Сообщений в теме: 70

[vanuta]

я предположил, что игрок, который играет вопреки системе Heinz и делает все наоборот, заработает не меньше примерного его последователя. Если это окажется так, то система Heinzа имеет вааще уникальную ценность, потому что следуя ей или поступая наоборот, вы все равно выигрываете, нужны только сигналы))))).

Для проверки надо взять фьюч ГП, поднять рекомендации Heinz, считать что в 17:43 поза согласно рекомендациям Heinz взята, и в самый лучший для нее момент утром до 11:00 сдана. После чего финансовый результат от 6 прогнозов сравнить с результатом, который имеет игрок №2, который наоборот в 17:43 бберет противоположную рекомендациям позу, и сдает ее тоже по возможно лучшей для нее цене утром до 11:00.

[Heinz]

я и не возражаю, что давайте возьмем тогда два инструмента: фьюч РТС и фьюч Газпрома.
второе, давайте посмотрим, сколько бы в идеале заработал бы игрок №1, торгующий вечером и утром по вашей системе сигналов, и игрок, который торгует вопреки, т.е. с точностью наоборот.

первый вариант уже в реале действует - так как я так и торгую.

если вам не сложно напишите как вы видите противоположную и прямую торговлю, какие точки входа и посмотрим.

[vanuta]

я и не возражаю, что давайте возьмем тогда два инструмента: фьюч РТС и фьюч Газпрома.
второе, давайте посмотрим, сколько бы в идеале заработал бы игрок №1, торгующий вечером и утром по вашей системе сигналов, и игрок, который торгует вопреки, т.е. с точностью наоборот.

[Heinz]

в рао, теле, мтс, полюс-золото сегодня был гэп вверх например, а не вниз, так что давайте действительно зафиксируем фьюч на РТС и фьюч Газпрома, чтобы не путаться.
и все-таки я не понимаю, как вы указываете направление, если пишете, что позицию надо закрыть до 11 часов, и при этом в принципе не можете предположить какое движение будет в процентах? может в обратной позе вашей системы можно было больше заработать, вы не смотрели? ну вот предположим ГП нырнул на -0,3% а до 11 часов отрос на +1%. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПРАВИЛЬНЕЙ БЫЛО ВСТАТЬ В ПОЗУ, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ПОЗЕ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ. я об этом.

т.е. если без определения величины гэпа, который оказывается совсем не гэп, а просто движение до 11 часов в ту или иную сторону, то тогда давайте посмотрим, может ли ваша система давать хотя бы направление, в котором с утра проще заработать, раз она не может сказать, сколько конкретно заработать вероятнее, чем проиграть.

это что самые ликвидные акции нашего рынка? я же четко писал - что чем больше ликвидность в бумаге тем проще прогнозировать, и поэтому и газон точнее прогнозируется - так как это самая ликвидная бумага. а вот фьюч на индекс РТС вроде и ликвидный - но уже составной актив поэтому там сложнее чем газон предсказывать. а так как выгоднее в силу 2-х причин (комисы и плечо) торговать не акцией газона а фьючиком на нее - вот я им и торгую.

ну что предполагать и писать про абстрактные проценты - давайте разберем на конкретных примерах - я уже 6 раз сигналы писал, вот давайте и посмотрим помогут ли они заработать. так что давайте возьмем и посмотрим.


то что направление с очень высокой вероятностью определяется - и то хорошо, или вам точно все заранее расписать? чуда хотите?

[vanuta]

т.е. если без определения величины гэпа, который оказывается совсем не гэп, а просто движение до 11 часов в ту или иную сторону, то тогда давайте посмотрим, может ли ваша система давать хотя бы направление, в котором с утра проще заработать, раз она не может сказать, сколько конкретно заработать вероятнее, чем проиграть.

[vanuta]

что вы к этим процентам привязались? по русски пишу -
я не могу указывать величину гепа - только направление.

если хотите фиксируем фьюч (акции) ГП.

сегодня по моей системе - вы получили бы реальную прибыль! так что 5-1

в рао, теле, мтс, полюс-золото сегодня был гэп вверх например, а не вниз, так что давайте действительно зафиксируем фьюч на РТС и фьюч Газпрома, чтобы не путаться.


и все-таки я не понимаю, как вы указываете направление, если пишете, что позицию надо закрыть до 11 часов, и при этом в принципе не можете предположить какое движение будет в процентах? может в обратной позе вашей системы можно было больше заработать, вы не смотрели? ну вот предположим ГП нырнул на -0,3% а до 11 часов отрос на +1%. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПРАВИЛЬНЕЙ БЫЛО ВСТАТЬ В ПОЗУ, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ПОЗЕ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ. я об этом.

