена скоростью самолета относительно воздуха...  плюс к тому стальные поражающие элементы упадут вниз гораздо быстрее, чем затормозятся набегающим потоком воздуха в горизонтальном направлении....

 

Эта версия в целом в очередной раз подводит меня к мысли, что поражение Боинга было комбинированным...  и нужно изучать конкретно поражающие элементы... и особенно извлеченные из тел погибших пассажиров... Возможно, действительно сначала был взрыв на борту... обугленные элементы тел, конструкции и одежды погибших пассажиров в этом убеждают... если это действительно так... А потом Боинг могли контрольно добить... причем опять же как с воздуха, так и с земли... тогда это могла сделать только одна строго заинтересованная и имеющая возможность это сделать сторона... и тогда это даже не Украина... 

 

Возможна и совсем мало реальная версия тройного поражения самолета - внутренний взрыв, диверсия... контрольное добивание с самолета... причем опять же возможно двойное - ракетой воздух-воздух плюс авиационная пушка калибра 30 мм (которая есть на МиГ-29 и который способен маневрировать на высоте 10 км, в отличие от того же Су-25)...и, наконец, ошибочный пуск ракеты земля-воздух с установки (допускаю, что ополченцами) Бук... причем пуск ракеты мог изначально осуществляться как раз по этому добивающему истребителю... но ракета могла в воздухе перенацелиться на более радио-контрастную цель... т.е. с МиГа или Су (но тогда уже не штурмовик Су-25, а истребитель-перехватчик Су-27, который тоже вооружен 30-мм пушкой и ракетами воздух-воздух) на более крупный и "угловатый" Боинг...  такое не хилое стечение обстоятельств... запутанная история... но я не особо удивлюсь, если это окажется так...

Сообщение отредактировал amtop: 20 июля 2015 - 00:11

[Чичиков]

На мой взгляд, это не проходит...так не бывает..

 

А не могли бы вы пояснить что вас в этом умозаключении смущает.

 

Можно себе представить эквивалентную модель - самолет стоит на месте и ему в лицо дует ураганный ветер со скоростью 250 м/с. Если навстречу ветру выстрелить пучком щепок, то эти щепки набегающим потоком воздуха будут заторможены, остановлены и возвращены назад.

 

И чем больше будет расстояние торможения, тем больше у щепок будет длина разбега для набора скорости на обратном пути.

 

Это я к тому, что на высоте 11 км щепки смогут дальше улететь вперёд в разреженном воздухе, но и длина разбега на обратном пути тоже будет больше.

 

Ускорение щепки - функция относительной скорости набегающего воздуха. Поэтому очевидно, что в течение всего процесса она постоянно падает, потому что щепка постепенно принимает скорость среды. Поэтому торможение будет более интенсивным, чем разгон на обратном пути. Но никто и не утверждает, что осколки хлестали самолёт с той же энергией частиц, которая была при взрыве.

[amtop]

Я так понимаю, что вот эту версию

 

http://www.kp.ru/daily/26322/3200809

 

никто за версию так и не считает.

 

Тщательно пропускается мимо ушей.

А лично мне она кажется весьма убедительной..

Интересно.... и вполне доказательно... и заслуживает внимания...

 

Кроме этого, на мой взгляд:

 

 

С учётом расположения данного куска на фюзеляже ясно, что движение поражающих элементов (ПЭ) шло со стороны кабины пилотов примерно из её центральной части с левой стороны. Повреждения на обшивке (со стороны КВС) не похожи на пробоины от разрыва ракет «Бук», «воздух-воздух» или от обстрела из 30-мм авиапушки. Видно, что лобовая часть самолёта столкнулась с внешними объектами разнобразной формы. Иные отверстия говорят о том, что движение предметов было изнутри самолёта.

- Это как понимать?

- А так, что в лобовой части самолета случился взрыв с выносом наружу осколков, после чего лайнер на огромной скорости налетел на эти же свои осколки. Далее расмотрим повреждение левого крыла.

 

На мой взгляд, это не проходит...так не бывает..

[ЛИВЕРpool]

У него на смартлабе блог... нет нет постит там ... Vanuta

Иван обитает здесь
http://thewalltrade....gs/index/common

Мое приветствие всем!

[Чичиков]

Девять версий MH17

http://www.fontanka.ru/2015/07/17/176/

 

Я так понимаю, что вот эту версию

 

http://www.kp.ru/daily/26322/3200809

 

никто за версию так и не считает.

 

Тщательно пропускается мимо ушей.

А лично мне она кажется весьма убедительной..

[amtop]

Открыто выложили в инете. Бук все-таки чей был ? Блок под сирийским ... Мнение есть ?