[Heinz]

Извините но так не пойдет. Надо понимать, вероятность чего мы исследуем. получить +0,3% чуть вероятнее, чем получить -1% с открытия? тогда извините, а в чем ценность предсказания? любой может сказать, что +0,3% всегда вероятнее -1% на открытии. не понимаю тогда сути предсказания.

Пресказание - это хотя бы когда вы гвоорите - что вероятность открыться на -+0,3% (величина должна быть хоть какая-то определена, дающая плюс при сдаче позы с учетом комиссиии овернайта) больше, чем на -тех же 0,3%. тогда вроде понятно, зачем мы рискуем и уходим в позе.

что вы к этим процентам привязались? по русски пишу -
я не могу указывать величину гепа - только направление.

по системе коммисии получаются намного меньше прибыли.

Почему фьючи газпрома я беру все время?
Да потому что вы в плюс своей системе приписали открытие (третий что ли по счету прогноз был), когда только фьюч Газпрома теоретически (в силу малости) давал возможность закрыть позу вашей системы, открытую с вечера, в маленький плюс. Позы вашей системы по другим фишкам давали бы минус однозначно. И вы тогда в объяснение на форуме написали, что торгуете фьючем ГП и вот он типа дал такое вот движение, поэтому типа 3:0. Поэтому давайте зафиксируем конкрентный инструмент, чтобы по нему проверять прогнозы гэпмашинки. иначе мы одно иметь ввиду будем, а вы - другое, фьюч по ртс, по гп, еще что-нибудь....

приведите пример, я вот смотрю на индекс РТС и вижу реально только один раз когда прогноз был неверный и вы бы не могли закрытьт позу, и еще раз повторю - работает только по самым ликвидным инструментам - сильнее всех скорее по газону, и на фьюч по индексу РТС.

если хотите фиксируем фьюч (акции) ГП.

сегодня по моей системе - вы получили бы реальную прибыль! так что 5-1

Сообщение отредактировал Heinz: 28 ноября 2007 - 10:45

[vanuta]

Почему фьючи газпрома я беру все время?
Да потому что вы в плюс своей системе приписали открытие (третий что ли по счету прогноз был), когда только фьюч Газпрома теоретически (в силу малости) давал возможность закрыть позу вашей системы, открытую с вечера, в маленький плюс. Позы вашей системы по другим фишкам давали бы минус однозначно. И вы тогда в объяснение на форуме написали, что торгуете фьючем ГП и вот он типа дал такое вот движение, поэтому типа 3:0. Поэтому давайте зафиксируем конкрентный инструмент, чтобы по нему проверять прогнозы гэпмашинки. иначе мы одно иметь ввиду будем, а вы - другое, фьюч по ртс, по гп, еще что-нибудь....

[vanuta]

величина 0.3% это взято для примера Гамаководом, а реально величина этого движения может быть многократно больше, я не могу пока рассчитывать величины этих движений, я даю лишь какая вероятность направления открытия преобладает - но вы правильно поняли что - Т.е. если вы говорите вечером вверх - это для простых смертных означает что лонги, взятые после этого прогноза можно будет сдать на +...% выше с большей вероятностью, чем на -...%.

Извините но так не пойдет. Надо понимать, вероятность чего мы исследуем. получить +0,3% чуть вероятнее, чем получить -1% с открытия? тогда извините, а в чем ценность предсказания? любой может сказать, что +0,3% всегда вероятнее -1% на открытии. не понимаю тогда сути предсказания.

Пресказание - это хотя бы когда вы гвоорите - что вероятность открыться на -+0,3% (величина должна быть хоть какая-то определена, дающая плюс при сдаче позы с учетом комиссиии овернайта) больше, чем на -тех же 0,3%. тогда вроде понятно, зачем мы рискуем и уходим в позе.

[Heinz]

короче я так понял под гэпом (какая интересная мысль!))) вы понимаете движение утром фьюча ГП в первые полчаса торгов на +-0,3%. неважно разрывом или нет. Т.е. если вы говорите вечером вверх - это для простых смертных означает что лонги, взятые после этого прогноза можно будет сдать на +0,3% выше с большей вероятностью, чем на -0,3%. Понятно...а когда вы сегодня лонги сдали свои (гэп был больше чем -0,5%), если не секрет?

во первых не только фьюч ГП, что вы только его и замечате - это просто я им торгую, соратник который оформил мою идею в математические формулы - торгует фьючерсом на индекс РТС. просто я уже который раз повторяю - чем ликвиднее инструмент - тем точнее прогноз.

во вторых величина 0.3% это взято для примера Гамаководом, а реально величина этого движения может быть многократно больше, я не могу пока рассчитывать величины этих движений, я даю лишь какая вероятность направления открытия преобладает - но вы правильно поняли что - Т.е. если вы говорите вечером вверх - это для простых смертных означает что лонги, взятые после этого прогноза можно будет сдать на +...% выше с большей вероятностью, чем на -...%.