 

http://acloserlookon...17/BUK_Tracking

Хреново дело... чем дальше и чем больше изучаю...... Буду ждать финал ЧЕ по футболу до 19 лет... в 21:00 сегодня... хоть наши пацаны порадовали... независимо от исхода... в отличие от (предполагаемых) раздолбаев... под Донецком и Луганском.... независимо от того, чьи они... один хрен по большому счету все наши... или из наших... то ли бывших, то ли будущих... слишком много по горячим следам люди Стрелкова-Гиркина и Бородая наговорили и сами про себя наснимали на камеру... после сбитого Ан-26 14 июля 2014 года (за три дня до 17-го) на высоте больше 6 км, куда ПЗРК не достает, все их отговорки, что не было оружия соответствующего, очень и очень бледно выглядят.... тоже ещё 14-го меньше афишировать и радостно угрожать на будущее надо было...  эх... так подставить Россию и самим подставиться... глупая и кичливая самодеятельность.... реконструкторов-ополченцев... теперь на дно залегли и исчезли, а Интернет и Россия остались...  как и Пушилин с Захарченко с их заявлениями о начале штурма и похода на Мариуполь в прошлом году... потом через полчаса коленками назад и мы ничего такого в виду не имели и наступать не собираемся... как-то глупо и непрофессионально всё..."невозможно работать" (с)..  и потом доказывай-изворачивайся, что не их Град в этот момент автобусную остановку и улицы у многоэтажки Мариуполя обстрелял.... а люди погибли.. мож и правильно, что Путин с такими "коллегами" завязал... и решил подальше от таких держаться... не на кого положиться.. всё надо было резко и самому  с вежливыми профессиональными людьми делать... а не самодеятельности доверять...   теперь оправдывайся на весь мир

Сообщение отредактировал amtop: 19 июля 2015 - 20:11

[amtop]

Открыто выложили в инете. Бук все-таки чей был ? Блок под сирийским ... Мнение есть ?

 

http://acloserlookon...17/BUK_Tracking

Если это не фейк по времени и месту съемки, то это практически приговор...  

А говорили и писали, что инверсионного следа ракеты не было... а это не след?

 

Но если это фейк, то всё резко наоборот... и тогда подлог  налицо..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал amtop: 19 июля 2015 - 20:04

[stas_]

 

   Кто знает, как связаться с Ванютой?

 

 

 

У него на смартлабе блог... нет нет постит там ... Vanuta
 

[amtop]

Открыто выложили в инете. Бук все-таки чей был ? Блок под сирийским ... Мнение есть ?

 

http://acloserlookon...17/BUK_Tracking

.... и параграф и ACLOS Review... начал с тех, где картинок больше...    

 

Но рекламный плакат сменился уже... саму конструкцию пожалели снести...  в отличие от метрового слоя грунта... с предполагаемого места пуска ракеты.... если это правда, конечно....тоже по дальнейшей (внутренней) ссылке материала посмотрел внимательно... https://twitter.com/...нежное?src=hash

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал amtop: 19 июля 2015 - 19:31

[amtop]

Открыто выложили в инете. Бук все-таки чей был ? Блок под сирийским ... Мнение есть ?

 

http://acloserlookon...17/BUK_Tracking

Сижу... изучаю... особенно схемы, фотографии, анализ освещения и привязки к местности... вспоминаю многие скороспелые версии и опровержения.... но качество фотографий и видео страдает, конечно...  особенно там, где выкадровки из видео... особенно с регистраторов...  особо изучаю параграфы Krasnoarmeysk, Placed in Lugansk! и ACLOS Review... начал с тех, где картинок больше...    

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал amtop: 19 июля 2015 - 18:41

[alphamacros]

Не поймешь , здесь Алеша накаченная губами девица...

 

http://www.youtube.c...?v=tcYVKL9-iFYн

 

Здесь, Иван и Алеша , которые читали, может и не читали, но пытались ... пытались ....  прочитать, Братьев Карамазовых. Также, теже 

персоналии  Иван и Алеша...

 

 http://www.youtube.c...jXGDDSvWaaXMBJs

 

[alphamacros]

Открыто выложили в инете. Бук все-таки чей был ? Блок под сирийским ... Мнение есть ?

 

http://acloserlookon...17/BUK_Tracking

[alphamacros]

К Земле прилетел астероид из платины

 

http://rg.ru/2015/07...site-anons.html

 

Кому нужен?... Но брать сегодня нужно... 

 

 

)) Лето , к нам прилетит комета ....

 

[amtop]

К Земле прилетел астероид из платины

 

http://rg.ru/2015/07...site-anons.html

 

Кому нужен?... Но брать сегодня нужно... 

 

[amtop]

Бездомный пес боялся подходить к людям, но девушка придумала, как его спасти 

 http://www.adme.ru/z...-spasti-930660/ © AdMe.ru

[sivka]

Мечта.  

И это тоже мечта...  

Мечты сбываются...Это я точно знаю...Начиная с розовых песков Элафониси..

Составь список..и приступай к исполнению..

[amtop]

привет....

Неделя отдыха на"Розовой даче"..под Питером..без инета..и с дождём..((

Сестра из Красноярска приехала..вот и развлекаемся..

Ещё на неделю забронировали отель в Петергофе..в августе ...И всёёё....

Работать,работать..и ещё раз работать..

Мечта.  

И это тоже мечта...