стоимость - почем брал - сдал, напишу позже просто сейчас с кпк пишу. а все данные лежат на ноутбуке - писать по памяти не помню точно - но убыток мелкий получлся у меня на один фьюч ГП около 30 рублей.

[vanuta]

короче я так понял под гэпом (какая интересная мысль!))) вы понимаете движение утром фьюча ГП в первые полчаса торгов на +-0,3%. неважно разрывом или нет. Т.е. если вы говорите вечером вверх - это для простых смертных означает что лонги, взятые после этого прогноза можно будет сдать на +0,3% выше с большей вероятностью, чем на -0,3%. Понятно...а когда вы сегодня лонги сдали свои (гэп был больше чем -0,5%), если не секрет?

[Heinz]

Тогда, имхо, речь должна идти не о гэпе
Скажем, как можно юзать ваш инструмент? - оптимально просто тупо выствить связанную заявку до сессии +1% ТП и СЛ в безубыток. Например.

А как предполагается использовать ваш?

ты смотришь биды, цена не устраивает, цена продолжает тихонько двигаться против тебя дальше, ты ждешь до 11-00 и закрываешь позу в -1%, если можно было в +0,3?!

И о каких задерках можно говорить на чипсах?! Мы же не о шитах...

если вы увидели сразу +0.3% лучше сразу закрытся. я именно так и поступаю

если я увидел -0.3% я смотрю куда рынок двигается - если он продолжает идти не в ту сторону - то я по любому закроюсь до 11, если идет в мою сторону то уже смотрю по ситуации.

[Гамаковод]

для первой минуты - это некорректно, большинство 1-3 минутных задергов в другую сторону будут ваши.

я закрываюсь не сразу - вообщем по системе надо только закрыть позы до 11 часов, если до 11 не сдали с прибылью - дальше ждать бессмысленно.

Тогда, имхо, речь должна идти не о гэпе
Скажем, как можно юзать ваш инструмент? - оптимально просто тупо выствить связанную заявку до сессии +1% ТП и СЛ в безубыток. Например.

А как предполагается использовать ваш?

ты смотришь биды, цена не устраивает, цена продолжает тихонько двигаться против тебя дальше, ты ждешь до 11-00 и закрываешь позу в -1%, если можно было в +0,3?!

И о каких задерках можно говорить на чипсах?! Мы же не о шитах...

[Heinz]

Согласен, давайте определимся, что есть гэп. И предсказание ли гэпов, соответственно, у Вас.

Гэп - в моем понимании, да и в классическом, полагаю, - разрыв между последней ценой предыдущей сессии и первой ценой нынешней.
Для наших целей предлагаю использовать следующую формулу: разница между ценой закрытия предыдущей цессии и лучшей ценой\худшей ценой (для вниз) первой минуты нынешней сессии равна или более 0,5%.

Анализируем процент как простую среднюю по, скажем, четырем фишкам на споте: ГП, лук, рая, гамак.

Устраивает?

для первой минуты - это некорректно, большинство 1-3 минутных задергов в другую сторону будут ваши.

я закрываюсь не сразу - вообщем по системе надо только закрыть позы до 11 часов, если до 11 не сдали с прибылью - дальше ждать бессмысленно.

[Heinz]

извини конечно .но я уловил сам сигнал..ты сказал вниз .я так и написал ..

никто не собирается тебя обижать , но покупать сигналы без 70 % уверенности никто не будет

а пиндосы то похоже опять тебя надуют сегодня)

кстати только они и ломают мой прогноз - других причин вообще нет. но и то я торгую по этой системе - и все нормально.

[Гамаковод]

4:1 точнее!

если не согласны то давайте разберем то спорное открытие.

к тому же обычно даже если происходит ошибка предсказания и геп получается в противоположную сторону - обычно он быстро затягивается. до уровня цен закрытия.

давайте посмотрим - подтвердится ли это сегодня.

Согласен, давайте определимся, что есть гэп. И предсказание ли гэпов, соответственно, у Вас.

Гэп - в моем понимании, да и в классическом, полагаю, - разрыв между последней ценой предыдущей сессии и первой ценой нынешней.
Для наших целей предлагаю использовать следующую формулу: разница между ценой закрытия предыдущей цессии и лучшей ценой\худшей ценой (для вниз) первой минуты нынешней сессии равна или более 0,5%.

Анализируем процент как простую среднюю по, скажем, четырем фишкам на споте: ГП, лук, рая, гамак.

Устраивает?

Сообщение отредактировал Гамаковод: 27 ноября 2007 - 19:28

[Дэн]

просто промолчу

[Heinz]

по расчетам - геп вниз, но сегодня сигнал очень слабый и амеры могут изобразить мега рост.

так что сегодня пишем вниз, но с оговорками.

[ВасилийАлибабаевич]

куда гэп?

теперь гэпов вообще не будет, радуйся Раш

[Раш]

куда гэп?